 173 | Wais | 3/4/2003 1:47:33 PM | = il Cattivo = --> (171)
"и как вы его находите, это самое моё развитие? ммм?" -
Мне нравится, оно мне симпатично. По крайней мере здесь я могу рассмотреть лишь часть его и не могу охватить, почувствовать его окончания, его вершины. Они уходят выше охватываемого мной здесь пространства, выше облаков скрывающих здесь то, что в вас есть. Это хорошо. :)
"Я даже боюсь предположить судьбу того человека, который заявит, что отныне "ведёт других к мудрости духа". Или даже не заявит, а просто поведёт." -
Увы, все люди по-моему ведомые. Одни по одним причинам, другие по другим. Можно лишь говорить о степени осознанности собственного устремления к чему-то. А к мудрости люди не ведут кого-то, а только могут идти сами. А ещё можно говорить о создании предпосылок и противодействии - пусть не другой человек ведёт к мудрости, но другой человек может увести ближнего, его дух на человеческие, мирские пути. Не можешь делать добро, то хотя бы не вводи в доступное тебе зло.
"У Прола был выбор, и он его сделал ... Выбери он другое - может мы бы про него сейчас не вспоминали ..." -
У каждого есть возможность выбора и вспоминать можно по разному. Да, он был во многом близок людям, вызывал отклик. Это хорошо, но и грустно. Хотя, это просто так есть.
"Дальнейшие рассуждения на темы "силы и её правильного/неправильного использования" у меня сразу вызывают ассоциациис дже-даями, кольцами и прочими сказками :)" -
Правда, супер?! В нашей жизни много возможностей чуда и реальной сказки, только мы по привычке проходим мимо них, мимо себя, мимо многого. Может слишком любим приятное и избегаем, боимся боли, неприятного? И выбираем в результате лежание в гамаке вместо реального чуда полёта хоть и с риском возможного столкновения. Ведь боль, неприятное - может быть лишь воротами в другой мир, в мир других возможностей?
|
| 172 | ~ромашка~ | 3/4/2003 9:23:57 AM | Wais --> (166)
Кажется, я все лично вам сказала.
Что же это вы так реагируете на ВСЕ исключительно реплики, даже и намеком не адресованные вам?
Вы являетесь модератором этой дискуссии, вы есть
- Объект Насмешек?
"И в первом и во втором случае вы думаете только о себе, исходите только из удовольствия для себя. Это не многого стоит." (С)
Ваше мнение обо мне, для меня вообще ничего не стоит.
Прдставьте себе, я думаю о себе, и о своих близких.
Знаете ли, если мне плохо или хорошо, моей душе всё равно, что мне говорят такие как вы: "Что таких собратьев по нечастью у тебя достаточно или что вот ты тут счастливо смеешься, а в Африке дети голодают.." и вообще Гондурас меня не беспокоит…
Меня это не волнует.. Я не могу и не желаю думать обо всех и вся - во вселенском масштабе..
И не стоит con brio кидаться к этой моей реплике с обсуждением, я вам отвечать не-бу-ду.
(Вспомните мою реплику про время..)
|
| 171 | = il Cattivo = | 3/4/2003 9:22:36 AM | Wais --> (162) "Такое деление конкретной музыки - уже проявление вашего развития..." и как вы его находите, это самое моё развитие? ммм?
Он [Прол] вёл людей к истерии эмоций, но не к мудрости духа. Я даже боюсь предположить судьбу того человека, который заявит, что отныне "ведёт других к мудрости духа". Или даже не заявит, а просто поведёт. У Прола был выбор, и он его сделал ... Выбери он другое - может мы бы про него сейчас не вспоминали ...
Дальнейшие рассуждения на темы "силы и её правильного/неправильного использования" у меня сразу вызывают ассоциациис дже-даями, кольцами и прочими сказками :)
|
 170 | Wais | 3/4/2003 1:34:54 AM | Как удобно ночью писать оффтопики. Никто слова поперёк не скажет, никто не сотрёт, никто пулю серебряную не пошлёт в сердце. Усе спять. Идиллия. Правда, также говорят, что ночью делаются все тёмные дела. :( Делов наделано и тёмные силы уходят на дневную спячку. Вероятно, завтра ночью опять придётся истерично вскрикивать, вопрошать и хватать призывно за одежду недоумевающих мирных случайных прохожих. Кошмар! Как же тяжела эта тёмная жизнь неуспокоенного психического вампира!
