Алкоголь: пить или не пить? |
 30 | UltraMarin | 11/9/2003 8:39:00 PM | АВРОРА --> (29) :-)) Мысль была не совсем о "приравнивании" спиртного к определенным блюдам, а об их обязательном СОВМЕСТНОМ "откушивании", если можно так выразиться.. :)))...дабы полность ощутить всю прелесть вкуса и колорит блюда :-))
Неужели "противники" алкоголизма не могут быть "любителями" хорошего застолья, подразумевающего питие определенных напитков, или же любящими пинту хорошего пива и т.д.
Ничего личного :-))) Насчет бокала шампанского я уже понял. :)))
Я веду к тому, что категоричность в вопросе "Пить или не пить" по-моему просто не уместна, кроме случаев подтвержденных медицинским заключением или же еще каким-нибудь, там какими-нибудь рецептами "обществ анонимных алкоголиков" и т.д.
Если нельзя - так нельзя. Если в компании тебя не понимают, стебуться или просто за человека не считают если ты не пьешь (а ты просто не хочешь или тебе просто нельзя, ну например язва у тебя) - меняй компанию - нет там понимания, а люди там глупы. Но если тебе предлагают и с уважением относятся к отказу, не меняя к тебе отношение - это другой вопрос.
"Вы правы, а ну ее!) Куда выведет, туда и выведет." Вот этого не понял, простите меня:-)). Это не моя точка зрения.
Основная моя идея заключается в том, что не каждый выпивающий человек я вляется потенциальным алкоголиком. Даже подавляющее большинство НОРМАЛЬНЫХ людей - не являются потенциальными алкоголиками. У них вряд ли "грянет гром", чтоб они "перекрестились":)
"Мне показалось, что тема "Пить иль не пить?..."
- это не только аргументы, оправдывающие положительный ответ на этот вопрос.". Но это также не только аргументы, полностью отрицающие алкоголепотребление. Некоторые из первых я попробовал привести, по скольку вторых здесь большое изобилие. :-)))
|
| 29 | АВРОРА | 11/9/2003 7:17:40 PM | UltraMarin --> (28) ))Все общее - это много много частностей, не правда ли?)
Я тоже специально "не парюсь" на эту тему. И, конечно, выпиваю свой бокал шампанского в новогоднюю ночь. Никому не навязываю своего мнения и в компании друзей не провожу антиалкогольных агитаций.
Я тоже нормальный человек, поверьте мне))
"Есть люди, и таких большинство, которые даже не задумываются об алкоголизме, потому что им , мягко говоря, не до этого." Я же об этом и говорю!
Такова природа человека, что задумается он, как правило, слишком поздно. А предупреждения, особенно в юном возрасте, вызывают, мягко говоря недоумение и являются зачастую предметом осмеяния
во время тех же застолий.
Я тоже против того, чтобы видеть в бокале вина - шаг к алкоголизму, а значит - деградации и ранней смерти. Но я против излишнего утрирования, идеализации темы "спиртное в нашей жизни",приравнивания спиртных напитков к вкусным блюдам. Это далеко не одно и то же. Упростили Вы здесь.
Мне показалось, что тема "Пить иль не пить?..."
- это не только аргументы, оправдывающие положительный ответ на этот вопрос. И не только описание кулинарных изысков разных народов мира. Хотя это тоже интересная тема.
"Яд - это вопрос дозы". Это касается не только спиртного. Это касается буквально всего. Вопрос в том, насколько человек может объективно оценивать эту самую дозу. Где гарантии, что объективность восприятия при увеличении дозы не улетучится вместе с парами алкоголя? Как не попасть в зависимость, оставив только приятную сторону пития алкогольных напитков. И куда деть неприятную? Исключить усилием воли?)
Вопросов-то много. Но луше не задумываться, Вы правы, а ну ее!) Куда выведет, туда и выведет.
Что, вернулись к тому же?)
Это вечный разговор, я думаю, существующий с тех
пор, как люди узнали вкус алкоголя. "Любители" никогда не поймут "противников". И наоборот.
