Алкоголь: пить или не пить? |
 80 | jfr | 11/11/2003 3:26:32 PM | Цыган Янкель --> (75) АВРОРА --> (62)
Хочется тоже высказаться про дураков, не совсем по теме, но общие грани найти можно:
Если дураки учатся на своих ошибках, а умные на ошибках других, не значит ли это что умные учатся у дураков??
|
 79 | jfr | 11/11/2003 3:23:05 PM | Xgirl --> (70)
При внимательном прочтении 68, Вы могли бы увидеть слово "людей". Непонятна, опять же, Ваша категоричность в суждениях.:( Или Вы считаете, что медицина никогда не ошибается?? А может Вы забыли те тысячи исключений, которые позволяют судить о примерности медицины? Я могу привести множество примеров... Если угодно, могу по почте, т.к. к данной дискуссии это не относится.
|
 78 | jfr | 11/11/2003 3:11:51 PM | UltraMarin --> (63)
Согласен. После долгой работы на материалке могу заключить:
Человек, который не пьет, не курит, не имеет хобби (иными словами не имеющий "отдушины") таит в себе более серьезные пороки (личное субъективное мнение)
|
| 77 | Цыган Янкель | 11/11/2003 1:22:23 PM | Штуша Кутуша --> (76) Ну наверное количество употребленного это только косвенный признак. Один может рюмку употребить и пьяным валяться ничего не понимая и не соображая. Другому для такого состояния нужно бутылки две, третьего вообще хмель не берет, несмотря на то сколько выпил.
Даже если речь о своей собственной мере, то и она может изменяться в зависимости от ситуации, много закуски например. Основная проблема это не пропадание контроля над количеством употребленного, а пропадание контроля за своим поведением.
Да и вообще, не думаю, что водка "блокирует конроль над принимаемым внутрь количеством". Хоть и говорят, что "чай - не водка, много не выпьешь", если у тебя желудок полный хоть водкой, хоть кофе, хоть чаем, больше ты уже не выпьешь, никакого специального контроля тут не требуется. С водкой правда полегче, она эффективно способствует освобождению желудка :))
|
| 76 | Штуша Кутуша | 11/11/2003 1:05:28 PM | jfr --> (59)
ясен пень в количестве, всяких кофеманов и т.д. в мире полно, но ни кофе, ни чай не блокируют так контроль над принимаемым внутрь кол-вом, так как очень медленно попадают в кровь, т.е. наклюкаться кофем до невменяемости (ну если тока чистый кофеин не колоть) невозможно ... в этом-то и основная проблема - В ПРОПАДАНИИ КОНТРОЛЯ НАД КОЛИЧЕСТВОМ УПОТРЕБЛЕННОГО!
|
| 75 | Цыган Янкель | 11/11/2003 12:58:05 PM | АВРОРА --> (62) Насчет пословицы о том, что дураки учатся на своих ошибках...
Сейчас существует переработанный и исправленный вариант: Мудрые учатся на чужих ошибках, умные на своих, а дураки не учатся...
|
| 74 | = il Cattivo = | 11/11/2003 12:56:27 PM | Кайман --> (71) Остальные не болтают зазря, а пьют. :о)
|
| 73 | Цыган Янкель | 11/11/2003 12:51:30 PM | = il Cattivo = --> (48) Опа, и мне навеяло...
ла-ла-ла, тулу-ла в голове моей замкнуло,
ветром голову надуло, ту-лу-лу-лу-ла-ла-ла
|
| 72 | Кайман | 11/11/2003 12:02:18 PM | АВРОРА --> (62)
мда... мрачная картина
|
| 71 | Кайман | 11/11/2003 11:58:22 AM | Асса --> (65) просто остальные молчат. Не волнуйтесь вы так ;)
|
| 70 | Xgirl | 11/11/2003 12:22:33 AM | jfr --> (68)
Я чётко и ясно высказалась в 66.
Это мнение медицины.