|
| 169 | Wais | 3/4/2003 1:22:28 AM | Cолнечный_Зайчик --> (152)
"Может обществу мы интеллектуальные динозавры и не нужны?" -
Вы лучше сначала спросите сами себя - может вы интеллектуальные динозавры сами себе не нужны? Начните с себя - измерьте по себе - что вам от себя нужно. Интеллект, культура? Затем спросите у ближних - что им от вас или других людей нужно?
|
| 168 | Wais | 3/4/2003 1:12:23 AM | Alois --> (141)
"Совершенно случайно заглянул в эту дискуссию и зачем-то прочитал." -
Больше не делайте такие глупости! ... или перестаньте считать случайностями свой внутренний голос.
"Не думаю, что тема, определенная преамбулой является какой-то проблемой. "Откровенно тупое быдло" всегда существовало и существовать будет. Потому что "белые вороны" заметны только на "черном" фоне." -
Согласен. Для умных, думающих людей это - не проблема! Всё просто!
"Вообще, проблема инициатора дискуссии состоит в наивном восприятии окружающих людей. Представление о "быдле" всегда субъективно. Нужно просто изменить угол зрения и не пытаться в других искать себя." -
Согласен. Дура она. Загружает себя чем-то кроме приятных мыслей и удовольствий. Но разве дурак так легко может стать умным? Легко? Уверены? Знаете?! Боюсь всё же у неё ума не хватит... :(
"Люди неизбежно выделяют "своих" и "чужих". Или вы хотели, чтобы все человечество было по вашему образу и подобию? :)" -
Нет, я просто думал, что все люди - подобие образа Божия. Но вы правы - лучше чётко ясно разделить, тогда всё чётко и понятно.
"Вы "чего-то не понимаете", а именно: какими бы ни были ваши образованность и эрудиция, они вам принесут много вреда, если вы станете ими гордиться и лелеять свое самомнение." -
О! Модератор, вы сейчас хоть поняли? Поняли причину своей дискуссии? Поздравляю - исходная причина в наличии у вас образованности и эрудиции! Свою гордость за них вы умерьте, но они то сами в вас останутся... Расслабьтесь, у вас зато в основе всё супер!
"Окружающие - не более чем отражение вашего представления о них." -
Окружающие сами по себе, а вот ваше представление о чём-либо - не более чем отражение вас.
|
| 167 | Wais | 3/4/2003 12:50:34 AM | ~ромашка~ --> (139)
"Да, не понимаете. Не понимаете очень многого и, к сожалению, пока Вы не захотите слушать и услышать то, что Вам скажут. У многих, это с возрастом проходит. У некоторых нет." -
Я же пожелаю, чтобы это с возрастом не проходило. Чтобы взор мудрого сердца не успокаивали и не затуманивали усыпляющие дух речи людей. Не от людей истина.
|
| 166 | Wais | 3/4/2003 12:39:17 AM | ~ромашка~ --> (139)
"Кстати, может Вас утешит то, что иногда я раскаиваюсь, если это чувство захлестывает меня.
Например, когда я вижу на улицах моего города людей из ближнего или не очень зарубежья, оккупировавших все рынки, толкущихся в метро, цепляющихся к прохожим..меня захлестывает: "По-на-еее-ха--ли.."
Но, когда я иду к метро дворами, не рискуя сломать ноги на льду и, не перепрыгивая через кучи мусора и экскрементов - я очень благодарна дворникам данного участка (бригада не очень молодых мужчин и женщин, приехавших из Татарии)" -
Нет, меня не утешит. И в первом и во втором случае вы думаете только о себе, исходите только из удовольствия для себя. Это не многого стоит.
"Его "контингент" это трупы разной степени свежести..
А я в компании с этим милым и веселым балагуром не могу теперь есть (ну вот не-мо-гу и всё), хотя с удовольствием болтаю с ним по телефону и обращаюсь за советами." -
Кстати, позавчера я как всегда с аппетитом кушал, одновременно смотря ужасник про вампиров - кровь, обожжённые и разорванные плоти, неожиданные эффекты, желание убивать.
Вчера я тоже начал кушать и включили документальный фильм про Майкла Джексона - "В постели с Майклом Джексоном". Мне впервые стало реально ощутимо противно и я отложил еду в сторону...
