 148 | Alois | 3/2/2003 8:09:43 PM | Cолнечный_Зайчик --> (147) Мне кажется, что в Америке проблемы с интеллектуальностью не связаны со стремлением людей прийти к Господу. На лице Америки написаны два слова: это "лицемерие" и "потребление". Ни то, ни другое не ведут ни к Богу, ни к интеллекту, но к идолопоклонству и инфантильному безумию.
Это мое мнение, и я могу ошибаться (с) Нагиев :)
|
| 147 | Cолнечный_Зайчик | 3/2/2003 10:26:35 AM | Уважаемая Модератор!
Вынуждена согласиться с Eug и его сообщением (номер 10). СССР тащил людей за уши из интеллектуальной грязи в князи. Но, похоже, у России сейчас просто другие приоритеты. Государству не нужны огромные количества интеллектуальных примадонн, а сами люди просто пытаются добиться того минимума, который нужен чтобы выжить... найти прилично оплачиваемую работу.
Заставить людей стать интеллектуалами в свободном обществе невозможно. И обществу, как это не обидно, не нужны эти интеллектуалы.
В других странах даже хуже. В Америке, например, дело ещё сложнее. Есть много религиозных меньшинств: Адвентисты Седьмого дня, Мормоны, Свидетели И-вы, Омиши, которые считают что всё что нужно знать хорошему человеку, содержится в Библии или Книге Мормона. А излишние познания в философии или литературе (и музыке и танцах) могут увестли человека с правильного пути к Господу, и направить его прямиком туда, куда идти не надо.
Поэтому, всё что можно делать в такой ситуации, это радоваться тем 5% или 10% которые читают и интересуются, ходят на интересные лекции, и в различные интеллектуальные общества типа Мензы или в литературные или поэтические кружки или клубы.
|
| 146 | ШуYзеркальная | 3/2/2003 8:51:23 AM | = il Cattivo = --> (121) Где же тут халява?
|
| 145 | Нефрит | 3/1/2003 11:12:28 PM | Водо_леечка. --> (144)
А тут не спор. Тут дискуссия о взгляде молодых людей на своих сверстников.
Или Вы считаете, что если это происходит не в Ваших "беседах", то и не не имеет права быть?
|
| 144 | Водо_леечка. | 3/1/2003 11:00:13 PM | А я вообще не понимаю, о чем спор:((
Любое общество послойно. У каждого слоя свои потребности и представления. И трудно сказать, чьи более правильные в масштабе страны и перспективы времени.
|
 143 | Second | 3/1/2003 9:31:13 PM | Alois --> (142)
Нет, мы только о телках наслышаны.
А, брешешь, Балтики еще не было ...
|
| 142 | Alois | 3/1/2003 8:52:28 PM | PS: Вы в курсе, что Пушкин увлекался "телками и пивом"? :))
|
| 141 | Alois | 3/1/2003 8:48:53 PM | Совершенно случайно заглянул в эту дискуссию и зачем-то прочитал.
Не думаю, что тема, определенная преамбулой является какой-то проблемой. "Откровенно тупое быдло" всегда существовало и существовать будет. Потому что "белые вороны" заметны только на "черном" фоне.
Вообще, проблема инициатора дискуссии состоит в наивном восприятии окружающих людей. Представление о "быдле" всегда субъективно. Нужно просто изменить угол зрения и не пытаться в других искать себя.
Если вам кто-то не нравится ("как они мне надоели!"), то не стоит концентрировать свое внимание на них, а радоваться, что они являют собой тот пример плохого, на фоне которого вы можете отличать хорошее.
Люди неизбежно выделяют "своих" и "чужих". Или вы хотели, чтобы все человечество было по вашему образу и подобию? :)
Никто не обязан читать Пушкина и Достоевского. Билл Гейтс, я полагаю, не читал. Быдло ли он и стоит ли его классифицировать?
Человек, далекий от русской поп-культуры, легко сочтет человека, "расшифровывающего цитаты Гребня старого", за кретина. Возможно, такой человек предпочтет расшифровывать цитаты из Писания.
Мне все это напоминает войну между "остроконечниками" и "тупоконечниками", которую наблюдал Гулливер.
Вы "чего-то не понимаете", а именно: какими бы ни были ваши образованность и эрудиция, они вам принесут много вреда, если вы станете ими гордиться и лелеять свое самомнение.
