 123 | =Alias= молчаливый | 2/28/2003 5:27:26 PM | = il Cattivo = --> (121)
Полу-OFF.
К вопросу возрождения дискуссий, кстати... Уменьшив количество пишущих людей, мы тем самым увеличили среднюю "лично-знакомость" корреспондентов... что, в условиях принципа "все мы люди, и ничто человеческое нам не чуждо" вылилось в то, что почти любая мало-мальски интересная тема, подразумевающая какие-то споры и столкновения мнений, инициирует довольно быстрый переход на личности, что не может благотворно сказаться на сам процесс ведения дискуссии. Данный пример весьма показателен в этом смысле... Простым увеличением точек входа в дискуссии мы не добъёмся увеличения их интересности... как мне кажется.... ибо непредвзятых высказываний становится всё меньше.
|
 122 | = il Cattivo = | 2/28/2003 5:18:22 PM | Пока пальцами стучал - ещё кучу понаписали. Нов пинципе добавить пока нечего ;о)
|
| 121 | = il Cattivo = | 2/28/2003 5:11:16 PM | Мурк --> (103) первая часть - без комментариев ;о) девушка-модератор - это уже не совсем девушка ;о)
а про маленькие города - это страшно, грустно и почти безнадёжно. я из такого родом (100 тысяч человк, 5 угольных шахт, 3 разреза, 4 автобазы). в принципе - можно чё-нить нарыть для дискуссии по этой теме.
Wais --> (105)
да что ж такое .. деловая, потешная .. я вас не узнаю .. Я просто приспособил слова к своей мысли - и всё, ступор .. Tchichikov was wined - тоже непонятно?.. ну тогда я не знаю .. или просто я с вами не сталкивался в дисках? я в шоке, беру тайм-аут ...
ШуYзеркальная --> (109) ага, на халяву ;о)
=Alias= молчаливый --> (114) хы, за просмотр деньги платят ;о) На самом деле, будь я на месте модератора - я был бы только рад. Посещаемость растёт, страсти разгораются.
Виртуоз, классик и живая легенда дискуссий - Прол - в такие моменты просто менял тему и преамбулу, подливал масла в огонь и его диски возраждались раз за разом, набирая невиданные тиражи и объёмы! Да вы и сами это предложили, решение-то - на поверхности! Но темку поострее надо, более провокационную ;о) Успех гарантирован! А уход от темы - опять таки прямая "заслуга" бехдействия модератора. Нельзя такие диски оставлять без присмотра.
|
| 120 | Мурк | 2/28/2003 5:02:19 PM | =Alias= молчаливый --> (119) и такие конфы были .. один "Хотел дейли" чего стоил :о)) .. но пришли злые админы .. о .. им было чем питать злобу свою .. и выкорчевали это дело из благих пожеланий душевного спокойствия .. и впредь .. имхо .. поступать будут так же .. и правильно .. потому как надо вкалывать на благо чужого дяди .. а не писать всякую ерунду ..
|
| 119 | =Alias= молчаливый | 2/28/2003 4:52:45 PM | Мурк --> (115) Ах, действительно... Содержание дискуссии, возможно, перестало соответствовать преамбуле... зато как точно оно стало соответствовать заголовку!
И какой, весьма неожиданный отклик, нашёл этот заголовок в душах посетителей!... а отклик на мою невинно-коротенькую реплику 114, мало того, даже проник ко мне в почту, изрядно там попачкав...
О, люди, люди... Я вполне серьёзно задумался о диске даже не "мы..." а "Они, как мы про них думаем". И процентов 80 отсюда и по 40 из других дискуссий можно смело переносить туда...
|
 118 | Wais | 2/28/2003 4:49:27 PM | Объект Насмешек, я вам благодарен, спасибо вам за тему. Хороший момент - я почувствовал, что всё пока сказано, круг завершён, мной понято, то новое, что было сегодня подарено, а впереди государственный праздник - суббота с воскресеньем. Как хорошо! Удачи вам. :)
|
| 117 | Дон Скрипелло | 2/28/2003 4:46:20 PM | --- topic on ---
Надо отдать должное модератору, из трех вечных вопросов
интеллигенции первый - "кто виноват" - был все же сформулирован.
Второй - "что делать" - был почему-то пропущен, и уважаемое
общество ринулось обсуждать третий - "ты меня уважаешь?"
Конструктиву хочется, господа! Привычка не критиковать, но но и вносить
конкретные предложения - тоже один из признаков культуры.