И еще...хочет человек, или не хочет, он всегда стоит перед выбором и делает его. В любой ситуации. В каждую минуту своей жизни.
|
| 28 | UltraMarin | 11/9/2003 6:24:40 PM | АВРОРА --> (26) Полностью согласен, что каждый делает свой выбор, добавлю от себя, что еще и думает нужно ли ему делать этот выбор, а чаще всего нормальный человек не парится на эту тему. Есть люди, и таких большинство, которые даже не задумываются об алкоголизме, потому что им , мягко говоря, не до этого. Есть выходной или свободный вечер, почему бы не провести его за бокалом или рюмкой в компании друзей или со своей семьей - вот о чем они МОГУТ подумать, а могут даже и не вспомнить об алкоголе. Есть колоссальное количество способов провести свой досуг без спиртного, но также есть возможность сочетания и того, и другого. А частная ситуация - это вовсе не система...
|
| 27 | UltraMarin | 11/9/2003 6:11:13 PM | Xgirl --> (25) Тогда дискуссия примет вид медицинской карты больного с кучей непонятных, но очень страшных слов, прочитав которые любой здравомыслящий человек не то, что бы пить алкогольные напитки, но и думать о них будет бояться. :-)) Что то же крайность, мало того и еще курить бросит (если курит). Вижу в этом большую пользу дискуссии, как средства пропаганды трезвого образа жизни, но не уверен, что создатель дискусси преследовал именно такую цель....
|
| 26 | АВРОРА | 11/9/2003 5:48:15 PM | jfr --> (16)
"Не думай ни о чем, что может кончиться плохо"?
К сожалению, алкоголь, как тема для шуток и прекрасного времяпрепровождения, остается до тех пор, пока он как раз из общей темы не перейдет в частную. Настолько частную, что кроме самого этого человека , она не будет понята никем.
"Пока гром не грянет..." иными словами.
Просто каждый делает свой выбор, вот и все.
|
| 25 | Xgirl | 11/9/2003 4:19:37 PM | Надо бы сюда скопировать стадии алкогольной зависимости, отражающие полное психическое и физическое привыкание, изменения внутренних органов, систем, общего обмена. И исходы всего этого.
|
 24 | UltraMarin | 11/9/2003 12:41:34 PM | Все-таки попробую продолжить свою мысль, а то здесь происходит обсуждение только крайностей. Хотя конечно понимаю, что к обсуждаемым здесь "крайностям" может привести и попивание "разнообразной и главное вкусной выпивки", как я выссказался ниже. Почему-то нас не смущает пробывание кухни различных стран мира. Притом иногда такой экзотики, что аж дух захватывает.:-)) И почему-то нас не смущает, что некоторые люди просто "подсаживаются" на нее. По крайней мере у меня много таких примеров. Так вот к чему я все это... А к тому что считаю, что национальные спиртные напитки - это неотъемлимая часть национальной кухни той или иной страны, не говоря уж о части культуры, но здесь вроде бы это не обсуждается. Мало того, есть большое количество блюд, которые продразумевают свое "поглощение" только под определенные напитки (алкогольные имеется в виду), и без этих напитков просто не "звучат" как должны. Соответственно человек имеет не полное представление об этом блюде, а следовательно и о кухни той или иной страны. Следующее... Есть колоссальное количество ритуалов пития определенных напитков, так сказать традиции пития, обычаи, вырыботанные столетиями, соответственно история, а я считаю что это очень интересно. Конечно можно возразить, что обычаи можно запоминать и изучать, не применяя их на практиике, но мое мнение, что в этом вопросе быть чистым теоретиком достаточно неумно, если конечно тебе интересен этот вопрос. Хотелось бы также отметить влияние алкогольных напитков и обычаев пития на фолклор. Множество красивейших песен, смешных частушек и прибауток придуманы именно под влиянием алкоголя, или же в них есть прямые указания на алкоголь "...грустные думы зальем мы вином.." и т.д. примеров масса. Вот вроде бы некоторые мои мысли по этому вопросу, а то прям от некоторых выссказываний прям сразу напиться захотелось:-))))
|
| 23 | UltraMarin | 11/9/2003 12:02:50 PM | jfr --> (10) Не то что бы смущает... Считаю эти заведения весьма и весьма необходимыми (правда не особо себе представляю механизмы их деятельности, способы лечения, восстановления или , там реабилитации, или как угодно называйте... ну просто не был там ни разу)и даже, не побоюсь этого слова, богоугодными.Кто-то ведь должен спасать людей в беду попавших.
