Беспроигрышные стратегии прихода к власти. Или как у нас становятся президентами. |
 567 | Niсolya | 2/16/2000 9:52:05 PM | $hredder--> (565) Да уж, это вам следовало писать в дискуссию про конец света
|
| 566 | Нач.А.С.Халиф | 2/16/2000 4:32:11 PM | $hredder--> (563) Поправка - 2400 км/ч. Миг-29, ТТД
|
| 565 | $hredder | 2/16/2000 4:22:03 PM | Ржавый Пони--> (564) СОИ со спутников? Эт лазерами? Точно лабуда. Откуда они энергию брать будут??? Реактор в космосе? Гы. А насчет темы: Это будут последствия наших, так называемых, демократических выборов. Да и куда писать, по большому счету не нашел. Наверное, лучше вообще не надо было писать.
|
| 564 | Ржавый Пони | 2/16/2000 4:13:46 PM | $hredder--> (563) спасибо за справку, я хотел узнать только источник информации :) Для справки вам - я закончил авиационный институт :))
Так вот, все эти системы перехвата, СОИ и пр. - это всё ерунда. Кстати, испытания американцев это подтверждают - в лужу они сели. Сбить одну ракету крайне трудно, а на начальной стадии полёта - почти невозможно пока. А если взлетает не одна ракета, а два десятка, то врообще абзац...Я вот ещё одного не пойму: какое отношение ваши реплики имеют к теме этой дискуссии ? :))
|
| 563 | $hredder | 2/16/2000 3:56:02 PM | Ржавый Пони--> (562) высказывания полковника генерального Генерального штаба Антона Сурикова. Для справки: скорость МИГ-29 - 1 км в секунду.
|
| 562 | Ржавый Пони | 2/16/2000 3:42:46 PM | $hredder--> (559) откуда такие данные ? В частнонсти по ракетам-перехватчикам.
|
| 561 | $hredder | 2/16/2000 3:39:51 PM | Если это случится, то мы окончательно поставим свою подпись под смертным приговором, ликвидируем нашу страну как великую державу. Спецслужбы и олигархи уже власть не отдадут. Кстати, вполне возможно, что 4 года назад президентские выборы выиграл Зюганов процентов 6. Но что стоит в нашей стране подтасовать результаты выборов??? Вот вам и ответ. А если бы Зюганов и выиграл бы по факту, то выборы признают недействительными, и будем мы голосовать до тех пор, пока нужного не выберем. Это всем на будущее, которого не будет. США проведет пару показательных бомбардировок на территории России, возможно пару небольших Херосим устроят над Питером и Москвой. Россия станет сырьевым придатком. Березовский, Чубайс и олигархи будут сидеть на сырьевой трубе и иметь свои немалые деньги без проблем. Наши девушки будут обслуживать публичные дома запада, где сейчас уже большинство украинок (представляете ВАШИХ девушек , а они все за Кучму голосуют, живут хуже нашего и голосуют. Вот вам и пиар). В России оставят около 30 миллионов человек, которые будут обслуживать сырьевую трубу и войдут в золотой миллиард планеты. Ну вот, и будущее. Ещё 4 года и оно будет не за горами.
В конце концов скоро мы должны будем признать, что проиграли в этой истории планеты. МЫ ПРОИГРАЛИ!!! Как проиграла и развалилась в своё время Римская Империя. Так и проиграла наша некогда могучая… Голосуй (сердцем) или проиграешь….
|
| 560 | $hredder | 2/16/2000 3:39:27 PM | СНВ-2 до сих пор не ратифицирован лишь по той причине, что на его пути до недавнего времени стояла Государственная Дума. Начиная с 1993 года Думу пытались “уговорить” ратифицировать договор Борис Ельцин, который его в подпитии что ль подписал, и все премьеры, начиная с Черномырдина и кончая Степашиным. При этом “уговорщики” выдвигали такой аргумент: да, в договоре очень много опасного для безопасности России(!), но ведь он подписан и его надо утверждать парламенту. В противном случае международному престижу России “будет нанесен большой урон”. Типа. Да, меня теперь могут убить, но я не хочу предпринимать меры собственной безопасности, поскольку я договорился с потенциальным убийцей. А не то он, убийца, может обидеться! Готов ли следовать прежнему внешнеполитическому курсу в плане ратификации СНВ будущий президент Путин, пока неясно. Как марионетка Березовского, Чубайса и др. вполне возможно. Известно лишь, что недавно правоцентристская коалиция новой Думы в лице СПС, ОВР и Яблоко договорились с проправительственной фракцией Единство выдвинуть в парламенте ряд законопроектов, среди которых есть и утверждение СНВ-2.
