Беспроигрышные стратегии прихода к власти. Или как у нас становятся президентами. |
 417 | Ржавый Пони | 12/8/1999 4:48:53 PM | Истинный Лжец--> (416) как только появятся партии по специальностям, слоям, кастам и т.п. - так сразу ни одна их них не преодалеет пятипроцентный барьер в думу :))) Сам знаешь - профессий и статусов в у нас больше сотни, а может и тысячи :))
|
| 416 | Истинный Лжец | 12/8/1999 4:42:58 PM | Ржавый Пони --> (413) Правильно - если я один и денег на лоббирование своих интересов у меня не густо. Если же меня "много"(или у меня пару товарняков баксов), то "я" - сила. Отсюда и выводы, что самая "дельная" фракция(а потом партия) была Женщины России. Потому как ориентировались на защиту прав именно женщин и принадлежность их к женщинам доказывать не требовалось(хотя один мужик там был). Всё остальное - НДР, ОВР, Яблоко, Сталинская, ЛДПР - суть демагогия. Нужны партии пенсионеров, работников, владельцев предприятий. Дальше - как сказано - свободная пресса бдит - не проголосовал ди "пенсионер" против повышения пенсии? Ага - проголосовал - знаешь, друг, иди-ка ты нафиг :))
|
| 415 | Ржавый Пони | 12/8/1999 4:40:06 PM | Beta-test--> (397) Сопляк--> на мой взгляд, ОВР "мочат" ещё и потому, что семья Ельцина боится за своё будущее в случае прихода к власти Примакова-Лужкова. Боится повторить историю семьи Чаушеску (пусть даже и не с такой кровавой развязкой).
|
| 414 | Ржавый Пони | 12/8/1999 4:34:14 PM | Ржавый Пони --> (413) однобока = однобоко :))) Сорри :))
|
| 413 | Ржавый Пони | 12/8/1999 4:32:49 PM | Истинный Лжец--> (411) нельзя так однобока трактовать все действия. Невозможно учесть интересы всего населения. Предположим, что ты вор и деньги добываешь воровством - разумеется у тебя денег на кармане будет больше, если отменят уголовное наказание за воровство. Если каждый будет думать только о себе, то все социальные программы "умрут", да и государство превратится в группу удельных княжеств.
|
| 412 | Истинный Лжец | 12/8/1999 4:10:14 PM | Следствие - никакие партии - ни левые ни правые ни средние нам не нужны. Я не коммунист и не демократ - я - бывший средний класс, подрубленный самими же создателями оного. Значит мне нужна партия "Бывшего среднего класса", куда войдут представители только этого класса. И зависеть по довольствию они будут от "бывшего среднего класса". Зажрался - перешёл на другой уровень - пинком из "партии" - будешь расти вместе со всеми или мы без тебя обойдёмся.
|
| 411 | Истинный Лжец | 12/8/1999 4:01:02 PM | И любые действия правительства рассматриваю, прежде всего, с точки зрения полезности мне лично. Владею акциями и имею доход, как совладелец? Значит и дальше рассматриваю повышение цен на нефть на внутреннем рынке, как благо. Не имею - значит ратую за национализацию нефтедобывающего комплекса - ибо дальше уже некуда - приплыли. Только так. При каком условии денежка на кармане больше - за то и проголосуем :)
|
| 410 | Истинный Лжец | 12/8/1999 3:57:20 PM | Дело не в названии "коммунисты", "демократы", "монархисты" - хоть "первобытно-общинники". Вопрос стоит так - могу ли я(и люди, принадлежащие к моему "классу", "слою", "страту") корректировать(лоббировать) действия правительства на благо себе(...) в процессе их нахождения у власти. Если да - пусть хоть чёрт лысый к власти придёт - обломается с лагерями, нелепыми войнами, 17-ми августами и прочим. Если нет - это, извините, фигня - раз в четыре года бросить в урну обрывок бумажки. Потому, что ПОСЛЕ мы получим тоже, что было - грабёж, кумовство и демагогию. Где, извините, гарантии? Где те пресловутые "рельсы"? :)
|
| 409 | Beta-test | 12/8/1999 3:50:07 PM | bn1--> (405) Если государство допустит повторный передел собственности, то оно на десятилетия (если не больше) лишится доверия как со стороны внешних инвесторов, так и со стороны собсвенных дееспособных граждан. Пересмотр результатов приватизации возможен лишь по каждому конкретному случаю нарушения законодательства. Такой пересмотр даже должен произойти, но только по конкретным фактам, а не по всей приватизации в целом.
