Алкоголь: пить или не пить? |
 105 | jfr | 11/12/2003 12:10:29 AM | АВРОРА --> (103)
Здесь не нужны конкретно медицинские данные..)
про 200г/нед это я исходя из своих... возможностей, скажем так. Хотелось бы сформулировать советы для людей начинающих пить, нет, употреблять спиртное...а так же для их друзей и близких, ибо они тоже оказываются ... втянутыми...;О)
|
| 104 | jfr | 11/11/2003 11:59:11 PM | АВРОРА --> (102)
Все-таки не соглашусь. Как Вы правильно говорили:"Люди благостны и добродушны пока жизнь не ударит их всерьез..." А разве они должны быть злы? Разве человек не может следить за собой и быть благостен и равнодушен?? Почему, если попадаются люди не контролирующие себя,и мы ,предупредив их, в исходе должны винить себя?
Почему же мы себя не виним за те ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ нормальных, умных, здоровых людей, которые гибнут под колесами автомобилей ежегодно?? Почему не нароем этих ... переходов, чтоб они не бегали на красный свет? Я Вам тоже расскажу историю... когда-то давно про нее писали...:
Парень встретил девушку своей мечты... они полюбили друг друга, но перед свадьбой она уехала к родителям в область. Он встречал ее у электрички с цветами....она смотрела на него и махала.. но он так близко подошел,что его сшибло зеркалом и затянуло под поезд. Девушка, чувствуя себя виноватой, наложила на себя руки. Все.
И, хотя я их плохо знал, я тоже чувствовал себя виноватым. А кто ВИНОВАТ??? Нету виноватых-то...
|
| 103 | АВРОРА | 11/11/2003 11:18:07 PM | jfr --> (101))))Мне кажется, что сравнение водки с сыром....ну, мягко говоря не корректно.
А насчет 200г/нед. Это не я говорила) я привела данные медиков, которые, как Вы понимаете, вплотную занимаются этой проблемой.
|
| 102 | АВРОРА | 11/11/2003 11:13:13 PM | jfr --> (98) Терпимость голосующих "за" алкоголь и нетерпимость противников абсолютно логична.
Люди всегда благостны и добродушны, пока жизнь не "ударит" их всерьез. Пока дело не касается их лично, пока все так вкусно и приятно. До тех пор у этих людей просто нет повода для какой-либо категоричности, сомнений и тревог. Я уже говорила, что это присуще практически всем дюдям.
И ничего в этом странного нет.
Когда ты переживаешь смерть любимых, талантливых, самых дорогих тебе людей и понимаешь, что виной (косвенной или прямой) этому послужила водка, шелуха наивности улетучивается в одно мгновение, просто исчезает раз и навсегда.
Самые действенные уроки дает нам жизнь. Кто-то пользуется ими, а кто-то нет. Главное, не ошибиться в выборе, вот и все.
Да и потом, категоричность в таких вопросах довольно относительна, если можно так выразиться.
Ведь никто никого никогда не заставит поступать так или иначе. И категоричность здесь означает скорее то, что человек сделал выбор для себя, и следует ему. Так мне кажется.
|
 101 | jfr | 11/11/2003 11:09:22 PM | АВРОРА --> (100)
Я не думаю, что такое возможно, всех грести под одну гребенку. По крайней мере считаю 200 гр. водки в неделю (не разбивать больше чем на 2 раза) вполне приемлимо для мужчины 70-80кг.
Оправдать можно все, нас интересует конечный результат. Почему Вы решили, что обязательно нужно принимать все больше и больше? Если Вы любите сыр, Вы что с каждым разом будете есть все больше?
|
| 100 | АВРОРА | 11/11/2003 10:41:11 PM | jfr --> (67) Вы считаете, что единственное средство против стресса - это алкоголь?))
А если у человека очень напряженная, тяжелая работа, практически без выходных? Он, следуя Вашей логике, должен снимать стресс ежедневным приемом алкоголя?
Небольшие дозы - это сколько? А в пересчете на чистый спирт? Сколько выходит в неделю?
И, как по Вашему мнению, так ли уж сложен переход от рюмки для релаксации к двум, а потом к трем?