|
| 559 | $hredder | 2/16/2000 3:39:00 PM | Президент США Билл Клинтон неоднократно заявлял, что цель его политики – “ вырвать ядерное жало у России ”… Запад будет поддерживать политики сдерживания России, военного давления не неё. В долгосрочной, 8-10 летней перспективе, американцы сконцентрировались на решении двух главных задач. Во-первых, на достижении решающего превосходства в сфере стратегических вооружений. Во-вторых, на создании потенциала для безнаказанного нанесения ударов по объектам в глубине нашей территории по образцу военных операций против Ирак в 1991 году и боснийских сербов в 1995 году.
В начале 1993 года России был навязан договор о сокращении наступательных (СНВ-2). Сейчас на подходе еще один подобный договор СНВ-3. Однако мы знаем, что экономический потенциал двух стран разный. Вот на этом и строят расчет американцы. Боеголовки в кратчайшие сроки могут вернуться на место. России, если бы она сделать то же самое, смогла бы чисто по экономическим причинам нарастить свой потенциал в лучшем случае в 2 раза меньше чем Штаты.
Теперь о противоракетных системах. США уже размещает свои ПРО на Аляске, которые направлены , как они говорят, “против стран с недемократическими, террористическими режимами .” Это на Аляске????… Также США создают противоракеты по перехвату, летящие со скоростью до 5 км в секунду. Они создают систему перехвата морского, воздушного и наземного базирования с дальностью действия более 3000 км для перехвата наших ракет, запускаемых с подводных лодок, на начальной фазе полета до отделения боеголовок, что составляет 3-5 минут. Также ПРО будут размещены в Прибалтике и, возможно, Украине после принятия их в НАТО, т.е. на границе с Россией.
Результат нужен????
|
| 558 | Beta-test | 2/14/2000 8:45:13 PM | Уже давно стало понятно, что данная кампания - хорошо продуманная шахматная партия, в которой неизбежно побеждает власть. У нас, на сколько ходов не просчитывай - проигрыш. Мат, так сказать, в три этажа. Остается надеяться, что наш народ, так истосковавшийся по власти не прогнется кардинально под выходцев из спецслужб. Стоит прогнуться - и все. Власть они после этого доооолго не отдадут.
|
| 557 | Beta-test | 2/14/2000 8:44:08 PM | Уже давно стало понятно, что данная кампания - хорошо продуманная шахматная партия, в которой неизбежно побеждает власть. У нас, на сколько ходов не просчитывай - проигрыш. Мат, так сказать, в три этажа. Остается надеяться, что наш народ, так истосковавшийся по власти не прогнется кардинально под выходцев из спецслужб. Стоит прогнуться - и все. Власть они после этого доооолго не отдадут.
|
| 556 | $hredder | 2/7/2000 11:57:43 AM | ACh--> (553) Вы что? Думаете в Кремле дураки сидят? Какие выборы в 2001 году...? Это ж беспроигрышная стратегия прихода к власти... Они этот план разработали: с президентом и премьером, деньги, понимашь, вложили немалые в рекламу, скоро, после марта, они начнут себя окупать, и им спокойная жисть будет обеспечена также, как неприкосновенность президентской семье и окружению...
|
| 555 | КисулькаПушаКроха | 2/7/2000 6:08:43 AM | ACh--> (553) Это Вы с точки зрения здравого смысла или с целью определения беспроигрышной стратегии? Если первое - то не для того Ельцин в отставку ушел и выборы надо минимум в марте проводить. А после марта мне нас жалко :-(((
|
| 554 | Шелленберг | 2/4/2000 11:31:39 AM | Alois--> (552)
"правовой мастурбацией" (c) В.В. Жириновский
|
| 553 | ACh | 2/4/2000 11:01:09 AM | А мне очень понравилась мысль - в Московском Комсомольце высказанная -что если Путин так уж всеми сейчас безоговорочно признан - так и не надо выборы проводить сейчас - пусть поработает с пол-года или год ...а выборы в 2001 провести ...вот тогда и ясно будет по присутствию(отсутствию) осенних кризисов и фактическому состоянию дел - что это за лошадка ...А то как всегда наобещать много можно ...да и ошибок в целях предвыбороной гонки наделать ...а так если действительно способный - пусть спокойно потрудиться ..