Вы с отцом хотите нобелевскую премию? Ну так вперёд!
|
| 69 | jfr | 11/11/2003 12:02:15 AM | Асса --> (64)
Очень советую попробовать коктейль:
Водка смешаннать с крепким чаем (охлажд. естесственно) и добавить чуть-чуть мяты в чай!! Вкус - изумительный!! Никогда бы не подумал, что такой крепкий напиток может быть настолько приятным и гармоничным... И самое главное... у меня не было похмелья... (после 300-400 гр. точнее не скажу)
|
 68 | jfr | 11/10/2003 11:52:15 PM | Xgirl --> (66)
Серьезно?? А я встречал людей, которые до головных болей не могут начинать день без кофе... (напр. мой отец). И потом, кофеин, насколько я знаю считается сильным стимулятором... Или я ошибаюсь??
|
| 67 | jfr | 11/10/2003 11:47:26 PM | АВРОРА --> (62) Впечатляющая картина... Если бы увидеть еще и оборотную сторону медали)). Сколько людей стрессовых профессий абсолюто не употребляющих алкоголь имеют заболевания нервной системы и психические отклонения, по сравнению с такими же, но позволяющими себе выпить в пределах нормы)) Как-то раз, давно правда, читал статью, в которой говорилось, что алкоголь в малых дозах и крепкие выражения (только для тех кто не ругается и не пьет - без расшифровки) снимают стресс с организма и способствуют улучшению кровообращения и поднятию.... настроения))) Она была в пользу алкоголя в разумных пределах... ;о))
|
| 66 | Xgirl | 11/10/2003 11:37:32 PM | jfr --> (59)
Чай и кофе не вызывают физическую зависимость, следовательно они не могут приравнены ни к наркотическим, ни к токсическим веществам!
|
| 65 | Асса | 11/10/2003 11:32:18 PM | Я, кажется, одна пьющая женщина в этом чате...даже как-то неудобно.
|
| 64 | Асса | 11/10/2003 11:29:59 PM | Хариссон --> (51)
Поддерживаю! Ну как можно отказать себе в удовольствии выпить хорошего вина, коньячку, коктейльчик какой-нибудь вкусный! С похмелья оч. хорошо виски. Да и вообще! Столько разнообразных замечательных напитков! Бехеровка, например, просто целебный бальзам! А кампари с апельсиновым соком! А самый элементарный коктейль-джин с тоником, и тот просто прелесть! Еще один чудо-напиток - кофе-кубана, 50/50 ром и горячий кофе, отрезвляет, как ни странно!
|
| 63 | UltraMarin | 11/10/2003 11:13:53 PM | jfr --> (59)"Подсесть" можно на все, что угодно, даже на не наркотические вещества....
Опять же дело в чувстве меры...
"-Чашу вина? Белое, красное? Вино какой страны вы предпочитаете в это время дня?
-Покорнейше...я не пью...
-Напрасно! Так не прикажете ли партию в кости? Или вы любите другие какие-нибудь игры? Домино, карты?
-Не играю,- уже утомленный, отозвался буфетчик.
-Совсем худо,- заключил хозяин, что-то, воля ваша,
недоброе таится в мужчинах, избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы.
Такие люди или тяжко больны, или в тайне ненавидят окружающих."
|
| 62 | АВРОРА | 11/10/2003 11:06:06 PM | jfr -->(45) Я думаю, что здесь нет нужды изобретать велосипед. Существуют определенные критерии, присущие алкоголизму, его классификация, симптомы, и пр.. и пр..Какие-то из них я приводила ранее. Вот, приведу и еще (см. ниже). Здесь, надеюсь, Вы найдете ответы на некоторые вопросы.
Кроме того, что известно медицине, например то, что алкоголиками становятся 10-15% из выпивающих людей, существует и то, что науке пока не подвластно. К примеру, предугадать то, кто именно попадет в эти %.
Насчет пользы в алкоголе, которую я могу получить при минимальном использовании...
Знаете, то минимальное количество алкоголя, которое я иногда принимаю, это, скорее, дань традициям, некая условность (праздники, посиделки с друзьями, и пр...). А польза... Я предпочитаю трезво смотреть на этот мир, не пользуясь суррогатами. Мне комфортнее, когда я абсолютно трезва.
