 99 | cадовник Мюллер | 3/20/2002 8:41:35 AM | *Ирина* --> (97) Кстати о комсомоле. Секретарь комитета излагал тезисы, кто-то их причёсывал, потом обсуждали, принимали замечания, а потом приходил секретарь парткома и принимали то, что говорил он. Эт я так, экскурс в историю. Сорри всем уже за мой оффтопик, скоро вычищу. :)))
|
| 98 | cадовник Мюллер | 3/20/2002 8:37:43 AM | *Ирина* --> (97) Лично я работаю, а присоединяться ли Вам к этой работе - дело Ваше. :)
|
 97 | *Ирина* | 3/20/2002 8:33:18 AM | cадовник Мюллер --> (87)
Вернулась и внимательно перечитала )))
Спасибо...Я была права, что это не работа.
Когда наверху принято решение о том, что новые правила будут разрабатываться вместе с посетителями чата, или народом, если вам будет так угодно...то работа строится по-другому.
По возрасту вы должны были быть в Комсомоле ))) Вспомните как готовились какие-либо постановления...Кто-то писал проект...потом группа его обсуждала...потом вывешивали для обсуждения...потом принимали замечания...а потом уже принимали к обязательному выполнению для всех.
А сбор мнений и рекомендаций...совсем другое.
Понимаете, когда частное лицо принимает правила поведения на частной вотчине...что обсуждать? ))))
Ну, так будем работать?
|
| 96 | *Ирина* | 3/20/2002 8:02:25 AM | ±MNNN Циничный Кот --> (86)
На должность попадают ...))) по весьма разному стечению обстоятельств и далеко не всегда благодаря качествам и умению.Могут назначить потому, что больше некого...например.
|
 95 | cадовник Мюллер | 3/20/2002 7:19:53 AM | PS: "Основная задача администраторов чата - обеспечивать посетителям возможность комфортно общаться." Это я так, напомнить... И решение всякой другой задачи, мешающей выполнению данной, будет отложено как n-степенное. Засим все рассуждения на тему приоритетов задач администратора будут считаться оффтопиком. Если у кого либо возникнет желание обсудить их - формулируйте тему. Если она окажется интересна, открою отдельную дискуссию.
|
| 94 | cадовник Мюллер | 3/20/2002 7:02:03 AM | Mauiee Nob Tear --> (92) Да зачем тереть? Я готов Ирину порадовать! :) Предложите её кандидатуру Бете и предложите параллельно снять меня. Почему нет? Ну а не согласится он, почему не завести ещё один чат и не сделать там администратором Ирину? Вон "Замок" существует же с тех пор, как уважаемому Whitepanter стало тесно тут! :о)
|
| 92 | Mauiee Nob Tear | 3/20/2002 6:52:35 AM | хех. садовник потрет, как оффтопик, конечно. но может хоть кто-то успеет прочитать.
хочу публично высказаться.
вот тут выясняют кто кому чего должен и обязан ли модератор быть и даже козлова вспомнили - странно, что ни один клир еще не заявился. перебирают фразы друг у друга, придираются к логическим конструкциям.
а я бы, несмотря на все это, если бы мог выбирать, предпочел бы, чтобы моим администратором была *Ирина*, а не те, кто объясняет ей, что никто никому ничего не должен.
|
| 91 | cадовник Мюллер | 3/20/2002 4:04:08 AM | Лaгуз --> (90) У нас в дискуссиях стреляют не "дядьки", а одна лишь "тётька", если уж на то пошло. И то после аааааааагромадного количества предупреждений. А если ты о ленте чата (оффтопик в принципе), то можешь высказать им всё по почте. Про модератора - ещё и его ответственному, про админа - ещё и супервизору.
GгoлoсъS --> (89) Несомненно. Но в каждой стране есть правила использования оружия. И ответственновсть за их нарушение.
|
| 90 | Лaгуз | 3/19/2002 10:14:24 PM | Мне не нравится в правилах то, что нет возможности высказать дядькам с ружжом, то что о них думаешь... не успеваешь просто...
|
| 89 | GгoлoсъS | 3/19/2002 5:55:14 PM | сТРЕЛЯЕТ НЕ ОРУЖИЕ, СТРЕЛЯЮТ ЛЮДИ.
