Беспроигрышные стратегии прихода к власти. Или как у нас становятся президентами. |
 392 | Beta-test | 12/7/1999 9:03:05 AM | КисулькаПушаКроха--> (389) Если не ошибаюсь, то благодаря существующим законам, голос отданный против всех (списков) будет отдан партиям, прошедшим 5%-й барьер.
|
| 391 | КисулькаПушаКроха | 12/7/1999 5:24:27 AM | Митч--> (386) бедный, бедный Йорик (сереня доренка)..........:)))) ты сейчас насоветуешь. Пусть лучше валит с Лужковым куда-нить в прикиде Моники и Че Гевары :-)))
|
| 390 | КисулькаПушаКроха | 12/7/1999 5:04:30 AM | Beta-test--> (382) я вижу ты не любишь коммунистов :-)))(сразу предупрежу я не являюсь их приверженцем). Но в России нет "достаточно левой" (простите за каламбур) партии, кроме коммунистов, которая могла бы противопоставить себя "уклонившимся вправо демократам". А коммунисты - большая сила. Им бы стоило немного сменить имидж, а так - вполне правильно действуют ребята.
|
| 389 | КисулькаПушаКроха | 12/7/1999 4:57:30 AM | Истинный Лжец--> (383) Ты знаешь, по-моему, с точки зрения логики, ты должен ходить на выборы, но голосовать против всех, потому что твои "плевки с большой колокольни" (с учетом организации выборов) дают свободу выбора, тем, которым не плевать. Это не призыв (а то еще посадют :-))))
|
| 388 | 555 | 12/6/1999 9:34:34 PM | Есть очень хороший пример повторного прихода к власти коммунистов зюгановского типа - Болгария. Мои партнеры, как раз имели, в тот момент, деловые связи с ней. То, что они рассказывали и так, как они влетели, не поддается осмысливанию. В конце концов, болгарских коммунистов свергли уличными демонстрациями. Почему бы России, хотя бы один раз, не поучиться на чужих ошибках.
|
| 386 | Митч | 12/6/1999 12:22:45 PM | Возвращаясь к тему дискуссии хотел бы отметить, что происходящее сейчас (что мы все наблюдаем на экранах ТВ) - как раз явно и характеризует "методы выборной борьбы".
К ним легко отнести:
1. Использование Центризбиркома для дискредитации основных конкурентов в большей или меньшей степени - типичный пример - Жириновский. Пахнет это все некрасиво. Наивно думать, что такой политик подставился бы парой неуччтенных квартир, чтобы вылететь из собственного избирательного списка
2. Использование масс-медиа для дискредитации конкурентов - пример Доренко-Лужков. Причем использовать можно абсолютно любую лживую-нелживую информаицю, просто неэтичные ходы и подтасовки для принижения образа конкурсанта
3. В неявной форме рекламировать г-на Путина - даже на одном единственном "работающем" примере -Чечне.
Для окончательного устранения г-на Лужкова из борьбы его "доброжелателям" осталось побить г-на Доренко где-нибудь в подворотне или замочить - все бы это расценили как работу Лужкова однозначно - в данный момент. Поэтому если хозяева Доренки это осуществят - убьют сразу двух зайцев...Посмотрим...
В любом случае, ходы власти становятся все более и более предсказуемыми. Путина пихают, рейтинг растет - всех остальных методично притапливают - электорат развесив уши, нюхает запах этих экскрементов...
|
| 385 | Сопляк | 12/6/1999 12:01:55 PM | Beta-test--> (380) "Без этого" - это без перечисления кто чем плох. Извини, но мне показалось, что разговор идет о возможности прекращения раскла в обществе. Макс, мне кажется, наш спор зашел в тупик. Ни оправдывать коммунистов, ни ответно тыкать пальцем в язвы демократов мне не хочется. Поэтому помолчу.
|
| 384 | Истинный Лжец | 12/6/1999 11:00:44 AM | Общественное мнение - это, простите за банальность, деньги. Никто не прислушается к толпе нищих. Посему в стране Советов такого мнения быть не могло.