Я же лично, за недостатком сабжа, склонен присоединиться к Рыжуле и
Ромашке - время для паники еще не прищло. Авось и обойдется.
Глаза пассажиров в роттердамском или франкфуртском метро намного более
пустые, чем глаза москвичей. И незнание основ истории, да что там - географии,
на западе никого не только не удивляет - даже радует. Для капитализма
культурные думающие люди еще опасней, чем для социализма. Они мешают
плавному течению процесса накопления материальных ценностей.
Может, где-то тут и зарыт объективный ответ на "кто виноват"?
И прежде чем мы заслушаем список предложений по "что делать", может быть,
стоит обсудить "а оно вам надо"? Кто дает право решать, что культура
и знания нужны каждому случайно взятому Homo? У него, может, свои
понятия о щасте, а вы ему свое втюриваете. Объясните, зачем?
Желательно без штампов, воспетых великими в 18-19 веке.
--- topic off --- cut here ---
"Они увлекаются не телками и пивом, а, скажем, живописью,
как моя подруга Надя. Или радиоэлектроникой, как мой знакомый Рома"
Увлекаться, IMHO, в наше время - глупейшая потеря времени, ничтожно
мало добавляющая к культуре индивидуума. Та же вспыхнувшая здесь дискуссия
о "музыке" или об изучении философии по текстам песен выпускнику
консерватирии или филфака показалась бы даже не смешной - непонятной.
"Павлины, говоришь? Хех... " (С)
|
| 116 | Wais | 2/28/2003 4:40:46 PM | ~ромашка~ --> (111)
"Dixi" -
Это круто! Повержен...
"Я же сказала: НЕ-НУЖ-НО передергивать мои слова." -
Хорошо. Осознал - виноват - вы правы, а я всё передёргивал из любви к спору... и хотел продлить удовольствие общения с вами в дискуссии, которого ещё раньше никогда не испытывал. Это - мои маленькие слабости... простительные?
"Ваши посты уже не вызывают желания их читать, ибо заранее ясно, что даже если признать ваше мнение истиной в последней инстанции, то вы найдете с чем и тут поспорить." -
Ах, какое сладкое начало! Как много можно в голове довообразить! В начале было желание читать... :) Любовь - дикий, неприрученный зверёк.
Да, найду - истина не во мне, а в вас непрекращающей движения. И я готов извиняться много раз, только не останавливайтесь, только не злитесь.
"А теперь я на бережку посижу, не у вашей реки.
Так что, благодарствуйте, конечно, но плыть в потоке сточных вод, даже сообразуясь со своей индивидуальностью, я не желаю.." -
У каждого своя река и я даже не претендую на маленькое местечко на берегу вашей. Лишь пожелаю - всегда в радости и счастье плыть по ней, независимо от места нахождения вашего тела и ума... :)
|
| 115 | Мурк | 2/28/2003 4:38:49 PM | =Alias= молчаливый --> (114) коты не только помнят .. но даже могут процитировать .. :о)) ..
"Как они мне надоели..."
диска полностью соответствует заявленному топику презрительно-усталого сливания отходов умственной жизнедеятельности на головы виртуальной не-живности .. :о)) .. велкам ту дерти сандбокс ..
но как они .. мы то есть .. оживились .. как подскакивають .. как отходами швыряюцца .. загляденье .. :о))
|
| 114 | =Alias= молчаливый | 2/28/2003 4:02:49 PM | Боже... Кто-нибудь ещё помнит тему?
Знаете... я, с интересом читая все эти сообщения, которые в самом начале ещё претендовали на какой-то конструктив, ближе к концу (как мне кажется, уже неминуемому) начал считать, что тему данной диски следовало бы исправить на "Мы, какие мы есть и наше отношение друг к другу."
Даже при всём моём уважении к Wais'у и =il Cattivo=, я считаю что текущее состояние диски перестало иметь что-то общее с её темой... и интересно только возможностью ещё раз разглядеть отельских персонажей... со всеми их достоинствами и недостатками.
|
| 113 | Wais | 2/28/2003 4:01:32 PM | Alexashka --> (110)
"Вы немного не так меня поняли. Я говорила о внутренних изменениях, и только внутренних. Психологических и духовных." -
Рад, что решили, что я вас не понял - рад, что видите разницу между изменениями. Я вас понял, но попутно сказал и об этих изменениях, как также близких к теме дискуссии.