тО ЖЕ КАСАЕТСЯ И ПРАВИЛ
|
| 88 | Сандра-Vassanta | 3/19/2002 5:36:30 PM | ±MNNN Циничный Кот --> (86) а бывает, что наоборот, после _успешно_ оказанной "помощи", тебя начинают не замечать. :-)) И это - не худший вариант... бывает, что человек начинает тебя ненавидеть изза того, что он сам изливал тебе душу, а ты ему помог решить его проблему :-)))
|
| 87 | cадовник Мюллер | 3/19/2002 5:18:11 PM | *Ирина* --> (77)
По правилам...еще раз....
Если идет работа по обсуждению новых правил...то кто ее ведет и где?
Если принято решение обсудить правила то кем и когда? Если правила вынесены на обсуждение, то идет ли по пунктное обсуждение? и каким образом принимается решение? Голосованием?
Если тут идет только сбор мнений...то это не работа )))..Это вы отвлекаете людей на внимание к себе и только...дабы погасить недовольство
возникшее при удалении дискуссий. Хорошие методы НЛП...но не более )
Прошу Вас вернуться к реплике №70 Там есть ответы на все Ваши вопросы.
...правила не нужны, когда люди обладают высоким уровнем духовности.
Так что Вы предлагаете делать с правилами сейчас помимо уже предложенного Вами об усилении работы с модераторами?
Это словоблудие...(сие очевидно пример уважения к собеседнику?) если один может решать и принуждать, а другому запрещено ему перечить и обсуждать его действия...у первого власть, а у второго ее нет...
Вероятно Вы не заметили оговорки в самом начале, повторю её. Речь шла о власти в том её понимании в каком мы говорим о реальной власти в государстве, а не о наличии/отсутствии дубинки. Если же мы говорим именно в таком аспекте как Вы сейчас, то причём тут высокий штиль о воспитании и психологической помощи?
Еще раз...я много раз убеждалась, что люди приходят в чат хамить,потому что им плохо...и не надо их пугать ружьем...а надо им помогать и
только,когда вы исчерпали возможности, тогда применять отстрел.Еще раз говорю, что я только несколько раз видела сама, когда люди были
невменяемы...в остальных случаях они шли на приватные разговоры и прекращали хамить в прямом эфире. Когда же аргументация админа - отстрел...сразу и без попыток другими средствами изменить ситуацию..
А я утверждал или делал (примеры пожалуйста) что-то иное? Сравните сами:
Да, когда можно убедить, погасить конфликт, перевести разговор в другое русло, объяснить, уговорить, в конце концов, нужно это делать.
И ваше мнение, что вам некогда возиться с людьми...дурной тон, недопустимый для человека , призванного РАБОТАТЬ с людьми.
Даже не буду говорить о передёргивании - сравните сами:
А иногда на эти убеждения физически нет времени. Когда нужно бы убедить сразу троих, но пока будешь их убеждать, они загадят всю ленту чата к справедливому возмущению остальных посетителей. Так что, тут приходится выбирать что важнее.
Это пустые слова... (очередное проявление уважения вероятно) У вас нет желания, прежде всего. (простите, это следует из Ваших наблюдений за моими действиями? Или я геде-то сам это утверждал?) И я говорю не о "удобстве для всех". (так для кого? Вы говорили о задаче админа создать удобство для общения. Кому тогда? Принцип дифференциации?) Опять не поняли? "Уболтать" или помочь? - прекрасно понимаю разницу между этими словами. Кому-то помочь, кого-то уболтать. Зависит от человека, его желания слушать и ситуации.
Да, не уважаете. (а я и говорил, что априори уважаю лишь ПРАВА этого человека. А стоит ли уважать его как личность - не могу сказать, пока не узнаю его) В ваших репликах вы не пытаетесь продемонстрировать понимание (да! Не пытаюсь демонстрировать, и не только это. Я либо понимаю либо нет и говорю об этом открыто. А демонстрировать что либо не собираюсь.) точки зрения собеседника, а нежелание понять (а кто Вам сказал о моём нежелании понять? Понять я желаю если оно того стоит. Я говорил только о нежелании демонстрировать понимание. А это разные вещи.) и есть неуважение. (да. Есть вещи, которые я не желаю понимать. Например мне неинтересно понимать тонкости душевной организации того, кто задаётся целью приносить зло окружающим.) Вы можете быть не согласны, это другой разговор...а понять - значит увАжить. - "понять" значит "понять". А "увАжить" значит "увАжить". Имея некотрое количество знаний в области истории и социологии я могу ПОНЯТЬ к примеру, нациста, но мне не за что УВАЖИТЬ его.
