 98 | ~ромашка~ | 2/28/2003 1:07:05 PM | Wais --> (93) Простите мне переход на Вашу личность, но есть такое слово - děmagôgós.
Так вот применительно к Вам я не трактую это слово буквально.. (реверанс)
Вы зря пожалели моего времени, потраченного на список.
Для себя я вынесла из него много познавательного. По крайней мере несколько вещей я с удовольствием почитаю (Благодарю ребят).
Да, кстати, я без вашей подсказки прекрасно знаю, что в головах ребят, с которыми я работаю.
В отличие от обремененных грузом житейских забот теток я могу себе позволить общение со своими студентами, как во внеаудиторное время, так и на бесчисленных практиках, где мы живем в полевых условиях одним большим коллективом.
«Может не будем строить свою жизнь и мнение на статистике?» (с)
Вам бы не знать, что статистика - вещь упрямая и более убедительная, чем эксцентричные крики одной взятой (хм) ну пусть будет так: личности.
Сердечно благодарю за "А вы проработайте..., поживите..."
Это вы живете-работаете?
Ваш довод "коллега рассказывал", столь же неубедителен, как и заявление некого господина о том, что "Битлз" поет преотвратно, и картавят и фальшивят.
- А где ты их слушал?
- Мне Мойша напел.
Так вот я работаю там, где работаю. И искренне не завидую тем, кому приходится работать с другим "контингентом", но, знаете ли, каждый выбирает себе поприще по своему интеллекту, способностям и возможностям.
"А я ещё не решил, какую суть дискуссии я для себя придам." (с)
Это вы пожалуйста, придавайте сколько хотите:-))
И дискутируйте с тем, кому себя не жаль утопить в потоке вашем..
Меня же, в отличие от вас, не увлекает спор ради процесса.
Простите, но у меня другой характер.
Читайте внимательно - поймете.
И не выдумывайте несогласие для удовольствия.
И не заставляйте меня сожалеть о потраченном на вас времени.
|
| 97 | Linas | 2/28/2003 1:01:05 PM | Объект Насмешек --> (77) очень много негативных эмоций.. и очень категорично и достаточно грубо, что говорит и о вашем плохом воспитании и недалекости. Хотя может и из благих побуждений. Девушка не надо через линзу высокомерия оценивать других.
~ромашка~ --> (79)Согласна с мнением, сейчас все-таки образованной молодежи больше
Wais --> (95)Критикуете...повторяете, а что раньше тюрьмы не были полные, в интернатах мало было подростков? проблемы были всегда просто не надо обобщать и всех пускать под одну гребенку.
|
 96 | ШуYзеркальная | 2/28/2003 12:59:01 PM | Wais --> (95) Браво! (имхо)
|
| 95 | Wais | 2/28/2003 12:29:54 PM | = il Cattivo = --> (83)
"Имхо - модератор дискуссии не справился ни с выбранной темой ни с аудиторией. Налицо "профессиональная" незрелость, неумение держать себя в руках и разрешать минимальные конфликты. Отметка - неуд." -
Имхо - мы не справились ни с темой, ни с общением с человеком - модератором, ни с собой.
Налицо человеческая незрелость, неумение держать себя в руках и разрешать минимальные конфликты. Отметка - неуд.
"Да, мы имеем то поколение, которое сами и воспитали." © ;о)
|
| 94 | Wais | 2/28/2003 12:16:18 PM | Alexashka --> (91)
"Так ли? Точно ничего не изменилось? А может вы не заметили, или общались с теми людьми, которым меняться не нужно??
Многое изменилось. Мне так кажется." -
Как бы говорилось о временах, как бы очень далёких от нас - я тогда не жил, наверное. :)
Изменения? Люди находятся в постоянном круговороте изменений. Круговороте, часто не зависящем от людей, определяющем человека независимо от него... Детство, юность, взрослость, старость. Здоровье, болезнь. Радости, горести. Не многие идут прямым путём, исходя из себя.