|
| 22 | jfr | 11/9/2003 1:33:22 AM | Xgirl --> (21)
Я слышал, что они пьянеют от первой же рюмки..
Это я перегнул..)) Я про наших тама в Антарктиде, где строят первый храм.
|
| 21 | Xgirl | 11/9/2003 1:27:55 AM | jfr --> (15) Мне не хотелось ввязываться в дискуссию...
Я только не поняла, для каких народов севера это необходимый напиток????
Как раз у всяких чукч и т.п. абсолютно отсутствует алкогольдегидрогеназа. Им пить нельзя ни в коем случае!
|
| 20 | jfr | 11/9/2003 1:25:55 AM | Кайман --> (18) Абсолютно верно. Я тоже не раз встречался с подобным. Только был и у меня момент, када я работал по 12 часов в сутки, и четыре часа тратил на дорогу, жил далеко за городом... А по-приезде нужно было еще воды натаскать, постираться... а по ночам до ломоты сводило ноги. А помог мне спирт...;) Вот такая, блин, история
|
| 19 | jfr | 11/9/2003 1:20:32 AM | Lier® --> (14) ;о) Разрешение дано, спасибо, а то как-то не по себе. За это стоит выпить..)))
|
| 18 | Кайман | 11/9/2003 1:18:38 AM | jfr --> (17)
мы все видим примеры алкашей с детства. И слышим о той же наркомании. Тем не менее, я слышал не раз мнения типа "я только для аппетита", или "я только для расслабления раз в месяц".
Все так ничинают, но в какой-то момент оказывается поздно.
Вопрос: так может лучше и не начинать?
|
| 17 | jfr | 11/9/2003 1:11:58 AM | Кайман --> (13) А вы уверены в их мнении, что ОНИ считают, что пить плохо?? А может они считают это возможностью взглянуть на наш мир с другой стороны? Как влияет алкоголь на человека? Может он позволяет ощутить течение времени, из-за чего нарушается координация?? И все наши знания однобоки? (примеров тому масса) ;О)))
|
| 16 | jfr | 11/9/2003 1:05:09 AM | АВРОРА --> (7)
Сожалею... Но стоит ли обобщать? Кто знает, что из этого выйдет ... Вы представляете, анестезию изобрели в 20-м веке, а до этого резали на живую!! Очень характерны в этом плане хроники Бородинской битвы, когда при ампутации солдату давали 100 гр., трое держали, а один... обычной пилой.... ;(( А здесь?? Может он затуманивает рассудок и не дает сойти с ума??
|
| 15 | jfr | 11/9/2003 12:58:07 AM | Xgirl --> (4)
Н-да... . Медицина в этом вопросе (в лице своих представителей, конечно) крайне противоречива. Из личных архивов:
Хирурги одной московской горбольницы на полутора ставках стоят в операционной по 8-9 часов, и снять напряжение, в короткое время им помогает только алкоголь, после чего они могут заснуть. При том что они делают, и за 3-4 года не огрубели до полного цинизма при их-то зарплате... близко к подвигу (личное мнение).Можно не пить, но тогда они через пару недель слягут сами, или уйдут со своими дрожащими пальцами.. на рынок торговать. И кто останется? Желторотики? И скока народу погубят?