Пьянство, а потом и алкоголизм очень часто как раз и начинается с регулярного продолжительного употребления алкогольных напитков. И чем больше их употребляется, тем "железнее" аргументы, оправдывающие целесообразность этого.
|
| 99 | jfr | 11/11/2003 10:36:27 PM | Штуша Кутуша --> (97)
"Именно отсутствие алкоголя в крови и мозгах позволяет мне проводить наблюденя за товарищами и делать выводу прямо в ходе наблюдений"
Вы так полагаете? Милый Вы наш человечище... Вы полагаете, что в обычных продуктах не содержится алкоголь? А как же кефир? СООН-ные соединения - неотъемлимая часть нашего рациона, вопрос в каком виде и количестве мы его потребляем.
|
 98 | jfr | 11/11/2003 10:29:34 PM | Леди и дамы! Господа и иже херувимы.. ;о) Позвольте подвести некий… промежуточный, не побоюсь этого слова, результат. Последние высказывания подвигли меня на некую оценку всего сказанного. Позвольте огласить статистику:
Всего высказалось 15 человек. Из них
10 – за употребление в меру: 31послание, и только одно!! (с натягом) категоричное в самом начале дискуссии…
5 – против, либо ограничить до минимума в пределах одной пипетки: 35 посланий, причем 6 из них резкие либо категоричные, 1-в начале, 1-в середине, 4!!-в конце
Теперь проза. За употребление спиртного - больше почти в 2 раза, причем они более терпимо относятся к своим оппонентам. Оппоненты же считают для себя вполне приемлемым бросаться резкими и категоричными репликами.
Свои реплики я не фиксировал, ни к какой группе не относил; оффтопики, ссылки и т.д. тоже считал за послания.
Естественно все это фиксировалось через призму моего взгляда, но я постарался подойти наиболее объективно.
|
| 97 | Штуша Кутуша | 11/11/2003 5:44:25 PM | jfr --> (93)
Именно отсутствие алкоголя в крови и мозгах позволяет мне проводить наблюденя за товарищами и делать выводу прямо в ходе наблюдений, дальнейшее обобщение выводов и приводит к формированию моего мнения.
А на счет спорного утверждения - это ведь дискуссии? и в споре родиться должна бы истина ......:))
|
| 96 | Кайман | 11/11/2003 5:19:29 PM | jfr --> (95)
только очень умные из соседней дискуссии и бунтари от природы превозмогут ) свой стыд, ведь они люди разумные!
Понимаете?
|
| 95 | jfr | 11/11/2003 5:04:21 PM | Кайман --> (94)
А почему нет? Или, например, провести пропаганду здорового образа жизни, выдать сдавшим опред. нормы, значки (типа ДОСААФ) и советовать брать их на работу в первую очередь?? (просто пример).
Эта проблема не решается напрямую... Нужно создать психологические условия к ограничению алкоголя...)) И, конечно, правильно организовать досуг населения, особенно молодежи..)))
|
| 94 | Кайман | 11/11/2003 4:55:43 PM | jfr --> (89)
"Может стыд нам поможет ограничить спиртное??"
Как вызвать чувство стыда?
Воспитывать в соответсвующем духе с раннего детства?
|
| 93 | jfr | 11/11/2003 4:48:57 PM | Штуша Кутуша --> (90)
"Видимо традиции педагогики не позволяют создать полноценную личность, готовую к нормальномк общению в обществе, отсуда необходимость в дополнительный "стимулирующих" средствах ..."
Очень спорное утверждение. Надеюсь присутсвующие в данной дискуссии, которые позволяют себе выпить, Вас в этом убедят..)))
Штуша Кутуша --> (91)
Как Вы можете утверждать это, если по-вашим же словам, Вы не употребляете алкоголь?? Да еще столь однозначно?? Оглянитесь вокруг!!
|
| 92 | Штуша Кутуша | 11/11/2003 4:32:05 PM | Cиренa --> (85)
как говорит один мой знакомый, бывший политработник :
любая пьянка с участием политработника превращается в культурно-массовое мероприятие :)))
|
| 91 | Штуша Кутуша | 11/11/2003 4:29:42 PM | jfr --> (89)
вот как раз стыд за своё неполноценное воспитание и подвигает на чрезмерное заливание алкоголем ... "море по колено и горы по яйца"
|
| 90 | Штуша Кутуша | 11/11/2003 4:28:01 PM | jfr --> (82)
как раз я думаю большая ... ну и постэффекты от алкоголя и кофеина(теина) разные ... есть еще один момент:
причины приема различных жидкостей, чаще алкоголь принимают "для храбрости" и перед противоположным полом, т.е. алкоголь рассматривается как средство для "облегчения" общения. Видимо традиции педагогики не позволяют создать полноценную личность, готовую к нормальномк общению в обществе, отсуда необходимость в дополнительный "стимулирующих" средствах ...