А говоря об изменениях во временах я говорил об отделённости от Бога, от духовного. Из поколения в поколение с рождения человека всё начинается с нуля или почти с нуля, если не сбрасывать со счетов реинкарнацию (преемственность духа).
|
| 93 | Wais | 2/28/2003 11:48:50 AM | ~ромашка~ --> (79)
"Не пожалела 20 минут лекционного времени, потраченного на маленький "социологический" опрос студентов (41 чел).
Задала один вопрос: "А что у вас за книги, ребята, в рюкзаках?"" -
Потом вы ещё зря потратили N-минут на печатание списка книг в дискуссии. Лучше бы вы задали им другой вопрос: "А что у вас за мысли, ребята, в головах?".
"Если уж Вы ссылаетесь на социологические исследования, будьте так любезны, дайте ссылку... А то как-то голословно, тем более, что говорите Вы о своем поколении, не стесняясь в выражения." -
И ссылка бы вас убедила? Или вы бы привели на это другую ссылку? Может не будем строить свою жизнь и мнение на статистике? Может этот человек на 50% смотрит на жизнь через строчки газет и телевизора, так делитесь с нами своим живым взглядом. Модератор поделилась своим живым взглядом и он не голословен. Привлечена ещё статистика? Так отвлекитесь от неё, можете быть независимой от статистики? Верю, можете.
"Я вот уже более 10 лет работаю в Вузе, как раз с такой молодежной категорией от 17-18 до 22-24.
И столь резко и негативно, как модератор этой дискуссии я бы никогда не сказала об этом поколении. И, тем более, не развешивала бы процентные соотношения." -
А вы поработайте лет 10 по тюрьмам для несовершеннолетних, по детским домам, по интернатам, по милициям занимающимся трудными семьями, поживите по деревням глубинки. У меня коллега раз в год ездит к матери в деревню под Питером рядом с Онегой. Жить там она бы не смогла. У молодёжи смотрящей на привыкших не работать и пить мужиков, есть там два основных развлечения - водка и секс. Обычное дело беременность в 15-16 лет. И я бы там уже говорил о 99%...
"Вроде суть дискуссии понятна и ясна." -
А я ещё не решил, какую суть дискуссии я для себя придам.
"Да, мы имеем то поколение, которое сами и воспитали. Вот только говорить ни об этом, ни о чем другом больше не хочется..
Потому, что чтобы обвинять, надо иметь на это МОРАЛЬНОЕ право... И не только то, которое ты сам себе присвоил, а желательно еще и делегированное..." -
Сами воспитали? А-а-а, так значит, вы - воспитали это поколение! Я не воспитывал, я знаю кого воспитывал и воспитываю. Не хочется говорить? Задумайтесь почему - здесь много интересных моментов, которые заставляют смотреть ясно и выправляют взгляд.
Обвинять? Кто-то обвинял? Я услышал лишь о грусти и проблемах модератора, связанных с людьми. А зачем вообще обвинять? Задумывались, почему у вас возникает такая связка, последовательность действий, мыслей в голове? Здесь тоже много интересного...
Делегированное моральное право?! Значит решать за человека будет тоже "дядка"?
|
| 92 | Alexashka | 2/28/2003 11:33:40 AM | Alexashka --> (91)
Eto otvet na
Wais --> (89)
|
| 91 | Alexashka | 2/28/2003 11:32:21 AM |
*Что вы предлагаете увидеть в людях - "людское" или "божественное"? Увидим и то и другое... в любом, но многие не видят этого в себе и не владеют даже тем, что уже имеют. *
...Все растут... на тех, кто не видит найдется тот, кто заметит.
*Они - спящие, слепые рабы себя, а не зрячие творцы.
Хотя, вы предлагаете увидеть всего лишь разнообразие копания в своём внешнем слое, психики и увлечений.*
Нет, я предлагаю увидеть что то немного глубже.
А книги и музыка... немножко помогут.