Игра, выдумка и реальность... Ужасные честные вампиры и перемешанное скрытое зло реального популярного человека...
"Люди спасают жизнь, они вызывают у меня только уважение, но (цитирую) но, знаете ли, каждый выбирает себе поприще по своему интеллекту, способностям и возможностям." -
Некоторые выбирают поприще из желания дать добро другому человеку, свою любовь, согреть его, помочь ему. А некоторые, выбирая любое поприще, несут тепло и свет всем встречным ближним.
|
| 165 | Wais | 3/4/2003 12:16:30 AM | Дон Скрипелло --> (134)
"Хорошо, закрывать глаза на это безобразие Вы категорически отказываетесь. Но предлагаете-то что? Или считаете, что обрисовать проблему - и есть самый героический поступок, а дальше пусть толпа сама чего-нибудь придумает?" -
Да, самый героический поступок - самому идти к лучшему, по мере сил помогая другим, но главное - не закрывая глаза, с открытыми глазами. Кого другого человек может переделать? Но он может жить с открытыми, ясно видящими глазами. Видящими себя и других. Но, конечно, можно думать, что найдено решение проблемы, что она кем-то решается, что её можно решить, что её пока нет или не было... и продолжить жить с закрытыми глазами... в темноте.
Тяжело просто смотреть и ясно видеть? Видеть сознавая свою ничтожность и безсилие, видеть упрямое падение других? Да, вы правы лучше - "найти решение проблемы".
|
| 164 | Wais | 3/4/2003 12:01:15 AM | Дон Скрипелло --> (117)
"Конструктиву хочется, господа! Привычка не критиковать, но но и вносить конкретные предложения - тоже один из признаков культуры." -
Культура... Учение... Вносить предложения... Двигаться самому...
"Я же лично, за недостатком сабжа, склонен присоединиться к Рыжуле и Ромашке - время для паники еще не пришло. Авось и обойдется." -
Вы смогли оценить мир, Россию, Америку, Афганистан, свой город, улицу, дом, своих знакомых? А себя оценили? И вы сможете определить, когда будет время для паники?
А что есть только критерии "паника" и "авось и обойдётся"? Разве падение любого одного человека рядом с вами не вызывает панику? Ваше падение не вызывает? Что вам до других, кто вам они? Что в другом может вызвать вашу панику? А боль, сострадание, жалость, доброту, любовь к другому что-то вызывает.
"Для капитализма культурные думающие люди еще опасней, чем для социализма. Они мешают плавному течению процесса накопления материальных ценностей. Может, где-то тут и зарыт объективный ответ на "кто виноват"?" -
Объективный ответ на "кто виноват?" зарыт в субъективном нежелании видеть в себе причины существования конкретного мира вокруг себя, в желании видеть ответы на неприятные вопросы в чём-то постороннем, не относящемся к себе. В желании и при капитализме и при социализме получать удовольствия и не напрягаться.
"И прежде чем мы заслушаем список предложений по "что делать", может быть, стоит обсудить "а оно вам надо"? Кто дает право решать, что культура и знания нужны каждому случайно взятому Homo?" -
Конечно, вы не имеете никакой духовной связи с другими людьми, не несёте за них никакой ответственности и не ближние они вам. Да здравствует свобода отделённости людей! Пусть каждый решает сам... в одиночестве. Какое состояние, такое и решение.
"Увлекаться, IMHO, в наше время - глупейшая потеря времени, ничтожно мало добавляющая к культуре индивидуума." -
Измерять значение чего-то в жизни человека умом - во все времена - бедность духа, потеря времени, ничтожно мало добавляющая к богатству души.
|
| 163 | Wais | 3/3/2003 11:21:13 PM | ±MNNN Нелюбимый Кот --> (127)
"Тогда можно вас попросить использовать слово "я" вместо слова "мы"??? Если вас это не затруднит, конечно. А кто к вам присоединится, мы и так увидим... :о)" -
Не затруднит. :) Я не справился ни с темой, ни с общением с человеком - модератором, ни с собой. Отметка - неуд.