|
| 552 | Alois | 2/1/2000 5:48:27 PM | DONNA--> (547) Поскольку текущий Кремль и есть - Путин, то выборы президента становятся прямой мастурбацией :)
|
| 551 | Тортила | 2/1/2000 4:16:59 AM | Тортила--> (550) Орфография проклятая. Читаешь сомому стыдно.
|
| 550 | Тортила | 2/1/2000 4:15:38 AM | DONNA--> (547) Народ безмолствует. Может и он со вниманием к Путину присматривается?
|
| 549 | Aquarius | 1/29/2000 1:18:34 AM | Мы те кто проиграли.
Какого бы ни повлёк кризис сокращения - это мы.
Ибо мы - это те кто трепыхается. Делает своё дело.
Да кого бы ни хотел Кремль. Позволим мы коня ввести в парламент?
Да. Сорри. Национальные условия. Медведя.
А может дедушка был мудр? И перебором бесконечным выбрал-таки помазанника следующего? :-))
Не стал бы я сразу отрекаться, может и нужно ракетку на кимано менять :-))
|
| 548 | DONNA | 1/28/2000 11:24:43 AM | ±MNNN Нелюбимый Кот--> (546) Это мы... :(
|
| 547 | DONNA | 1/28/2000 11:23:14 AM | $hredder--> (523) Увы... С этим надо смириться... Будет Путин президентом... Опять будет всё так, как в 1996 году... Даже бесмысленно на выборы идти... Кремль хочет Путина. Путин удовлетворит его желания...
|
| 546 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 1/27/2000 3:23:35 AM | КисулькаПушаКроха--> кстати, в статье-то:
"...октябрьский кризис..."
Вообще-то он в августе был, насколько я понимаю... :)
И заключение(я только щас дочитал):
"...к среднему классу до начала прошлогоднего кризиса
можно было отнести до 25% россиян. Августовский кризис
1998 г. не привел к его исчезновению, хотя повлек
за собой существенное сокращение этой группы –
примерно до 16-18% взрослого трудоспособного населения..."
Ну так как???
Остальные 82-84% - ЭТО КТО ???
|
| 545 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 1/27/2000 3:13:24 AM | КисулькаПушаКроха--> (540)
Три вопросительных знака - привычка... :))) Как и три смайлика... ;)))
КисулькаПушаКроха--> (540)
Нормальное в данном контексте - это западное - Зап.Европа и Сев.Америка... :)
КисулькаПушаКроха--> (540)
Прочитал ссылку, большое спасибо... Некоторые мысли по поводу...
Утверждается, что ОСНОВНАЯ характеристика принадлежности
к среднему классу - это ДОХОД:
"...В качестве объективного критерия использовался среднедушевой
доход не ниже 1000 рублей (примерно 40
долл. США) в месяц на одного члена семьи..."
Насчет объективности данного критерия - категорически не согласен...
По следующим причинам:
1. 40$ в месяц - это сумма более ли менее достаточная
для питания... И ТОЛЬКО... Если человеку денег хватает
только на питание - это не средний класс... Это класс
нищих называется... Что бы ни говорили социологи... Не верите -
посчитайте сколько десятков лет придется работать,
чтобы купить самую захудалую квартиру и машину, например, с
зарплатой, скажем в 1500руб/мес (по допущениям этого
исследования 1500руб/мес - это УЖЕ средний класс...)...
2. 1000 рублей - это сумма, приблизительно совпадающая
со средней официальной з/п в стране... Если брать выборку людей,
у которых з/п больше 1000 рублей - то таких достаточно много
получится...Назвать их средним классом можно, но по сути... :)
Самозачисление - это не объективный критерий... ;)) Тем более что:
"...Однако к 1998 г.... (Кот: Обратите внимание, К 1998
году, еще до августовского кризиса...) ...доля россиян,
зачисляющих себя в средний класс,
уменьшилась в два раза и составила 24%..."