Но пока вы не станете уважительным и добрым к людям, прежде всего пытаясь их понять, простить,
помочь...то о чем спик? Значит, ваше время не пришло еще... Еще раз...готовых админов не бывает...учитесь и не спорьте по пустякам в очевидном.
Ну как же всё просто! "Если кто-то придерживается воззрений отличных от моих, это не значит, что у нас разные мнения! Это значит он недорос до истины, уже доступной мне соответственно моему высокому уровню развития и ещё недоступной ему соответственно его низкого уровня!" :))) Простите и не сочтите за НЕУВАЖЕНИЕ к Вам, но приём этот в полемике весьма заезжен и давно считается неприличным для УВАЖАЮЩИХ себя, прежде всего, культурных и образованных людей, вступающих в дискуссии.
Да, так что там с правилами ведения дискуссий, простите? Я не очень понял как следует изменить правила в сторону большей ответственности модераторов. поясните пожалуйста.
|
| 86 | ±MNNN Циничный Кот | 3/19/2002 4:44:25 PM | Сандра-Vassanta ---> (37)
А самое-то интересное - что елси не и пытаться "оказывать помощь" таким плаксам, то они как-то сами собой выздоравливают. Правда, на тебя потом очень долго будут злиться... %-))) За что - совершенно непонятно, но - факт.
Wear ---> (41)
Насчет Хала - есть один интересный момент - если бы он сейчас снова вернулся, то, скорее всего, разочаровал бы вас по всем пунктам. Это свойство такое человеческой природы - возвышать предшественников (по научному эвгемеризацией называется). Хотя по моей памяти он вполне адекватным человеком был... Давно его, правда, не видал уже...
*Ирина* ---> (71)
Несколько забавно читать вот это:
...Я говорю о качествах, которыми должны обладать люди в силу обстоятельств поставленные наблюдать и содействовать комфортному общению участников чата...
А какими качествами должны обладать люди, в силу обстоятельств попавшие под дождь? :-))) Неужели непонятно, что это абсолютно независимые вещи-то - "обстоятельства" и "должествование", м???...
|
| 84 | cадовник Мюллер | 3/19/2002 4:00:54 PM | Ian Astbury: Первая удалённая реплика вкратце:
Главное правило любого админа - не быть тупым. Но оно, увы, невыполнимо по вполне объективным причинам.
Вторая удалённая реплика вкратце:
Понимаю, что читать такое о себе (хотя я не имел в виду лично его) неприятно. Тем не менее, именно в природной тупости и кроется причина
всех дискуссий, подобной этой.
Я что-то передёрнул? :))) Ещё раз - удалением Ваших реплик я не собирался Вам ничего доказывать кроме того, что они не имеют отношения
к обсуждению правил ведения дискуссий. Считаю этот инцидент исчерпаным. Прошу в дальнейшем придерживаться темы.
Прол Приколыч: Если я предлагал Ggolossу помочь "докричаться" до Беты, то только по конкретной теме этой дискуссии. А ууж свои личные
отношения выясняйте сами пожалуйста. :)))
|
 82 | Сандра-Vassanta | 3/19/2002 2:19:59 PM | *Ирина* --> (81) Вы слишком уверены в правоте своих слов.... хотя очень часто противоречите сами себе.
|
| 81 | *Ирина* | 3/19/2002 2:11:36 PM | Сандра-Vassanta --> (79)
Еще раз.Вы смешиваете понятия.
Не может быть человек добрым по обязанности.
Недоброму человеку нельзя доверять любую власть.
Админ, призванный работать с людьми и помогать им, но не обладающий достаточным уровнем духовного развития,плохой админ...
...