|
| 408 | Beta-test | 12/8/1999 3:41:07 PM | bn1--> (405) Возможность "страны лагерей" в контексте прихода к власти коммунистов обсуждать необходимо, чтобы второй раз не наступить на те же грабли. Вообще странная ситуация. Волк съел овцу из стада, а остальные обсуждают - может стоит ему [его детям] дать еще попытку [исправиться], ведь он так на собаку похож! Ну не надо думать, что нынешние коммунисты - это не те коммунисты, что были при Сталине. Люди -то те же, и тоталитарная идеология - она и в Африке тоталитарная идеология.
А на "ты" - запросто!
|
| 407 | bn1 | 12/8/1999 3:13:18 PM | Beta-test--> (400) насчет советско-российских привычек: попробуйте заявить на общее обсуждение в соотвествующей дискуссии.Не потомучто не по теме, а потомучто найдется кому ответить и надеюсь довольно обоснованно)).
|
| 406 | bn1 | 12/8/1999 3:10:46 PM | 555--> (403) Зачем же так сразу)). Я ,кстати нигде не упомянул,что являюсь приверженцем той или иной идеологии.Просто пытаюсь найти здравый смысл в происходящем).
|
| 405 | bn1 | 12/8/1999 3:05:00 PM | Beta-test--> (400) Консерватизм ,прежде всего-центризм,в противоположность экстремизму.Консерватор-суть субъект,признающий эволюционный путь развития, в противоположность революционно-прогрессивным идеалистам.
Если некто говорит,что в случае победы той или иной партии покинет место проживания.(причем до настоящего момента Мы не касались вопроса ЗК в северных далях.Речь шла именно о том,что вопросы собственности устоялись и Вы (может на Ты?)) выразили сомнения в возможности передела собственности)
Если речь идет о возможности "страны лагерей",то это несколько иной ракурс дискуссии.
Что же стоит обсудить в таком случае многочисленные страхи по поводу возможности передела собственности, в случае прихода к власти коммунистов и возможности пересмотра прав личности и гражданина в этом случае.
|
| 404 | Митч | 12/8/1999 10:51:27 AM | BMerlin®--> (401) они будут дешеветь-это и так понятно...
|
| 403 | 555 | 12/8/1999 7:06:15 AM | bn1-->(395) Речь шла не об опыте моих знакомых, а о болгарских ошибках. Нет так нет. Вперед к торжеству коммунизма!
|
| 402 | КисулькаПушаКроха | 12/8/1999 3:07:51 AM | Beta-test--> (392) этого я не знала, а по какому принципу будут делить?
|
| 401 | BMerlin® | 12/8/1999 2:05:26 AM | bn1--> (378) никакого роста цен на гробы не будет...
|
| 400 | Beta-test | 12/7/1999 8:38:12 PM | bn1--> (399) А разве консерватизм выражается формулой "Я с этого места ни за что не сдвинусь, потому что таковы мои убеждения или я так хочу?". Это применительно и к месту жительства, на мой взгляд. Скорее такая позиция есть банальная упертость (кстати, это наша чисто советско-российская привычка путать термины "консерватизм" и "упертость").
У меня сейчас, кстати, тоже нет реальной возможности куда-то выехать. Но если будет перспектива надолго поселиться в Сибири, безо всякого на то желания, (с удовольствием там побываю, но не в качестве ЗК по статье что-нибудь вроде "антисоветская агитация и пропаганда") - то найду способ вместо востока отправиться на запад. Так что, мой Путь всегда со мной :)
|
| 399 | bn1 | 12/7/1999 5:16:37 PM | Beta-test--> (398) Ну что же)). Я с вами согласен,на самом-то деле)).Отличие лишь в том,что ехать мне некуда да и незачем. Следовательно мне остается конструктивно подходить к своему нахождению здесь в России и пытаться найти адекватные для меня методы подхода к ситуации.