Кстати, такие изменения - психологические и также влияют на проявленность духа. Здесь - смесь, надо уметь видеть смешанную неоднозначность, сплавленность внутреннего.
"Одни меняются, потому что идут, другие еще не осознали, что они идут, зачем тогда на них злиться?? Или же пытаться заставить идти? Все равно они двинуться только тогда, когда придет ИХ время." -
Воспринимайте некоторую злость - как показатель пробуждённости человека, начало пути, благо возможности увидеть, пока отбросьте негатив тянущийся от особенностей восприятия "старого" человека. Но, ведь, это лучше, чем сон? Далее дайте проснувшемуся человеку любовь и помогите идти. А время "начала движения тех, других" тоже можно приблизить - и это в руках ближних.
|
| 112 | Wais | 2/28/2003 3:42:14 PM | (S)Tatic --> (104)
"Возможности высказаться в данной дискуссии мне не мешает ничего, а, вот, желания нет. Предпочитаю не делать того, чего не желаю, если только от подавления такого желания не зависит что-либо более важное." -
Да, согласен, люди слабы. Слишком зависят от своего желания. За эти два дня я трижды в реале явно ощутил и увидел как человек проходит в "миллиметре" от возможностей, от счастья, от лучшего, от пути. Человек видит возможности, даже трогает их руками, но отворачивается и проходит мимо. И после этого хочется сказать - судьба? Увы, мы - вершители своей судьбы. (Один из трёх - у сестры жены больной желчный пузырь, но от кофе отказаться и изменить набор продуктов питания она не желает... не может.)
Что-либо более важное? Да, подойдёт к смертельному рубежу, начнёт судорожно цепляться за здоровье. Но, ведь, у неё уже были обострения!...
Хорошо, ваш случай нежелания - это совсем другое. Просто нет желания и всё.
"Насчет модератора. Ход дискуссии полностью зависит от модератора. Главное, чтобы сам модератор это понимал и осознавал." -
Ход зависит и от нас. Давайте свою жизнь не отдавать проживать другим. Если нам это надо, то давайте будем жить сами.
Хотя, конечно, от модератора многое зависит. В одной новой дискуссии модератор никак не прореагировал на мою реплику, обращённую к нему и мой путь уже даже близко не проходит рядом с той дискуссией и тем модератором. Просто нет рядом... как бы вообще ушло в другие миры. Но здесь модератор вообще ни разу ко мне не обратился. Почему же я пишу? В той дискуссии модератор - стоит абсолютно самодостаточный, здесь - хочет идти и незащищена этим.
"Возможно, приму участие в дискуссии позже. Но не сейчас. :)" -
Умница! Поешьте, отдохните, послушайте музыку, а там будет видно. :)
|
| 111 | ~ромашка~ | 2/28/2003 3:23:47 PM | Wais --> (102)
Я же сказала: НЕ-НУЖ-НО передергивать мои слова.
Ваши посты уже не вызывают желания их читать, ибо заранее ясно, что даже если признать ваше мнение истиной в последней инстанции, то вы найдете с чем и тут поспорить.
Давайте так: Вайс, вы во всем правы.
Мы слепы.. Мы глухи и дремуче необразованны и поэтому МЫ воспитали (хотите Я?) это поколение безмозглых тупиц, никогда не слышавших об Экклезиасте, от которых очень эксцентричных "личностей" аж тошнит (с)
Устроит?
Ну вот и славно..:-))
А теперь я на бережку посижу, не у вашей реки.
Так что, благодарствуйте, конечно, но плыть в потоке сточных вод, даже сообразуясь со своей индивидуальностью, я не желаю..
Dixi
|
| 110 | Alexashka | 2/28/2003 3:12:10 PM | Wais -->
*Изменения? Люди находятся в постоянном круговороте изменений. Круговороте, часто не зависящем от людей, определяющем человека независимо от него... Детство, юность, взрослость, старость. Здоровье, болезнь. Радости, горести. Не многие идут прямым путём, исходя из себя.*
Вы немного не так меня поняли.
Я говорила о внутренних изменениях, и только внутренних.
Психологических и духовных.
Одни меняются, потому что идут, другие еще не осознали, что они идут, зачем тогда на них злиться?? Или же пытаться заставить идти? Все равно они двинуться только тогда, когда придет ИХ время.
Сюда же можно применть и РЕинкарнацию.
Ведь Весь Путь - это движение, к ... к совсершенству? К Пониманию?