А для народов Севера, кстати, это вообще необходимый напиток... :(
|
| 14 | Lier® | 11/9/2003 12:54:37 AM | ...считаю ,что пить можно ,но нужно УМЕТЬ пить...меня лично спиртное совсем не притягивает...могу пить ,могу нет...сигарету считаю более губительной...а в принципе согласен с черным псом...пить или не пить -дело каждого в отдельности человека...и реакция на алкоголь естессно у всех разная...так вот мне нравится общаться с людьми ,которые ведут себя адекватно в не зависимости от выпитого или не выпитого...человек садясь за стол ,будь то шумная компания либо тихий вечерок должен понимать ,может ли он тут расслабится (напится) ,и поймут ли его в данной компаниии после этого...то есть иными словами должен понимать ,в какой компании как себя вести... понимаю ,что не многим это удаётся ,некоторые попадают в алкогольную зависимость ,таким людям я стараюсь помочь ,если они конечно сами захотят этого...
|
| 13 | Кайман | 11/9/2003 12:50:21 AM | jfr --> (11)
" А почему же тогда народ не перестает пить? Все всё знают, и продолжают пить? "
Общий вопрос: почему ОЧЕНЬ ЧАСТО люди, зная, что нечно делать нельзя, всё равно делают?
Почему легче выпить и забыть, чем начать реально бороться с жизнеными невзгодами?
Откуда эта тупая вера, что "уж я-то никогда сделаю последний шаг"?
|
| 12 | Асса | 11/9/2003 12:42:41 AM | Джулия --> Конечно!! Стаканами-то пить как-то неприлично:))
|
| 11 | jfr | 11/9/2003 12:36:31 AM | ЧерныйПес --> (5) Действительно, стоит подавить в себе любопытство, и человек перестанет развиваться... Или ваш умный человек имел в виду конкретно алкоголь? А почему же тогда народ не перестает пить? Все всё знают, и продолжают пить? Я не утверждаю, что это хорошо, или плохо, но если МНЕ что-то не нравится, я не буду делать обобщений (про человека);) А может алкоголь (в огр. кол-ве ессно) некоторым людям дает возможность отвлечься от работы, вечной суеты... и вместо того, чтобы загреметь в больницу, позволяет снять стресс в домашних условиях??
|
| 10 | jfr | 11/9/2003 12:19:18 AM | UltraMarin --> (3) ;о) Согласен.
А вас не смущает количество вытрезвителей и больниц для лечения алкоголизма??
|
| 9 | Джулия | 11/9/2003 12:15:54 AM | Асса --> (8) добавлю только,что в разумных пределах (50-100г)
Xgirl --> (4) как категорично-то:)))
|
| 8 | Асса | 11/9/2003 12:02:36 AM | Алкоголь не только вреден, но и ПОЛЕЗЕН!!!!
|
| 7 | АВРОРА | 11/8/2003 11:06:07 PM | ЧерныйПес --> (5) Xgirl --> (4)
Абсолютно согласна!
От себя добавлю... Алкоголь принес мне столько горя ,погубив очень близких мне людей, что никто и никогда не убедит меня в том, что польза пития больше, чем вред. И что алкоголизм - удел слабых людей.
Люди, которых сейчас уже нет рядом, они могли бы еще жить да жить. А начиная "общаться" с алкоголем, тоже, как многие, считали эти напитки "разнообразными и вкусными" и были уверены в том, что они-то меру знают и всегда будут ее знать. Но, попав внутрь этого "адского круга", только ЕДИНИЦЫ способны объективно воспринимать действительность, осознавать опасность и слушать советы кого бы то ни было.
Рискнуть можно...только - не слишком ли большая плата за фальшивое счастье и искусственную эйфорию будет в случае провала? Решать, конечно, вам...
Для меня алкоголь - это страшное зло...
Знаю, что многие не согласятся со мной, но уверена, что те, кто пережил то, что пережила я, поймут меня.
|
| 6 | Кайман | 11/8/2003 5:56:59 PM | Согласен с XGirl и ЧернымПсом.
|
|
|