Не прельщайтесь своми достоинствами. Заметили, что это некоторых раздражает? А возможно, кому-то надоело :)
Окружающие - не более чем отражение вашего представления о них.
|
| 140 | Second | 3/1/2003 8:42:46 PM | ~ромашка~ --> (139)
Печально, но я тоже считаю, что мало что изменится. Может, за столетия...
Ну что делать, если мы говорим по большому счету о цивилизованности? Иногда приходит в голову крамольная, пожалуй, мысль, что вот как шло происходило развитие цивилизации в Европе, так и остался градиент культуры по долготе и широте.
Только не стоит делать из меня апологета западной культуры :-) И я прекрасно понимаю, что студент московского ВУЗа по развитию не уступает, а может и превосходит студента университета Фрайбурга.
Но вот если сравнить лифты...?
|
| 139 | ~ромашка~ | 3/1/2003 7:40:52 PM | Объект Насмешек --> (136)
Впрочем, дискуссия не о нас, не о Ваших сверстниках.
И еще, я откровенно отвечу на вопрос из преамбулы"
"Или я чего-то не понимаю?" (с)
Да, не понимаете.
Не понимаете очень многого и, к сожалению, пока Вы не захотите слушать и услышать то, что Вам скажут.
У многих, это с возрастом проходит.
У некоторых нет.
Меня окружают прекрасные молодые люди.
И я рада общаться с этими людьми, но я живу в этой стране, я хожу по этим улицам, я езжу в лифте, исписанном неприличными словами, я бываю в провинциальных городках, где из всех развлечений по прежнему "вино-домино".
И еще неизвестно сколько должно пройти лет, чтобы что-то изменилось.
Хотя, если честно, я не верю в то, что изменится.
А если представить "А вдруг?", мне сразу на ум приходят строчки Н. Некрасова:
"Только жить в эту пору прекрасную уж не придется ни мне, ни тебе"
|
| 138 | ~ромашка~ | 3/1/2003 6:57:01 PM | Объект Насмешек --> (128)
Вуз мой технический, и читаю я несколько спецкурсов, а что это меняет?
Попробуйте поверить на слово, что ребят я знаю не только, как преподаватель.
Отношения у нас вполне демократичные на факультете, ибо мы видим в каждом, пришедшем к нам человеке личность.
У меня есть выпускники, которые уже давно стали моими настоящими друзьями, несмотря на разницу в возрасте..
А вот положение у многих из них теперь, как говорится "покруче" моего.
Да. По поводу снобизма.
Каждый человек этим страдает в той или иной степени, и я в том числе. (даже не буду спорить с тем, кто скажет, что у него ни тени, ни намека нет на снобизм)
Кстати, может Вас утешит то, что иногда я раскаиваюсь, если это чувство захлестывает меня.
(Например, когда я вижу на улицах моего города людей из ближнего или не очень зарубежья, оккупировавших все рынки, толкущихся в метро, цепляющихся к прохожим..меня захлестывает: "По-на-еее-ха--ли.."
Но, когда я иду к метро дворами, не рискуя сломать ноги на льду и, не перепрыгивая через кучи мусора и экскрементов - я очень благодарна дворникам данного участка (бригада не очень молодых мужчин и женщин, приехавших из Татарии)
Только каким это образом в словах о выборе профессии вы нашли элементы снобизма?
Давайте читать вместе.
Так вот я работаю там, где работаю. И искренне не завидую тем, кому приходится работать с другим "контингентом",
А Вы завидуете?
Вот когда мой хороший знакомый пошел в мед. институт, чтобы стать патологоанатомом,
Вы думаете, меня из снобизма передернуло?
Его "контингент" это трупы разной степени свежести..
А я в компании с этим милым и веселым балагуром не могу теперь есть (ну вот не-мо-гу и всё), хотя с удовольствием болтаю с ним по телефону и обращаюсь за советами.
И поверьте, я не завидую его профессии.
Неужели я могу свысока смотреть на хирурга оперирующего гнойные раны? на медсестру ассистирующую ему? Люди спасают жизнь, они вызывают у меня только уважение, но (цитирую) но, знаете ли, каждый выбирает себе поприще по своему интеллекту, способностям и возможностям.
Человек может себе позволить (например, имея крепкую нервную систему) заниматься этим делом. Пожалуйста, пусть занимается.
Кто-то же должен перевоспитывать малолетних преступников, воспитанием которых не занималась семья и школа.