В отличии от Вас у меня есть один путь-Путь компромисса,ради созидания (громко конечно)),но пусть кто-нибудь попробует доказать обратное)). У Вас же есть другой Путь. Не сдавая позиции эмигрировать в скорейшем порядке.
У Вас есть план "отхода"- отсюда категоричность позиции. Только это не консерватизм.Хотя спорить о терминологии наверное бесполезно.
|
| 398 | Beta-test | 12/7/1999 4:40:29 PM | bn1--> (396) Да, совершенно верно поняли. Не могу себя отнести к числу тех, кто составляет 20% населения, готового ради гарантированного кем-то (но не заработанного самостоятельно) куска хлеба жить в тоталитарном государстве.
|
| 397 | Beta-test | 12/7/1999 4:32:18 PM | Сопляк--> (394) К нынешним властям они, безусловно, применимы. Но я бы не стал их отождествлять с демократами. А вот КПРФ с коммунистами, кажется, четко отождествляется. По крайней мере, в этой дискуссии. А ОВР "мочат" потому, что это реальные соперники нынешней власти, в отличие от коммунистов. Соперники (Примаков) на президентстких выборах (Путина).
|
| 396 | bn1 | 12/7/1999 2:35:53 PM | Beta-test--> (381) Данные из больной ,фантазирующей головы))).. Предыдущие выборы в парламент и на пост президента показали.
Следуя Вашей логике:...нынешние левые могут существовать только в экстримальной ситуации...они слудуют вашей логике и их электорат может вырасти именно по нижеперечисленным Вами причинам.
Хотя, дискутировать о фактах не стоит.
Вашу оценку принял и осознал. Вам претит существование КПРФ,даже несмотря на ее поддержку со стороны 20% населения страны (минимум соц. опросов полит. фондоф). Далее. Если коммунисты победят Вы отчалите отсюда с первым эми-самолетом. Вы правы.)) К сожалению не у всех есть подобная возможность, не все могут себе этого позволить..(речь не идет только о материальных возможностях). Поправьте меня ,если я что-то неправильно понял.
|
| 395 | bn1 | 12/7/1999 2:26:53 PM | 555--> (388) Вообще говоря, всей России довольно сложно перенимать частный опыт ваших друзей. Поэтому,даже, если все здесь присутствующие выразят желания познакомиться с опытом Ваших друзей и организовать свое понимание политических вопросов,согласно чужим ошибкам политическое поле России вряд ли "поменяет свой" цвет.
Далее. Россия ,как раз, очень чувствительно отнеслась к опыту продвинутого мира (Европа, США)во времена пресловутой перестройки,что говорит о потенциале "изменчивости" взглядов,а не твердолобости..Просто дело в том, что ввергнуть себя в очередное головопятство "веры" сейчас вряд ли возможно (,а впрочем будем поглядеть))-мое мнение.
|
| 394 | Сопляк | 12/7/1999 10:00:27 AM | Beta-test--> (393) А эти твои слова не применимы к демократам один в один? Я ведь не случайно спросил тебя, чем, по твоему, вызвана "мочиловка" ОВР...
|
| 393 | Beta-test | 12/7/1999 9:11:15 AM | КисулькаПушаКроха--> (390) Коммунисты своими действиями, кроме всего прочего, радикализуют "уклонившихся вправо демократов" - так что польза еще та. А вот с тем, что у нас нет нормальной левой партии невозможно не согласиться на все 100%. Коммунисты - представляют собой один из полюсов, как привильно заметил Сопляк, расколотого, поляризованного общества. Но они не просто "отражают" существующую действительность, они активно поляризуют общество, потому что без этого их ожидает политическая смерть. Нынешние "левые" способны существовать только в экстремальных условиях - и они эти условия сами же для себя и создают. Они ничего не сделали _для_ кого-то, они делают все только _против_. Соответственно, за что их любить? За то, что они подогревают нестабильность в обществе?
|
|
|