*Не жду, а стараюсь идти. А вот про нацию (и не только нашу) мне, к сожалению, ничего не известно. Могу говорить только о людях, с которыми знаком. А так, мне кажется, что люди за все времена не изменились.*
Так ли? Точно ничегон е изменилось? А может вы не заметили, или общались с теми людьми, которым меняться не нужно??
Многое изменилось. Мне так кажется.
|
| 90 | Eug | 2/28/2003 11:24:33 AM | Объект Насмешек --> (69) Что мог, я по теме сказал. Видимо, вы этого не заметили, а заметили лишь, что диску посетили представители администрации. Разочарован...
|
| 89 | Wais | 2/28/2003 10:56:41 AM | Alexashka --> (74)
"Неужели вы полагаете, что таких как вы мало?
Вы ошибаетесь. Их много, просто научитесь их видеть." -
Что вы предлагаете увидеть в людях - "людское" или "божественное"? Увидим и то и другое... в любом, но многие не видят этого в себе и не владеют даже тем, что уже имеют. Они - спящие, слепые рабы себя, а не зрячие творцы.
Хотя, вы предлагаете увидеть всего лишь разнообразие копания в своём внешнем слое, психики и увлечений.
"А то, что нация ( и не только наша) деградирует - это всем известно, чего же вы хотели?
Что вы ждали??" -
Не жду, а стараюсь идти. А вот про нацию (и не только нашу) мне, к сожалению, ничего не известно. Могу говорить только о людях, с которыми знаком. А так, мне кажется, что люди за все времена не изменились.
|
| 88 | Wais | 2/28/2003 10:42:36 AM | (S)Tatic --> (60)
"модератор - недозрелая и утрирующая всё особа...
Вы просто не доросли до понимания подобных вещей... даже не хочется говорить что-либо по теме...не хочу услышать "визги" в ответ..:)" -
Почему вы cсужаете мир в дискуссии только до модератора, что вам мешает видеть шире? Что вам мешает говорить то, что вы считаете важным, не боясь оценок и реакций? Вероятно, ваша зрелость?
|
| 87 | Alexashka | 2/28/2003 10:38:47 AM | Объект Насмешек --> (77)
Vremenno...
Nasamom dele ya zhivu v malen'kom gorodke Belarusi.
|
| 86 | Wais | 2/28/2003 10:33:52 AM | = il Cattivo = --> (57)
"Музыка должна соответствовать настроению. Как и книга. Как и всё остальное." -
Ни музыка, ни книга, ни всё остальное ничего и никому не должны. А всё остальное больше соответствует не настроению, а достигнутому уровню развития. Настроение... С определённого уровня настроение перестаёт диктовать тебе, что слушать, смотреть и читать. Диктовать начинаешь ты, в т.ч. и своему настроению.
"Главное иметь возможность (если хотите - назовите это свободой) выбирать. Между Донцовой и Достоевским. И чтобы никто не навязывал своего мнения!" -
Возможность - это ещё не свобода. У всех людей есть возможность свободы, но очень редкие люди свободны. Свобода выбора - чаще всего только видимость свободы.
Хорошо, один человек выбирет Донцову и прочитаете про захватывающее убийство, затем выбирет Достоевского и тоже прочитаете про захватывающее убийство.
Другой возьмёт Донцову и прочитает про себя, возьмёт Достоевского и то же прочитает про себя.
Третий в Донцове прочитает про Бога и в Достоевском тоже.
Не надо кичиться возможностью широкого выбора, лучше подумайте, что вы в реальности выбираете из меню. А, да! - вы говорите - "И чтобы никто не навязывал своего мнения!". Да, всё правильно, - ограничим наш мир своим мнением.
|
| 85 | jazzer | 2/28/2003 10:26:31 AM | ~ромашка~ --> (79)
!
|
 84 | = il Cattivo = | 2/28/2003 10:05:35 AM | Sonic --> (82) а ты подними руку, потом резко её опусти и скажи .. ну, что сказать - сам придумай ;о)
|
| 83 | = il Cattivo = | 2/28/2003 10:04:51 AM | Мурк --> (64) И негри! А меня ещё бесят рюкзаки и сумки через плечо ;о) И бабки с тележками ;о)
~ромашка~ --> (79) Рыжуля --> (78) спасибо на добром слове ;о)
И пару слов без протокола.