В каких правилах написано??? )))))) Ну, не смешите, пожалуйста...Вам должны в правилах написать и указивку спустить, чтобы вы были чуткой, доброй и нежной? ))) а может быть еще нужен приказ о человечности? о том, что если не знаешь человенка, то прежде всего надо относиться к нему хорошо? ))))
...
Советую по поводу создания новой дискуссии обратиться к модератору данной .
...
Еще раз...не путайте вы идеального собеседника и администрацию ))))
Я обо этом не говорю!!!! не придумываете...я говорю о том, что админимтратор чата - это должность!!!!...на которой надо работать.
Собеседник или не собеседник - совсем другой разговор. Его выбрали работать или назначили работать с людьми.
...
Спасибо за напоминание о Козлове ))) Я хорошо знакома с Николаем )
Если вы так трактуете его теорию, то вы еще не поняли основного...
...
Я не идеальный собеседник и не стремлюсь им быть. Устраивает? )))
...
Маленькая буква при обращении допускается.
...
"Самарский Паб"? ))))...а в Белом Доме удивительные лилии ))))...а у Ленки такой грязный ковер в прихожей,видимо три собаки много...а моя новая китайская ваза с нетипичным рисунком на горлышке...При чем тут другой чат?
Все???
|
| 80 | Сандра-Vassanta | 3/19/2002 11:25:21 AM | *Ирина* --> (77) Ох, Ирина...... Я очень советую Вам побывать в Самарском Пабе... Вот где "неприкрытое хамство со стороны администрации" :-)))..... Вот только настоящих хамов и матерщинников там никогда не бывает.
PS прошу не рассматривать факт упоминания СП как рекламу оного чата.
|
| 79 | Сандра-Vassanta | 3/19/2002 11:11:38 AM | *Ирина* --> (71) Ирина, я рада, что нашелся человек, который смог помочь Вам. Однако сомневаюсь, что он делал это ПО ОБЯЗАННОСТИ. Скорее всего, он делал это в силу ДУШЕВНОГО ПОРЫВА.
Вы говорите - "Админ ОБЯЗАН"? Тогда скажите мне, в каких правилах сего завидения такое замисано?
На самом деле - "никто ни кому ничего не должен" (с) Козлов. Обьяснить смысл этой фразы - достаточно просто и, одновременно, сложно (да и не в этой дискуссии). Я советую Вам купить его книги и прочесть это самостоятельно. Это не означает, что я не хочу обьяснять - порсто в книге написано куда короче и понятнее, чем все, что я могла бы сказать.
Для меня большая ответственность осуществлять ПСИХОЛОГИЧЕСКУЮ ПОМОЩЬ, а не, как Вы выразились " "большая ответственность" быть чутким и добрым. " Это - СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ ВЕЩИ. Не нужно искажать смысл моих слов.
А Ваши эмоции, фраза "...не волнуйтесь, это пройдет, когда вы сами изменитесь" и написание слова "вы" с маленькой буквы, по моему скромному мнению, вовсе не свидетельствуют о Вас, как о том ИДЕАЛЬНОМ СОБЕСЕДНИКЕ, которого Вы так хотите видеть в Администрации.
PS Если Вы хотите продолжить этот разговор - создайте другую дискуссию, там и поговорим, а тут мы нарушаем правила.
|
| 77 | *Ирина* | 3/19/2002 10:20:39 AM | *Ирина* --> (34) Джипа я слышу всегда. Традиция у нас такая. Теперь о Вас.
....
Давайте, давайте )))
Поехали? ))
...
1) Я спросил Вас: о чём Вы хотите говорить, если правила Вас устраивают и предложил открыть отдельную дискуссию - нет ответа.
Вы его не углядели.
Отвечаю: правила не нужны, когда люди обладают высоким уровнем духовности.Они и так не оскорбят и не обидят ближнего и будут осторожны в обращении друг с другом.
Вы мне предложили открыть дисскуссию с вами? если мне это будет нужно, то я это сделаю сама и с тем с кем решу)))Но спасибо за честь!)
...
2) Я подробно обосновал своё мнение о том, почему администрация не является властью - нет возражений, нет контраргументов.
Это ко мне?? Это словоблудие...очевидное...если один может решать и принуждать, а другому запрещено ему перечить и обсуждать его действия...у первого власть, а у второго ее нет...