|
| 383 | Истинный Лжец | 12/6/1999 10:55:52 AM | Beta-test--> (382) Народ способен повлиять на власть не способностью голосовать против, а способностью с высокой колокольни плюнуть на любую власть. "Хорошая жена, хороший дом - что ещё нужно человеку, что бы встретить старость". Пока каждый не устроит свою жизнь(не через голосования), никакого влияния на власть предержащих, увы, быть не может. Именно поэтому сознательно не хожу на выборы с 92 года.
|
| 382 | Beta-test | 12/6/1999 10:07:48 AM | КисулькаПушаКроха--> (376) Вообще-то, раб не имеет права голоса и права выбора (к советским безальтернативным выборам это не относится - там выбора как такового не было). То, что народ имеет право голосовать против власти - это уже большое достижение. Это позволяет думать, что в перспективе тот самый "маятник", так сильно разогнанный сейчас, будет все меньше и меньше отклоняться от "точки согласия". Это единственный цивилизованный способ связи власть-народ, придуманный человечеством.
Коммунисты же - взглянем в историю - не способны менять свой "курс" под действием общественного мнения (вообще, понятия "коммунизм" и "общественное мнение" как будто из разных систем измерения). Они способны лишь давить на свой народ, корректируя его позицию так, чтобы он следовал курсом компартии... Вспомните хотя бы "паровозик": ЦК - компартия - комсомол - пионерия - октябрята... И что было с теми, кто не хотел "равняться на компартию"? Очень странно слышать от людей, что они готовы своих детей снова поместить в эту структуру и эту обстановку. Как можно про все это так быстро забыть? Слава Богу, что таких людей все меньше и меньше...
|
| 381 | Beta-test | 12/6/1999 9:54:16 AM | bn1--> (368) А откуда данные, что коммунисты представляют большинство? :) То, что их в парламенте большинство, еще ни о чем не говорит. Если правильно помню, то доля списков партий, прошедших в парламент в 1995 году составляла около 60%. Остальные 40% - это не прошедшие барьер списки. Компартия тогда набрала чуть больше 20% голосов, а после перераспределения этих 40% получила в итоге почти 40% мест. Вместе с аграриями в итоге - около 50%. Цифры могут быть +-5% - у меня под рукой нет точных данных, но если у кого будет желание поточнее ознакомиться с данной арифметикой: www.panorama.ru.
Коммунисты теряют поддержку. И не надо думать, что все опросы - "фуфло". Это и сами коммунисты понимают - поэтому ведут себя очень осторожно - даже кандидатов с ОВР на местах не противопоставляют (стараются не противопоставлять). В новом парламенте у коммунистов будет не более 1/3 мест - и это будет правильно...
|
| 380 | Beta-test | 12/6/1999 9:42:27 AM | Сопляк--> (370) "Давай без этого" - прости, так все же без чего этого? "Этого" - неприятия зюгановских агиток и внимательного рассмотрения вопроса о том, чего коммунисты ДЕЙСТВИТЕЛЬНО сделали ДЛЯ населения своей страны? Коммунисты все это время занимались лишь одним - сотрясали воздух и НИЧЕГО не сделали.
Странно не признавать их права на существование. Но если эта партия берет на себя ответственность за все хорошее, что произошло здесь 1917 года, то пусть уж тогда возмет на себя и ответственность за все плохое (а то больно хорошо устроились) и тогда обсудим вопрос о ее "наследии" в международном суде, как когда-то поступили с фашистами. Ежели суд решит, что она (идеология, партия) не виновата, то оставим этот вопрос раз и на всегда (я ее здешним сторонникам принесу свои извинения, но вот к Зюганову уважительнее относиться не стану). А ежели виновата то не вижу причин, почему коммунисты должны избежать того, что присудили фашистам и фашистской идеологии. Кстати, если у кого есть уверенность, что нынешние власти устраивают "геноцид русского народа" - подайте в международный суд.