Мне такие средства почему-то не требуются и соответственно нет причины к их потреблению
|
| 89 | jfr | 11/11/2003 4:27:24 PM | Кайман --> (87)
Если хотя бы один вынесет что-то новое с дискуссии - я буду доволен. А поскольку один уже есть (я), хочется, что бы человеки посмотрели на себя со стороны..)) А может вот он выход? Как было сказано в "Джентльменах удачи" раньше на востоке вора сажали в чан с дерьмом и каждые 5 мин над чаном свистела сабля... Не нырнул - ...(
Может стыд нам поможет ограничить спиртное??
|
| 88 | jfr | 11/11/2003 4:20:07 PM | Граждане!! Придерживайтесь темы!!! Кто забыл в см. выше!! Очень не хочется удалять высказывания.. :О))
|
| 87 | Кайман | 11/11/2003 4:19:23 PM | jfr --> (83)
Я вот знаю свою норму - 0 (ноль)
А хобби у меня есть, даже 2!
|
| 86 | Cиренa | 11/11/2003 4:06:05 PM | Цыган Янкель --> (84) jfr --> (80)
Так прикольно перекликаются две диски - эта и про евгенику...
Напрашиваются выводы...
|
| 85 | Cиренa | 11/11/2003 4:04:05 PM | Асса --> (65)
А я читала и думала: и писать в защиту пития неудобно, все дамы против
По-моему, Хариссон выссказал все очень емко в нескольких словах. Если хорошая водка (коньяк, вино, пиво), в дружеской компании, в приличном заведении (или дома, или на природе).....
Да ладно, че там много расписывать - опять сошлюсь на любимый фильм - Москва слезам не верит. Вот там как раз культура пития. И где, и что, и с чем, и с кем.
(Гоша с Толей тоже по-культурному напились. )
|
| 84 | Цыган Янкель | 11/11/2003 3:45:33 PM | jfr --> (80) Что хочется сказать, может быть то что на всякую мудрость найдется другая, не менее замудреная...
На самом деле разделение людей на умных и дураков - субъективно. О том умен ли человек или глуп судят по его поступкам, в частности по способности не повторять ошибок других людей. Если люди совершили ошибку, а ты вслед за ними и глядя на них ее повторил, конечно это глупый поступок. Если учитывая их прежний опыт не повторил ошибки, то поступок умный.
Если ты не повторил ошибки предыдущего человека какая разница кем ты его считаешь - дураком или умным. Если ты повторил ошибку вслед за дураком, значит ты дурак вдвойне, с другой стороны - ты умный, если ошибку не повторил, даже если перед тобой ее совершил дурак...
Вот так вот все запущено...
Знание не может быть умным или глупым, оно или есть или нет. Просто от дурака знание получить сложнее, чем от умного. А так, никакой разницы у кого учиться нет - у дураков или у умных, главное не повторять ошибок тех и других.
|
| 83 | jfr | 11/11/2003 3:35:26 PM | Кайман --> (81)
Я считаю, что не пить!! И не зря человека проверяют на первой же пьянке: Знает ли он свою норму? Может удержаться, когда каждый теребит давай еще? Алкоголь ослабляет "тормоза" и здесь проявляется воля человека.
А по-поводу хобби... Меня успокаивает простое сидение на природе, даже в одиночестве, с бутылочкой пива и сигаретами - чем не способ расслабиться?? ;О))
|
 82 | jfr | 11/11/2003 3:30:25 PM | Штуша Кутуша --> (76)
Не думаю, что большая разница во всасывании алкоголя и кофеина в кровь... Но предположим, каков тогда Ваш выбор? Как-то измерить это количество употребленного, или отказаться для перестраховки от него вообще?
|
| 81 | Кайман | 11/11/2003 3:27:45 PM | jfr --> (78) а что хуже, не пить или не иметь хобби?
|
|
|