Разницу между властью в реале и виртуале я понимаю ) не волнуйтесь. А пример призрачной власти в виртуале,позволяет на этом примере задуматься другим людям о взаимодействии "власть-человек".
...
3) Я попросил Вас не быть голословной в своих обвинениях в мой адрес и привести конкретные примеры моих неправильных с Вашей точки зрения действий по администрированию чата - нет ответа.
Вы опять не поняли меня.
Администратор чата должен в дискуссиях высказываться уважительно к людям, прежде всего оберегая их самолюбие, а не свое.Это вам не понятно? И ваше мнение, что вам некогда возиться с людьми...дурной тон, недопустимый для человека , призванного РАБОТАТЬ с людьми.
...
4) Я конкретно обосновал физическую невозможность быть всем удобным и физическую невозможность успеть уболтать одних в ущерб другим - нет возражений, нет контраргументов.
Это пустые слова...У вас нет желания, прежде всего. И я говорю не о "удостве для всех".Опять не поняли?"Уболтать" или помочь?
...
5) При всём при этом я подробнейше отвечаю на каждое Ваше соображение.
Прекрасно...)))...но вы можете писать трактаты.Но пока вы не станете уважительным и добрым к людям, прежде всего пытаясь их понять, простить, помочь...то о чем спик? Значит, ваше время не пришло еще...
Так КТО КОГО не слышит, Ирина?
Вы меня не слышите и не понимаете.
Какая ложь?...Я говорю о том, чтобы работать с людьми, а вы - стрелять .
...
Если Вы хотите поговорить лично о моей позиции, то пожалуйста, хотя я уже сказал, что мы с Вами врядли договоримся.
Нет,не хочу.Мне ваша позиция ясна предельно и не очень интересна.
...
Каждый заслуживает любви? Хорошее слово ЗАСЛУЖИВАЕТ! ...человечество в целом...
Вот и продемонстрировали бы...)))на любви ко всем, кто посещает чат ))) терпение, мудрость и понимание..хотя бы.
Еще раз...я много раз убеждалась, что люди приходят в чат хамить,потому что им плохо...и не надо их пугать ружьем...а надо им помогать и только,когда вы исчерпали возможности, тогда применять отстрел.Еще раз говорю, что я только несколько раз видела сама, когда люди были
невменяемы...в остальных случаях они шли на приватные разговоры и прекращали хамить в прямом эфире. Когда же аргументация админа - отстрел...сразу и без попыток другими средствами изменить ситуацию...(((
Еще раз...готовых админов не бывает...учитесь и не спорьте по пустякам в очевидном.
...
не уважаю людей?
Да, не уважаете.В ваших репликах вы не пытаетесь продемонстрировать понимание точки зрения собеседника, а нежелание понять и есть неуважение.Вы можете быть не согласны, это другой разговор...а понять - значит увАжить.
....
" самое интересное, что не хочу знать "Я буду охранять его права как посетителя в той же мере, что и права прочих посетителей. Если при этом я смогу помочь ему стать достойным членом сообщества "Отель", интересным собеседником и уважаемым (может быть и мною) посетителем чата - прекрасно! Я сам себя за это похвалю. Но априори мне его уважать не за что.
Еще раз...если вы не знаете человека, то вы обязаны его уважать в априори!!!!!
Вы хотите ему помочь?? так в чем же дело??? Помогайте...и прослывете добрым и мудрым человеком ...Я только буду рада за вас.
...
Психологическая помощь нужна.
Нужна доброта , терпимость и уважение...это то, что отличает культурного человека от человека просто.
...
Власть реальная...
Ну, что вы опять переводите стрелки?..скучно...
....
По правилам...еще раз....
Если идет работа по обсуждению новых правил...то кто ее ведет и где?
Если принято решение обсудить правила то кем и когда?
Если правила вынесены на обсуждение, то идет ли по пунктное обсуждение? и каким образом принимается решение? Голосованием?
Если тут идет только сбор мнений...то это не работа )))..Это вы отвлекаете людей на внимание к себе и только...дабы погасить недовольство возникшее при удалении дискуссий. Хорошие методы НЛП...но не более )
|
|
|