Имхо - модератор дискуссии не справился ни с выбранной темой ни с аудиторией. Налицо "профессиональная" незрелость, неумение держать себя в руках и разрешать минимальные конфликты. Отметка - неуд.
Crossposted to "Объект Насмешек - дура, и дискусы у нее дурацкие!!!" © ;о)
|
| 82 | Sonic | 2/28/2003 9:57:41 AM | ну оно понятно) провинциала каждый обидеть сможет))
|
| 81 | Sonic | 2/28/2003 9:55:50 AM | мда)
|
| 80 | Принцесса | 2/28/2003 9:08:37 AM | Объект Насмешек --> (75) А может быть вы действительно "выросли" из своего городка?:)
от этого и излишняя критичность?
Что вас держит? пробуйте...дерзайте..покоряйте.
|
| 79 | ~ромашка~ | 2/28/2003 7:42:52 AM | Не пожалела 20 минут лекционного времени, потраченного на маленький "социологический" опрос студентов (41 чел).
Задала один вопрос: "А что у вас за книги, ребята, в рюкзаках?"
(Мы тут же вспомнили свой гимн:
Люди идут по свету
Слова их порою грубы.
-Пожалуйста.. извините..
С усмешкой они говорят.
Но грустную нежность песни
Ласкают сухие губы,
И самые лучшие книги
Они в рюкзаках хранят )
и оперативно составили на листочках, пущенным по рядам список..
-- У 6 человек не оказалось ничего, кроме учебной литературы.
-- У двух барышень оказались журналы: "Караван историй" и "Женское здоровье" (?)
-- У двух юношей журналы "Игромания" и "CHIP"
-- У одного газета "Спорт-Экспресс"
Далее Список выглядел так:
(в порядке поступления и соблюдая написание опрашиваемых):
1. От кого мы произошли? (Мир сложнее, чем мы думаем)
2. Молотов. Полудержавный властелин. Чуев Ф.
3.Осенние визиты, Лукьяненко С.В.
4. Жены русской короны. Васильева
5.Дуэты для двух гитар
5. Бушуева. "Ричард Гир, первый рыцарь Голливуда"
6. "Письмо греческого мальчика"
7. Обреченные на убийство, Роуленд, Янг С.Х
8. Белнина "Академик Фролов И.Т"
9. Dance, dance, dance... Мураками
10. Алтын - толобас , Борис Акунин
11. Марсианка Подкейн Хайнлайна
12. "Золото Будды" Р. Гулик.
13. Бушков "Серый Ферзь. Высокое искусство бегства"
14. Близкие люди, Устинова Т.В.
15. Улицкая "Казус Кукоцкого"
16. Головачев, Разборки третьего уровня
17. Секреты хакеров.
18. Playing with Fire and Other Stories.
19. Звездные войны., Сальваторе
20. Рекс Стаут, Приз для принцев
21. Игра в бисер
22. Вилла "Белый конь", Агата Кристи
23. Берджесс "Заводной апельсин"
24. Вероника решает умереть Коэльо
25. "Алхимик"
26. Ричард Бах "За пределами разума"
27. Какой сейчас век?
28. Простые волшебные вещи, Фрай
29. Эдвард Радзинский. "Загадки истории".
30. Таис Афинская, И. Ефремов
*********************
Абсолютно согласна с Рыжулей, Каттивой (Миша, спасибоJ))) озвучил все, что должно было сказать по теме.)
Я вот уже более 10 лет работаю в Вузе, как раз с такой молодежной категорией от 17-18 до 22-24.
И столь резко и негативно, как модератор этой дискуссии я бы никогда не сказала об этом поколении.
И, тем более, не развешивала бы процентные соотношения.
[Модератору]
Кстати вопрос: "Почем…", ой, нет "Где цифирЬки –то брали?"