Критерии самозачисления:
1) самооценка респондентом своего материального положения
по сравнению с положением окружающих,
2) удовлетворенность своим положением в обществе,
3) представления о том, каким будет материальное положение
по отношению к окружающим через 2-3 года, отражающее
степень уверенности в завтрашнем дне.
Мягко говоря, спорные... :) Но даже по ним:
Высший средний класс - 3,3%
Средний класс - 24,0%
Нижний средний класс - 37,2%
Низший класс - 35,5%
Такие обтекаемые формулировки, мне нравятся... А теперь давайте
назовём по сути "Нижний средний класс" и "Низший класс"
"Классом нищих"... Итого - 72,7%
нищих получается...
Тем более, что:
A.
"...за условную нижнюю границу среднего класса по
состоянию на март 1999 г. для России в целом
может быть принят душевой доход в 1500 рублей..."
1500руб/30(руб/долл.) = 50$/мес....
B.
"...Душевой доход в 3000 рублей и более являлся той
границей, которая отделяет “собственно средний” от “верхнего
среднего” класса..."
3000руб/30(руб/долл.) = 100$/мес....
24,0%+37,2%+35,5% = 96.7% получается...
Итак, вдумайтесь... 96.7% населения страны получает
не больше 100-120$/мес...
Можно возразить, что в России цены ниже, расходы меньше...
Что ж, читаем дальше:
"...Если пересчитать ту долю семейного бюджета, которую, например,
представитель среднего класса тратит на эти цели, в сопоставимые со
среднеевропейским уровнем цены, то придется как минимум удвоить,
а то и утроить уровень текущего душевого дохода..."
Ну, во-первых у меня тут же возник вопрос - удвоить или утроить
всё-таки??? Извините, расхождение в 100% от з/п - это
существенная разница... Когда так
говорят - это, как правило, голословные заявления - никто ничего
не считал...
Во-вторых, в данном конкретном случае это непринципиально -
удвоить или утроить... Давайте утроим...
3*100-120$=300-360$
Что имеем??? По логике, вытекающей из заявления о пересчете
в сопоставимые со среднеевропейским уровнем цены, имеем
теперь сопоставимую зарплату с
"...17-ю странами Европы и Северной Америки..."
Ещё раз:
в сопоставимых (!!!)
ценах 72,7% (!!!!) населения нашей страны имеет
зарплату НЕ БОЛЕЕ 170-180/мес. (!!!)
96,7% (!!!!) населения имеет
зарплату НЕ БОЛЕЕ 350-360$ (!!!)
Насколько я знаю, в США ставки минимальной з/п что-то около
5$/час...
Арифметика:
(20 рабочих дней)*(8 часов)*(5$/час) = 800$, не меньше...
На любой работе...
Аууу!!!... КАКОЙ СРЕДНИЙ КЛАСС????...
(Я ошибся в расчетах??? Чего-то недопонял??? Поправьте, пожалуйста...)
=======================================================
А теперь глянем на выводы авторов исследования:
1.
"...Как вытекает из результатов исследования, российский
средний класс, хотя и уступает в стандартах
потребления среднему классу западноевропейских стран,
все же находится в достаточно благополучном
положении. Например, обеспеченность жильем в
среднем слое, а особенно в верхнем слое среднего класса,
приближается к западноевропейским стандартам..."
Без комментариев...
2.
"...
Как видим, признаком принадлежности к верхнему слою СК..." (это 3,3%) "... является
наличие многокомнатной квартиры (4 и более комнат).
В то же время проживание в отдельном собственном доме
встречается не так часто. В отличие
от Запада в России постоянное проживание в
собственном доме пока еще часто означает, что человек просто
не имеет собственной городской квартиры, а потому
живет в сельской местности, где более низкий, чем в
городе, уровень жизни. Но одновременно с этим появляется
все больше людей, проживающих в собственных
комфортабельных коттеджах и
принадлежащих к двум высшим слоям среднего класса.
..."
Вспомним, что согласно использованной методике два
высших слоя - это "Высший средний класс" и "Cредний класс"...
Теперь вспомним, что доходы группы "Cредний класс" лежат
в диапазоне от 50-60$ до 100-120$... Расскажите мне, пожалуйста,
может ли человек, зарабатывающий в месяц этак долларов 150
позволить себе иметь "собственный
комфортабельный коттедж" за городом???...
Это буйная фантазия авторов, уж извините...
3.