Как там в детских стишках
Мама летчик? Что такого?
Вот у Коли, например, мама – милиционер..
А у Толи и у Веры
Обе мамы инженеры.
А у Левы мама – повар.
.......
И спросила Нина тихо:
Разве плохо быть портнихой?
Кто трусы ребятам шьет?
Ну конечно не пилот…» (с, Михалков)
Но, это не по мне и я говорю: "Я занимаюсь тем делом, которым занимаюсь."
Я сама выбрала себе эту профессию.
Думается, мало найдется завистников, если они будут знать, что моя профессия горного инженера–геофизика не так романтична, как в песнях, и не так прибыльна (даже если я занимаюсь поисками на нефть и газ), как может казаться на первый взгляд..
|
| 137 | Sonic | 3/1/2003 1:13:37 PM | Я так сказать не по теме но.....)) Несмотря на несогласие с модератором, выношу ей также персональную благодарность)))Хоть не получается ни умно говорить, ни ляпать в струю но..))благодарность вам))
|
| 136 | Объект Насмешек | 3/1/2003 2:03:58 AM | Вот чего нашлось:
"Герой Нашего Времени, милостивые государи, точно портрет, но не одного человека: это портрет, составленный из пороков всего нашего поколения, в полном их развитии. Вы мне опять скажете, что человек не может быть так дурен, а я вам скажу, что ежели вы верили возможности существования всех трагических и романтических злодеев, отчего же вы не веруете в действительность Печорина? Если вы любовались вымыслами гораздо более ужасными и уродливыми, отчего же этот характер, даже как вымысел, не находит у вас пощады? Уж не оттого ли, что в нем больше правды, нежели бы вы того желали?..
Вы скажете, что нравственность от этого не выигрывает? Извините. Довольно людей кормили сластями; у них от этого испортился желудок: нужны горькие лекарства, едкие истины. Но не думайте, однако, после этого, чтоб автор этой книги имел когда-нибудь гордую мечту сделаться исправителем людских пороков. Боже его избави от такого невежества! Ему просто было весело рисовать современного человека, каким он его понимает и, к его и вашему несчастью, слишком часто встречал. Будет и того, что болезнь указана, а как её излечить - это уж бог знает!"
Это авторское предисловие к "Герою нашего времени". Ну, я, конечно, не Лермонтов...
|
| 135 | Объект Насмешек | 3/1/2003 1:08:55 AM | Дон Скрипелло --> (134)
В очередной раз привожу в пример себя любимую (она Вам не обрыдла еще?). "Увлекаюсь" я кинологией. Кинология в нашем городе не в почете, много на ней не заработаешь - в городе имеется один-единственный клуб служебного собаководства и инструктору-дрессировщику там платят 3000 деревянных (при наилучшем раскладе). Частная практика тоже распространения не имеет. Вот и приходится мне, насилуя свою хрупкую натуру, взахлеб изучать премудрости бухгалтерского учета. Но увлечение-то при мне остается, хоть заработка не приносит ни шиша. И я его не брошу, потому что это мне действительно интересно и позволяет, тыкскыть, душой отдохнуть.
Теперь про гоблинов. Вы не путайте, плиз, законченных имбецилов, которые ложку в ухо носят, и тех, о ком я говорю. Первым диагнозы пусть врачи ставят и в соответствующих учреждениях держат. Вторрых поясняю опять-таки на примере. Вместе со мной школу заканчивала некая девушка Илона. Закончила с золотой медалью. При этом она в письменной речи двух слов не могла связать по-русски, безбожно путала падежи и спряжения. Я по ее просьбе лично проверяла ее сочинения, поэтому знаю, о чем говорю. Она путала Болконских и Облонских, а разница между Ахматовой и Цветаевой (хотя бы на уровне имени-отчества) для нее так и осталась непостижимой загадкой. В математике она не рубила даже на минимальном уровне, достаточном для получения справедливой тройки. Единственное, что она действительно знала хорошо, так это английский язык. И то потому, что всю сознательную жизнь занималась им с репетитором-носителем языка. Девушка закончила школу (одну из престижнейших в городе) с золотой медалью и уехала поступать в Маськву. В МГИМО. Вы только не смейтесь - она поступила. No further comments.
|
| 134 | Дон Скрипелло | 2/28/2003 11:17:42 PM | Объект Насмешек --> (133)
Старый русский, да и не только русский, рок начинался как раз тогда, когда и радиоэлектроникой был смысл "увлекаться". Я и сам, смешно признаться, что-то такое этакое паял на коленке.