А можно тогда и вас попросить использовать слово "я" вместо слова "мы"??? Если вас это не затруднит, конечно. Видите ли, умение видеть зависит от конкретного человека. Один увидит только в том случае, если другой скажет - я присоединяюсь к такому-то. А, другой увидит то же присоединение, даже если кто-то скажет что-то не относящееся непосредственно к теме присоединения. В результате вы можете не увидеть ни одного присоединившегося ко мне, а кто-то увидит многих присоединившихся. Я не очень сложно объяснял?
|
| 162 | Wais | 3/3/2003 11:07:24 PM | = il Cattivo = --> (121)
"да что ж такое .. деловая, потешная .. я вас не узнаю .. Я просто приспособил слова к своей мысли - и всё, ступор .. ну тогда я не знаю .. или просто я с вами не сталкивался в дисках? я в шоке, беру тайм-аут ..." -
Раз молчите, то скажу. Вы проиллюстрировали момент разговора в прощальной диске Максима о трюизмах - банальных истинах - они тормоз, шоры, мешающие видеть. Ваши слова - "Делу - деловая музыка, потехе - потешная. И при чём тут уровень развития?". Такое деление конкретной музыки - уже проявление вашего развития...
"Виртуоз, классик и живая легенда дискуссий - Прол - в такие моменты просто менял тему и преамбулу, подливал масла в огонь и его диски возраждались раз за разом, набирая невиданные тиражи и объёмы!" -
Хорошо, что Прола больше нет... Он вёл людей к истерии эмоций, но не к мудрости духа. И мне кажется, что ощущение власти управления людскими страстями слишком овладела им, чтобы он мог от этого отказаться ради движения в эффективном молчании собственного духа. Уверен, что он мог чувствовать, как надо сказать, чтобы повести в одну или другую сторону, и мог выбирать на что воздействовать, что разное задействовать в человеке для выбранного результата или когда лучше промолчать, если иначе человека не остановить во внешнем движении. Но он выбрал говорить в одну сторону и в результате с неизбежностью закрылся для второй. Он имел силу, но на что он её использовал? Свобода духа в его буйстве? Нет - в смиренном осознании своей ничтожности.
|
| 161 | Wais | 3/3/2003 10:37:10 PM | =Alias= молчаливый --> (114)
В вашей короткой реплике всё как на ладони. :)
"Боже... Кто-нибудь ещё помнит тему?" -
Думаю, что те, кто по-настоящему участвует в теме, продолжают в ней двигаться, даже только читающие.
"Знаете... я, с интересом читая все эти сообщения, которые в самом начале ещё претендовали на какой-то конструктив," -
Можно стоять и с интересом читать, а можно двигаться.
"ближе к концу (как мне кажется, уже неминуемому)" -
У пути нет конца... для тех, у которых есть путь.
"начал считать, что тему данной диски следовало бы исправить на "Мы, какие мы есть и наше отношение друг к другу."" -
Разве я могу что-то сделать существенное для развития других, для описанной в негативе молодёжи? Нет. Но я могу использовать множество подсказок жизни, чтобы пройти дальше самому и этим опосредованно помочь и другим. Моё собственное состояние - по-настоящему реально и важно. И может быть смысл в любом по форме разговоре по любой теме, если умеешь правильно двигаться во внутреннем глубинном смысле, если он для тебя есть, а не дёргаться в волнах внешней ряби жизни.
"...я считаю что текущее состояние диски перестало иметь что-то общее с её темой... " -
Тема не однозначна... Есть внешняя часть темы, есть глубинная. Кто-то выбрал одно, кто-то другое, но у меня не возникло ощущения, что состояние диски ушло от темы. Ваш взгляд на состояние диски - это всего лишь отражение вашего состояния.
|
| 160 | ±MNNN Циничный Кот | 3/3/2003 9:47:56 PM | Хиппи-одуванчик Н-УМ --> (151)
А можно хеви-метал слушать... Тоже ведь - тема... ;о)))
Alois --> (141),(142)
Хорошо сказано... :о))) Больше всего мне понравилось про телок и пиво... :о))))
Объект Насмешек --> (135)
Гммм... Я кажется начал понимать, в чем тут дело - откуда такое неприятие-то. Зависть, никак, мучает, вот мол некоторым МГИМО, а некоторым - бухучет с факультативной кинологией, не так ли??? :о)
|
| 159 | Шарон | 3/3/2003 2:42:12 PM | Мурк --> (156)
сорри)
|
| 158 | OтЧaйка | 3/3/2003 2:22:36 PM | Мурк --> (157)
Спасибо. У меня проблем нет (я не про IQ). Проблемы, видимо, у модератора.