Все называют по разноому.
Вполне реально, что те, кого так смело обозвала Модератор еще не дошли до того уровня, когда все предыдущие жизни требуют ... движения.
|
| 109 | ШуYзеркальная | 2/28/2003 3:11:20 PM | Wais --> (105) И при этом, помогая слабым и нуждающимся, мы помогаем ещё и себе...:)
|
| 108 | Wais | 2/28/2003 3:06:01 PM | Мурк --> (106)
А, жаль! :( Как я люблю длительную, яростную борьбу с девушками... но тут пришли завистливые мужики присоединились и испортили малину.
|
| 107 | Wais | 2/28/2003 2:58:18 PM | ±MNNN Нелюбимый Кот --> (101)
"Мы - это кто, пардон???... :о) Уточните, плз." -
Мы - это я и тот, кто сам по доброй воле присоединится к тому утверждению.
|
| 106 | Мурк | 2/28/2003 2:54:59 PM | Wais --> (102) ~ромашка~ --> (98)
а вот и не подеретесь .. ;о))
|
| 105 | Wais | 2/28/2003 2:54:39 PM | = il Cattivo = --> (99)
"Пассажем про "ХХХ ничего никому не должен" вы сопровождаете любое употребление этого глагола?" -
Нет, только тогда, когда человек утверждает, что действительно должен.
"Делу время - потехе час. Делу - деловая музыка, потехе - потешная. И при чём тут уровень развития?" -
Там вы говорили о другом и я говорил о другом.
При чём уровень развития? Для каждого момента вы выбирите себе и моменту подходящую музыку. Кстати, деловой и потешной музыки не существует. Вы поняли, что на самом деле сказали во фразе - "Делу - деловая музыка, потехе - потешная."?
"мы не справились, ок. Но она нам тоже не помогла, хотя это - её прямая обязанность как модератора, нет?" -
Да, но наша обязанность как людей помогать слабым и нуждающимся.
|
| 104 | (S)Tatic | 2/28/2003 2:36:57 PM | Wais --> (88) Вы путаете понятия "возможность" и "желание". Возможности высказаться в данной дискуссии мне не мешает ничего, а, вот, желания нет. Предпочитаю не делать того, чего не желаю, если только от подавления такого желания не зависит что-либо более важное.
Насчет модератора. Ход дискуссии полностью зависит от модератора. Главное, чтобы сам модератор это понимал и осознавал. Ход данной дискуссии изначально был мне неприятен, хотя тема ее интересна. Бесспорно, что выступления модератора наиболее "кричащие", потому-то по большей части именно они вызвали у меня отрицательную реакцию.
Возможно, приму участие в дискуссии позже. Но не сейчас. :)
|
| 103 | Мурк | 2/28/2003 2:27:36 PM | ±MNNN Нелюбимый Кот --> (101) = il Cattivo = --> (83) отстаньте от дэвушки .. даа .. самцы .. понимашь .. на выгуле .. вас двоих вполне хватит .. чтобы поставить на уши любую конфу .. :о))
интересно .. а российская провинция (маленькие городки и деревушки) в конфах хде-нть вообще обсуждается ?? .. а то всё немерянные человейники .. с их безумными играми и бегом в никуда ..
|
| 102 | Wais | 2/28/2003 2:21:45 PM | ~ромашка~ --> (98)
"Вы зря пожалели моего времени, потраченного на список. Для себя я вынесла из него много познавательного." -
Вы пообщались с ребятами, хорошо, но зачем надо было печатать весь список сюда? Это доказательство? Чего и для кого? Может для вас?
Вынесли много познавательного из печатания списка и из списка...
"Да, кстати, я без вашей подсказки прекрасно знаю, что в головах ребят, с которыми я работаю." -
Прекрасно знаете?...
"Вам бы не знать, что статистика - вещь упрямая и более убедительная, чем эксцентричные крики одной взятой (хм) ну пусть будет так: личности." -
Да, - мне не знать. Статистика никаким богом не относится к моей жизни, её нет ни в моей жизни ни в работе. Просто нет.
А живые крики личности даже эксцентричные - для меня гораздо ближе и интереснее статистики.
"Ваш довод "коллега рассказывал", столь же неубедителен, как и заявление некого господина о том, что "Битлз" поет преотвратно, и картавят и фальшивят." -
Вы не задумывались, что эти же слова можно отнести и к вашему видению студентов?