ОВР - компромиссная партия?? Вы тут так рьяно клянете нынешние власти, и даже не пытаетесь себе представить, что будет со страной, если к власти придет ОВР? Лужков от вас далеко... А вот в Москве от него уже оскомина. Лучше с его приходом не станет, а то, что это выведет коррупцию на новый уровень - для меня очевидно.
|
| 379 | Истинный Лжец | 12/3/1999 2:44:27 PM | 555--> (373) Ну а Вы, как я понял, готовы лизать "до победного"? Только учтите - президент США к этому привычен :))
|
| 378 | bn1 | 12/3/1999 2:40:07 PM | BMerlin®--> (372) После Вашей реплики предпологаю рост цен на гробы%..
|
| 377 | bn1 | 12/3/1999 2:38:34 PM | 555--> (373) ...ноу коментс...
|
| 376 | КисулькаПушаКроха | 12/3/1999 9:29:05 AM | Beta-test--> (359) простите за неудачный юмор, но, по-моему, демократы превратили народ в "голодного всегда голосующего "против" раба". Сытый раб, по-моему, для общества менее опасен :-)
А насчет "серединки", я считаю, что "серединка" - это хорошо, как мать, как женщина. Я вообще противница какой-либо идеи, поскольку идея - это обман психики, отвлечение от реальности и, следовательно, от решения реальных проблем. Действительно, очень жаль, что серединка в России слабо представлена.
На (361) А что у нас есть партия, которая представляет чьи-то интересы еще, кроме тех, кто их финансирует? Даже трудно представить. Давайте создадим свою - и Вы увидите, что через 6 МЕСЯЦЕВ и эта партия будет продана по сходной цене какому-нить представлительству Майкрософта.
А вообще-то в современных учебниках "Политологии" (кстати придуманны они, видимо, также как и "Политэкономии" - для надурения масс "интеллигентных" :-) )говорится, что неважно, какая, собственно, программа у партий, стремящихся к власти: политическая жизнь страны, она как маятник должна быть - отклонилась вправо - должна вернуться влево. Следовательно, чем больше амплитуда, тем сложнее привести маятник в состояние покоя. А точка возврата все равно будет, только, чем позже она наступит, тем сильнее будут последствия отклонения. Так что не надо бояться коммунистов :-)
|
| 375 | КисулькаПушаКроха | 12/3/1999 9:05:25 AM | 555--> (358) зато прикинь, как будет весело, когда начнется экспроприация! :-) Это будет поинтересней приватизации.
|
| 374 | Сопляк | 12/3/1999 8:01:54 AM | BMerlin®--> (372) Насчет блока... Забавный состав, особенно, если учесть, что у всех "соратников" территориальные претензии друг к другу, кроме России и Индии, конечно же... 8*))
|
| 373 | 555 | 12/3/1999 7:52:53 AM | bn1-->(366) Все это очень печально. Я не думал, что в России все настолько плохо. До Запада вы не доплюнете, слюна не долетит, а в свою соседку - старушку попадете точно. При коммунистах она лишится, даже, нищенской пенсии и будет умирать под бурные аплодисменты.
|
| 372 | BMerlin® | 12/3/1999 5:22:00 AM | Кстати: вполне возможно, что сокоро будет создан новый военный блок :
Россия, Китай и Индия.
Вполне реальный путь развития истории Руси.
Русь - последняя 3-я империя,которая есть и будет на Земле...а потом будет Конец всему...
Вот так...
|
| 371 | BMerlin® | 12/3/1999 5:17:52 AM | Я за ОВР, за Примакова. Считаю, что карта Путина разыгрывается Кремлём и очень опасна. Для сохранения власти олигархи готовы на всё, даже на гражданскую войну и провокации. Кстати, я не совсем уверен, что взрывы в Москве - дело рук самих террористов....
Администрация президента пойёдт на любые провокации и жульничество ради победы над ОВР, достаточно посмотреть аналитические программы РТР и ОРТ...ложь и грязь....