Если уж Вы ссылаетесь на социологические исследования, будьте так любезны, дайте ссылку (если опубликовано в сети) или на периодику (поверьте, в Москве, можно найти любое печатное издание, даже маленького провинциального городка).
А то как-то голословно, тем более, что говорите Вы о своем поколении, не стесняясь в выражения.
Вроде суть дискуссии понятна и ясна.
Но подача темы и интерпретация ответов, повергла в разочарование.
Может, конечно, дело в ярко выраженном юношеском максимализме (хотя к 20-24 годам, как мне казалось, от него уже избавляются) автора, которому трудно еще (или уже???) поверить, что жизнь не черно-белая, а цветная?
Да, мы имеем то поколение, которое сами и воспитали.
Да, мы теперь расхлебываем заваренную кем-то когда-то кашу ошибок и промахов.
Сами – это, прежде всего семья (затюканные жизнью мамы <и чем дальше от столицы, тем сильнее> , вечно где-то пропадающие отцы. Такие, как "думцы", ратующие за употребление (см. прессу) или употребляющие уже это, а еще, что что "горит"<где уж им за духовностью-то следить?> ), потом – школа (школьное образование задвинуто в дальний угол, тетки-учительницы, думающие о том, как им дожить до след. зарплаты и чем накормить на ужин своих детей, и которым совсем не до внеклассной работы с чужими и разговорам по душам с своими) и государство.
Может быть, даже в первую главу надо ставить вину государству?
Государству, ведущему войны, закрывающему глаза на борьбу за власть, за передел собственности.. не имеющему денег на образовательные программы, государству, в котором люди должны только и думать не о жизни, а о выживании...
Может быть..
Может быть..
Вот только говорить ни об этом, ни о чем другом больше не хочется..
Потому, что чтобы обвинять, надо иметь на это МОРАЛЬНОЕ право...
И не только то, которое ты сам себе присвоил, а желательно еще и делегированное...
|
| 78 | Рыжуля | 2/28/2003 5:15:33 AM | = il Cattivo = --> (57)
Вот и я про то-))))
|
| 77 | Объект Насмешек | 2/28/2003 12:01:13 AM | Alexashka --> (76) (огляделась) Мда-а-а... С Вашего позволения, это был мой первый и последний опыт.
Вы ведь за границей живете?
|
| 76 | Alexashka | 2/27/2003 11:41:24 PM | Объект Насмешек --> (75)
Ya tozhe v malen'kom gorode zhivu.
I?
Taki oglyanites'...
|
| 75 | Объект Насмешек | 2/27/2003 11:23:47 PM | Alexashka --> (74) Хм... Может быть, дело в моем ПМЖ? Я живу в небольшом провинциальном городке, где всех всех знают. Выезжаю отсюда довольно редко и ненадолго. Может быть, в Москве и Питере "такие, как я" (спасибо за неожиданный и не вполне заслуженный комплимент) толпами толпятся - но отсюда-то мне их не видно, даже если у меня глаза от усердия на лоб вылезут :)) Остается виртуальное общение - но и оно вовсе не радует.
Насчет "чего я хотела" - ой, я уже боюсь здесь чего-то хотеть вслух. Может, просто остатки патриотизма всколыхнулись. Жалко страну. Все-все-все, замолкаю, а то сейчас пошлют спасать царей...
|
| 74 | Alexashka | 2/27/2003 10:42:57 PM |
Госпожа.
Неужели вы полагаете, что таких как вы мало?
Вы ошибаетесь. Их много, просто научитесь их видеть.
А книги....
Музыка...
"телки и пиво" ...
Это все проходят, разной мере, но проходят.
Многие задерживаются на первом, многие перекочевывают к электронике... а некоторые остаются на 3 ...
Зачем же всех подводить под одну черту?
.. Откройте пошире глаза и все!
А то, что нация ( и не только наша) деградирует - это всем известно, чего же вы хотели?
Что вы ждали??
Alexandra
|
|
|