И на гитаре дрынчал помаленьку :-) Ну все же другие нынче времена. Рмтм другой. Треьования к каждому индивиду. Кажется так, может, блазнится? Не для дилетантов. Просто увлекаться становится как бы не вполне психически оправданной блажью.
Есть талант - бросай его на заработки. Не так?
И вот, учитывая, что времена другие, я и опасаюсь нонешнюю молодежь так уж смело критиковать.
Они и по пиву и телкам не дураки ударить,
и кого-нибудь из серебряного века к месту
процитировать.
Настоящих гоблинов, о которых Вы пишете, еще поискать - большинство просто придуривается,
и вовсе не потому что окружение требует,
а так, для хохмы. Чтобы некоторые особо культурные
немножко подергались и повозмущались.
Хорошо, закрывать глаза на это безобразие Вы категорически отказываетесь. Но предлагаете-то что?
Или считаете, что обрисовать проблему - и есть самый героический поступок, а дальше пусть толпа
сама чего-нибудь придумает?
|
| 133 | Объект Насмешек | 2/28/2003 10:24:15 PM | Дон Скрипелло --> (132)
Не начну. Во-первых, не вижу, чтоб они того стоили, во-вторых, не понимаю, почему они Вас так раздражают.
Насчет музыки и собак. Если Вам хотелось меня цапнуть за дилетантство, спешу успокоить - диплом у меня имееЦЦа со всеми необходимыми печатями. А насчет музыки (живописи, литературы, etc.) все очень и очень спорно. Возьмем тот же старый русский рок (ну, БГ трогать не будем, тут на его имя как-то очень нервно народ реагирует). Вы знаете, как это все начиналось? Русский рок - это дилетантство чистой воды. Что ж теперь делать с ним, следуя Вашей логике? И соответствующее образование - далеко не всегда гарантия качества, разве нет?
|
| 132 | Дон Скрипелло | 2/28/2003 8:49:31 PM | Объект Насмешек --> (131)
Кинологи, насколько понимаю, этим зарабатывают
деньги. Хочется надеяться, они получили для этого
соответствующее образование. Если же без оного
"увлекаться" кинологией, то еще хуже, чем
с живописью может получиться. Но вообще-то, это
оффтопик. Может, создадим диску о пользе и
вреде увлечений? :-)
Мысль я, наверное, не очень четко выразил.
Дилетантов не люблю, вот. Слушать и понимать музыку или держать собаку - это прекрасно.
Пытаться свою музвку или собак сбывать другим, не
вложив в собственное образование достаточно сил -
это типа не опа.
Интересно, вы когда-нибудь начнете оффтопы удалять?
|
| 131 | Объект Насмешек | 2/28/2003 8:05:39 PM | Дон Скрипелло --> (117) Поторопилась. Вот еще:
"Увлекаться, IMHO, в наше время - глупейшая потеря времени, ничтожно
мало добавляющая к культуре индивидуума. Та же вспыхнувшая здесь дискуссия о "музыке" или об изучении философии по текстам песен выпускнику консерватирии или филфака показалась бы даже не смешной - непонятной. "
Странно, странно. Я никогда не думала, что, с увлечением занимаясь кинологией, я только зря теряю время. Наверное, мне стоило бы потратить его на заколачивание бабок? Или на пьянки-гулянки? Поясните, пожалуйста, какое времяпрепровождение Вы считаете наиболее достойным в противовес увлечениям?
ЗЫ. На филфаке изучают филологию. Она мало общего имеет с философией.
|
| 130 | Объект Насмешек | 2/28/2003 8:00:35 PM | Дон Скрипелло --> (117)
"И прежде чем мы заслушаем список предложений по "что делать", может быть,
стоит обсудить "а оно вам надо"? Кто дает право решать, что культура
и знания нужны каждому случайно взятому Homo? У него, может, свои
понятия о щасте, а вы ему свое втюриваете. Объясните, зачем?