А сценариев - множество!!! и всё будет зависеть от малейших нюансов ситуации...
|
| 370 | Сопляк | 12/3/1999 3:06:17 AM | Beta-test--> (359) То, что ты коммунистов не любишь, я и раньше знал, поэтому, насчет мессаги 361, давай без этого... Демократам-то никто здесь счетов не предъявляет, хотя тоже есть что вспомнить. Разговор-то не об этом, давай будем толерантнее к мировозрению оппонентов. Но ты так и не ответил на вопрос - ты лично, готов признать право коммунистов на существование? Если да, и вопрос о запрещении партии тобой не ставится, необходимо искать компромисс - это все-таки весьма влиятельная сила в обществе. По поводу их "ухода" - тебе уже ответил БН. Хоронят их давно, но, думаю, на нашей памяти такого не случится. Значит, надо как-то учится жить вместе.
По поводу "итоги выборов никогда не бывают результатом компромисса в обществе". Я тебя правильно понял, что всегда идут стенка на стенку и правительств, пользующихся поддержкой подавляющего большинтсва населения просто не бывает? Так извини, такое было и на нашей памяти. Вспомни хотя бы первые выборы президента РСФСР - Ельцина тогда поддерживало подавляющее большинство населения.
По поводу Примакова - Макс ,чем же тебе так ОВР не угодило? На мой взгляд - та же самая компромиссная партия, и примыкание примакова к ним - более чем предсказуемо.
|
| 369 | Жюстина | 12/3/1999 12:57:52 AM | bn1--> (368) Всё ты правильно говоришь. КПРФ - это почти единственная настоящая партия в стране. И партийные списки во всех странах и на всех выборах играют ключевую роль. Если не будет партийных списков - участие в голосованиях сократится раза в два. А значит ещё меньше людей будет представлено в Парламенте.
А о каких ты крайне левых партиях говоришь? :-))) Надеюсь, ты не считаешь Макашова левым, или крайне левым? :-)))
|
| 368 | bn1 | 12/2/1999 7:15:43 PM | Beta-test--> (361) Откуда данные,что коммунисты не представляют большинство?Из телесериа...виноват из социологических опросов?
Уверен,что самым крупным блоком в Думе-2000 будет блок КПРФ
Насчет уходящей тоже бы поспорил..Помнится в 1991 на "вираже реформ" от этой партии, набив в рот сникерсов, отказались практически все ее члены. От года в год, в зависимости от ухудшения общей (надеюсь понятно о чем) ситуации в стране число ее сторонников только растет.
Далее. Надеюсь, понимаете ,если отменить выборы по партийным спискам,то типажи с ярко-уголовным прошлым или ставленики их "насытят" парламент в два счета. Выборы без партийных списков сейчас,когда общество полярно,причем агрессивно полярно и что самое неприятное неискушено(аполитично,нигилистично и т.д.)ни к чему хорошему не приведут (с моей точки зрения).
Откуда данные про 40%??..населения взгляды,которых не выражены ни одной партией??
Партии,уважаемый, ничьих интересов выражать не обязуются. Партии ,как правило, обязуются выполнять их (партий) программы. В вашем контексте звучит (поправьте ,если не правильно понял): коммунистическая партия залезла на хребет народа, покаталась и слезла.Какой-то правоанпиловщиной попахивает.
Лагеря и расстрелы?-это у нас традиционное(мое мнение). Сейчас беспредела не меньше.Какой ,скажите , демократический "режим" (ну и слово) может быть при гражданской войне, ВОВ??? Ну какой может быть режим? Кстати для г.БАБ, пришедший к власти ничем не слаще т. Берии.Захочет -замочит в два счета.Дело не в коммунистах(кстати ну не красиво))))) говорить вообще о "коммунистах"()Ивините конечно).
Надуть массы могут ( и хотят) все,кто к власти рвется. Вопрос только в том ,что массы (которых кстати уже нет,как таковых,правильнее говорить о социальных группах) сами себя дают надувать, особенно ,когда их просят голосовать "сердцем" и обувают "ваучерами". Так вот я намеренно не хочу быть в массе,гниющей последние лет десять.
Насчет Югославии вопрос очень сложный и неоднозначный,если можно поконкретнее, пожалуйста.
Макашов и крайне левые партии,мне отвратительны. Допустимость подобного поведения мне крайне претит,разве этого не видно из моих слов? Я же говорил консерватизме.
|
|
|