Далее... Простите, про каких российских фермеров
идет речь???... Я - не понимаю... Или совхозы у нас теперь фермами
зовутся???... Или это очередной призрачный класс фермеров
нарисовался???...
4.
"...Учитывая размеры и тип жилья, которое находится в
распоряжении представителей верхнего и
среднего слоев среднего класса, а следовательно – и
его стоимость, немаловажно, что в подавляющем
большинстве случаев оно является их собственностью.
В собственности представителей этих групп
находится и другая недвижимость, причем опять-таки
в значительно большем размере, чем у
представителей двух нижних слоев общества.
Кроме того, среди представителей двух верхних слоев, в
отличие от нижнего слоя среднего класса и бедных,
практически нет людей, которые не имели бы
вообще никакой недвижимости..."
На этом месте мне вообще хотелось бы остановиться подробнее...
Обратите внимание на "И" во фразе "...представителей
верхнего и среднего слоев среднего класса..."
Когда поверхностно читаешь, получается, что речь
идет о 3,3%+24,0% = 27,3% населения... Почти треть, вроде бы и
неплохо... Но... Если сделать выборку отдельно
по этим группам, картина, IMHO, будет совсем иная...
Не может человек с доходом в 150$/мес иметь
крупную собственность... Если может - то
объясните мне, откуда она взялась-то тогда???...
Cлова "...недвижимость, причем опять-таки
в значительно большем размере, чем у
представителей двух нижних слоев общества...." - абсолютная
правда... Я под ними подпишусь... Только надо добавить,
что остальные две группы её вообще практически не
имеют... А с нулем сравнивать - всё будет очень крупным... :)
5.
А вот это то, ради чего это всё затевалось:
"...в семьях представителей среднего и верхнего слоев среднего
класса идет довольно интенсивный процесс приращения и обновления
имущества, который активно продолжался и в последний год..."
Обратите внимания на выделенные жирным шрифтом
слова и снова употребление союза "И"... И ответьте мне на вопрос,
может ли человек, зарабатывающий 150$/мес, заниматься интенсивным(!!!)
обновлением и приращением имущества???... Может или нет???...
Далее следует "логичный" вывод:
"...Это разрушает миф о полном обнищании среднего класса
в результате кризиса 1998 г..."
6.
"...не останавливаясь подробно на других характеристиках качества
жизни российского среднего класса,
отметим лишь, что в вопросе об отпуске, здоровье,
возможности выбраться куда-нибудь с семьей или
друзьями в свободное время у российского среднего
класса превалировала скорее удовлетворенность своим
положением..."
Это подробно расписывать надо, нет??? Оказывается, мы удовлетворены
своим положением!!!... :)
Дальше...
7.
"...содержание, условия и характер труда
среднего класса достаточно комфортны..." - это видимо имелись
ввиду пресолвутые "фермеры"... Кто интересуется - могу устроить
экскурсию на типичную "российскую ферму"... Масса
впечатлений будет...
И так далее... Везде дальше фигурируют ДВА высших российских
средних класса... Моё мнение - это не случайно... В этом
случае, говоря о характеристиках слоя "богатых" (3,3%) людей, эти
характеристики как бы "невзначай" распространяются на людей
с доходом до 150$ (24,0%)... Если расписать отдельно,
картина общества будет совершенно другая - 3-5% богатых и
сверхбогатых людей и 95-97% бедных и откровенно нищих людей...
Которых - большинство...
===================================================
Кстати, обсуждение положения среднего класса - это
оффтопик этой дискуссии... Предлагаю перенести его
в мою дискуссию "Cтолица..." Тем более, что я его там
продублировал... :)
|
| 544 | КисулькаПушаКроха | 1/27/2000 2:53:59 AM | Ржавый Пони--> (541) Можно на это с другой стороны посмотреть: как голосовали. Если бы "Единство" голосовало по другому (я не говорю о КПРФ, потому что "Единство" как бы должно быть в одной связке с СПС), то и разговора бы не было. А ведь они (Единство и КПРФ) в молчаливом СОГЛАСИИ все поделили. А документ тут не нужен, на то она и политика.
|
| 543 | $hredder | 1/26/2000 7:29:21 PM | Шелленберг--> (542) Да, заставка там, как и сама передача, напоминает компосирование мозгов. Причем, в форме кувалды по голове.
|
|
|