Желательно без штампов, воспетых великими в 18-19 веке. "
Ну-у-у, вообще-то эти "штампы" были воспеты не в XVIII-XIX веке, а гораздо раньше, в античности. Другое дело, что они с течением времени несколько варьировались. Но это я так. Теперь про каждого случайного Homo. Нет, разумеется, можно жить с завязанными глазами, заткнутыми ушами и заклеенным ртом. И если жить так достаточно долго, то к этому привыкаешь, и это становится привычным и удобным. Если кому-то так жить хорошо и просто - Бог с ними, пусть их. Я и не собиралась в этой диске заниматься воспитательной работой. Педагог из меня фиговый, как Вы, должно быть, успели заметить. Но почему их становится все больше?
|
 129 | Объект Насмешек | 2/28/2003 7:51:23 PM | Персональную и глубокую благодарность выношу господину Wais'у.
|
| 128 | Объект Насмешек | 2/28/2003 7:49:56 PM | ромашка, 79.
Ссылку - извольте.
Красина Г.П. Введение в культурологию: Учебное пособие. Издательство ИвГУ,2002 г.
По поводу Вашего прекрасного знания студентов и их духовной жизни. А Вы в нем таки уверены? Одно дело - знать человека как студента (при этом многие, если не все, стараются произвести на преподавателя по возможности благоприятное впечатление. У некоторых получается. Совсем другое - знать этого же человека как сына, друга, любовника, etc. Кстати, мне было бы интересно уточнить, гуманитарную специальность Вы преподаете или техническую.
Ваша же реплика, №98.
А вот это мне совсем не понравилось. Что это у Вас за снобизм такой по отношению к людям, работающим с неблагополучными детьми и подростками? От меня набрались, не иначе. И напрасно. Среди них есть люди самоотверженные и преданные своему делу. Очень легко человеку, преподающему в престижном московском ВУЗе сверху вниз смотреть на тех, кто работает в глухой провинции с умственно отсталыми детьми за нищенскую зарплату, презрительно оттопыривать нижнюю губу и восклицать: "Фи! Они достойны этого контингента!" Легко, да порядочно ли?
|
| 127 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 2/28/2003 6:00:21 PM | Мурк ---> (115)
Гыгыгы... Супер... :о)))
=Alias= молчаливый ---> (114)
Я помню. Называется "Как вы мне все надоели..." :о)
~ромашка~ ---> (111)
*громким шепотом*
А Экклезиаст - это чей ник??? В какой конфе он пишет-то??? И хде с ним пивка попить можно, за жизнь погутарить??? ;о)))
Wais ---> (107)
Тогда можно вас попросить использовать слово "я" вместо слова "мы"??? Если вас это не затруднит, конечно. А кто к вам присоединится, мы и так увидим... :о)
Мурк ---> (103)
А че я, че я-то, она сама первая начала в нашей песочнице песком кидаться!!!... ;о)))
Насчет маленьких городов - а что там обсуждать-то???... Там - обычно чище, водух и экология лучше. Но. Возможностей, возможностей меньше на порядки - во всех отношениях. Потому там скучно.
====================================================
РЕЗЮМЕ: Флейм удался на славу. Похоже, именно этого мордератор с самого начала и добивался... :о)
|
| 126 | Мурк | 2/28/2003 5:59:03 PM | = il Cattivo = --> (125) не ерничай .. порядок в конфе можно навести .. и не обладая выкидывательными кнопками .. если это нужно .. и ты прекрасно это знаешь ..
а по поводу маленьких городков .. я тоже из такого .. раза в 3 побольше .. полсотни санаториев .. сотня источников .. урановый рудник .. недоразвитая промышленность .. не могу сказать .. что чувствуется безнадежность .. но за последнюю декаду доля детей кавказцев в школах увеличилась с 20 до 80 процентов .. и это явно не предел ..
так что топик увлекательный .. но какой-то не веселый ..
|
| 125 | = il Cattivo = | 2/28/2003 5:46:26 PM | =Alias= молчаливый --> (123) Простым увеличением точек входа в дискуссии мы не добъёмся увеличения их интересности... как мне кажется.... ибо непредвзятых высказываний становится всё меньше. Ну это сложная тема, щас впопыхах я не готов её обсуждать.
=Alias= молчаливый --> (124)
а при чём тут мы?! с нас взятки гладки - с модератора спрос ;о)
ЗЫ чувствую в понедельник до обеда буду тут разгребать множество реплик ;о)
|
| 124 | =Alias= молчаливый | 2/28/2003 5:29:50 PM | И ещё... последнее... Не валите всё на модератора. :) "не справилась" да "молодо-зелено"... Не модератором единым жива дискуссия, а всеми её участниками.
|
|
|