|
| 157 | Мурк | 3/3/2003 12:09:08 PM | OтЧaйка --> (153)
2. очень просто .. надо завести соответствующую диску в Сети .. и они набегут .. как мыфки на сыррр :о)) .. вот только достаточно ли высокого IQ для того .. чтобы быть "своим" ?? ..
|
| 156 | Мурк | 3/3/2003 12:06:57 PM | Шарон --> (155) имхо .. это ну оооочень сильный оффтопик .. :о))
|
| 155 | Шарон | 3/3/2003 10:43:38 AM | Cолнечный_Зайчик --> (152)
-никто не стоит в Сircuit City или Воллмарте и обдумывая покупку телевизора в кредит на 12 месяцев с нулевым процентом-
Что вы говорите?)Они хоть и американцы,но они не идиоты!))И денежку свою тоже ведь зарабатывают))Думаете что все там миллионеры?))
|
| 154 | OтЧaйка | 3/3/2003 10:11:22 AM | Cолнечный_Зайчик --> (152)
Зай, не путай культуру и цивилизованность... Вообще говоря, это разные вещи.
|
| 153 | OтЧaйка | 3/3/2003 10:09:46 AM | Возвращаясь к преамбуле...
Я бы разделила вопрос на два -
1. какая ужасная сейчас молодежь - его мне обсуждать не хочется.
2. как "интеллектуалу" найти себе подобных... Вот об этом стоит подумать, и модератору прежде всего. Вероятно,надо самой быть привлекательной для тех, кого ищешь. Меня насторожила оценка нашего чата. Как раз в нем-то есть очень много интереснейших личностей. И либо модератор их в упор не видит, либо они в упор не видят модератора. И то, и другое - тема для размышлений этого самого модератора.
|
| 152 | Cолнечный_Зайчик | 3/3/2003 8:28:21 AM | ====> 148 Alois
Я даже и не хочу вспоминать что написано на лице тех, которые ехали со мной в Московском метро 2 года тому назад и чем пахнет у них изо рта. Американцы - счастливые потребители (никто не стоит в Сircuit City или Воллмарте и обдумывая покупку телевизора в кредит на 12 месяцев с нулевым процентом, никто из этих несчастных не обливается слезами "ах какой же я лицемерный, не интеллектуальный дуб, забыл сегодня утром сказать соседке когда она уезжала в церковь отвозить банки с продуктами для нищих, "С добрым утром, Как Ваши дела?" - потому что вряд ли он забыл.
Может обществу мы интеллектуальные динозавры и не нужны? И вполне возможно что простая,одетая в чепчик и передничек, бабуся из омишей, которая никогда в жизни не видела телевидения, считает что воевать это самый большой грех (и вообще держать в руках оружие)и живя без телефона и электричества и разъезжая по скоростным дорогам Америки в чёрной кибиточке с оранжевым, прибитым гвоздиком, знаком "это медленно двигающийся транспорт" - гораздо ближе к Господу чем Вы и я.
|
| 151 | Хиппи-одуванчик Н-УМ | 3/2/2003 11:45:23 PM | Согласна полностью и безоговорочно! Одни суденты чего стоят...Люди, которым "хочеться учится", и которые читают книги только по программе в облегченном варианте...Ужас!
Пологаю - это тот самый, воспетый "Алисой" воспитательный фактор и вера в светлую даль.
А Гребень - особенно старый - это тема. Какая рыба плавает быстее всех. Сидишь и думаешь. (да, по теме. Новый альбом, на мой взгляд чоень и очень. Особенно Нога Судьбы зацепила...)
А еще можно Янку слушать. Тоже думается хорошо. Или стихи писать. Или рисовать. Главное - что мозги даются для того, чтобы думать....
Удачи, читайте.
|
| 150 | АнкА(KiTTY) | 3/2/2003 8:15:51 PM | Не стоит так строго судить современную молодежь. Ведь уровень их культуры зависит от воспитания, во многих бедах виноваты родители, которые мало уделяли времени воспитанию детей. А те кто "как белые вороны, вынуждены для маскировки валяться в грязи, чтобы не быть опознанными и заклеванными стаей", делают так из-за комлекса неполноценности, ведь уверенный в себе человек всегда будет отстаивать свои интересы и врядли над ним будут смеяться.
|
| 149 | Alois | 3/2/2003 8:11:49 PM | Second --> (143) Все верно, за неимением Балтики №9, Пушкин вынужден был довольствоваться мадерой :)
|
|
|