"Так вот я работаю там, где работаю. ...но, знаете ли, каждый выбирает себе поприще по своему интеллекту, способностям и возможностям." -
Ниже я уже говорил Alexashka о том, что делает нас помимо нас. Много я не упомянул, один из этих моментов - место работы, окружение. Могу лишь пожелать, чтобы эти моменты как и многие другие не мешали нам ясно видеть.
"Это вы пожалуйста, придавайте сколько хотите:-))
И дискутируйте с тем, кому себя не жаль утопить в потоке вашем.." -
Да, люблю сам придавать значение и смысл своим действиям, своей жизни. Люблю вести себя, а не быть ведомым, не быть марионеткой, которую дёргают за ниточки. И если решил в чём-то покопать для себя, то и покопаю для себя.
Утопить в потоке... Да, это проблема... Можно уйти в сторону, можно унестись потоком, но гораздо правильнее и сложнее оставаться в потоке собой.
"Меня же, в отличие от вас, не увлекает спор ради процесса. Простите, но у меня другой характер." -
Характер... а при чём здесь характер? Умение продвигаться в познании внутреннего не зависит от внешней формы процесса - можно читать книгу, спорить, думать, работать. Если умение есть... если есть желание... если есть понимание собственного несовершеннства и желание идти к нему. Характер... скорее это отношение к себе, людям, миру, жизни...
"И не выдумывайте несогласие для удовольствия.
И не заставляйте меня сожалеть о потраченном на вас времени." -
Вы ясно видите с чем моё несогласие?... Вы на меня тратите это ваше время? Тогда, независимо от вашего сожаления, мне вас уже жалко.
|
| 101 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 2/28/2003 2:11:03 PM | Linas --> (97)
Зато начитанность - непомерная просто... :о) Что лишний раз демонстрирует, что количество прочитанных книг само по себе еще ничего никогда не определяло... :о) Кроме разве что высокомерия и гордыни. А что является первым грехом - думаю многие знают... :о)
Wais --> (95)
Имхо - мы не справились ни с темой, ни с общением с человеком - модератором, ни с собой.
Мы - это кто, пардон???... :о) Уточните, плз.
Не буду говорить за всех, скажу за себя - я обычно не трачу время на глухарей, токующих на своем току и слышаших исключительно себя. Разве что в целях поприкалываться - они при этом сами себя очень красиво сажают в лужу. Что в общем-то и было наглядно продемонстрировано... ОБЪЕКТОМ... ;о)))
Wais --> (93)
я услышал лишь о грусти и проблемах модератора, связанных с людьми
Из этого ведь не следует с очевидной ясностью, что корень проблемы - в остальных людях, а не в модераторе, не так ли??? ;о)))
2 = il Cattivo = ---> (83)
Хорошо сказано. К выводам присоединяюсь.
Объект Насмешек ---> (65)
В 20 лет ума нет - и не будет (с) :о)))
|
| 100 | Wais | 2/28/2003 1:39:18 PM | Linas --> (97)
"...а что раньше тюрьмы не были полные, в интернатах мало было подростков? проблемы были всегда просто не надо обобщать и всех пускать под одну гребенку." -
Согласен, так и я о том же. Так почему же вы согласны со взглядом ромашки, которая в своей реплике увидела только учащуюся в вузах молодёжь и только их книги?
|
| 99 | = il Cattivo = | 2/28/2003 1:15:21 PM | Wais --> (86) странная реплика.
Пассажем про "ХХХ ничего никому не должен" вы сопровождаете любое употребление этого глагола? Цитирую уважаемую г-жу модератора: "мне с трудом представляется приятный отдых в ресторане под того же Гребня" Делу время - потехе час. Делу - деловая музыка, потехе - потешная. И при чм тут уровень развития?
А "поддерживать" настроение музыкой или исправлять его ей - это дело вкуса.
ограничим наш мир своим мнением
и этого я не утверждал. навязывать не позволим, но прислушиваться будем. будем слушать, сравнивать и выбирать. нет? Нужен будет детектив - будем читать Донцову, она "детективней". А за Богом - это к Достоевскому. Он божественней ;о)
Alexashka --> (91) оффтопик: понимаю, стиль, привычка и всё такое, но курсивом лучше выделять цитаты, а свой текст писать простым шрифтом. Удобней воспринимать, где что ;о)
Wais --> (95) мы не справились, ок. Но она нам тоже не помогла, хотя это - её прямая обязанность как модератора, нет?
|
|
|