Когда-то, раньше, в трудные минуты, у меня возникала мысль, а не напиться ли, мол и забыться. Но я так и не воспользовалась этим методом, помня о том зле, которое принесла водка мне и моим близким. И думаю, что никогда не воспользуюсь.
Я не люблю переделанную каким-то умником пословицу " дурак учится на своих ошибках, а умный на чужих". Считаю ее не правильной. Опыт у каждого свой, уникальный.
Единственное исключение, которое я здесь допускаю - это алкоголь и наркотики.
Моя память - это самый мощный ограничитель для меня. Самый действенный способ избавления от иллюзий и наивности в отношении этого зла.
И я тоже не призываю Вас НЕ пить. Это все равно будет Ваш выбор. И я думаю, что если Вы уже пытаетесь в этом разобраться, скорее всего, он, Ваш выбор будет правильный)
Приятного прочтения:)
"Алкоголизм (хронический алкоголизм, хроническая алкогольная интоксикация, алкогольная болезнь, алкогольная токсикомания, этилизм) - прогредиентное заболевание, характеризующееся патологическим влечением к спиртным напиткам, развитием абстинентного (похмельного) синдрома при прекращении употребления алкоголя, а в далеко зашедших случаях - стойких соматоневрологических расстройств и психической деградации.
Данные ВОЗ свидетельствуют о том, что в экономически развитых странах алкоголизмом поражено от 1 до 10% взрослого населения. В последние годы рост потребления спиртных напитков и рост алкоголизм наблюдаются и в развивающихся странах.
Алкоголизм формируется постепенно на фоне достаточно продолжительного злоупотребления спиртными напитками, всегда сопровождается многообразными социальными последствиями, неблагоприятными как для самого больного, так и для общества. Это связано, прежде всего, с психотропным действием алкоголя и вызываемым им состоянием опьянения.
АЛКОГОЛИЗМ. Объединенный комитет американского Национального совета по проблемам алкоголизма и наркотической зависимости и Американского общества медицинской помощи алкоголикам и наркоманам определяет алкоголизм как «первичное хроническое заболевание, на развитие и проявления которого влияют генетические и психосоциальные факторы, а также факторы окружающей среды». Ученые и медицинские работники по большей части избегают термина «алкоголизм» из-за его неопределенности, позволяющей приравнивать всех «пьющих» к алкоголикам. В современном научном и врачебном обиходе термин «алкоголизм» для наиболее тяжелых форм пристрастия к алкоголю заменяется «алкогольной зависимостью», а менее тяжелые состояния обозначаются как «злоупотребление алкоголем» или «бытовое пьянство».
Формы пристрастия к алкоголю по своей тяжести образуют непрерывный спектр. Согласно Всемирной организации здравоохранения, алкогольная зависимость (самое тяжелое из этих состояний) характеризуется «поведенческими и иными реакциями, обязательно включающими непреодолимое влечение к постоянному или периодическому приему алкоголя с целью ощутить его психологическое воздействие, а иногда для того, чтобы снять дискомфорт, вызванный его отсутствием». Алкогольную зависимость определяют по ряду критериев: сформированность определенных предпочтений (ежедневное потребление или выбор того или иного напитка); усиленные поиски возможности выпить (часто в ущерб любой другой деятельности); повышенная устойчивость к воздействию спиртного; повторяющиеся симптомы похмелья (синдром отмены); навязчивое желание или непреодолимая потребность выпить, несмотря на осознание пагубности пьянства; быстрый возврат к привычному пьянству после периода воздержания."
"В наркологии порогом, за которым велика вероятность возникновения алкогольной зависимости, официально считаются 20 г абсолютного спирта (50 г водки или две бутылки пива) в неделю. По мнению подавляющего большинства специалистов, опрошенных Ъ, следует срочно обратиться к врачу, если человек выпивает чаще трех раз в неделю и каждый раз больше 200 г спиртного в водочном эквиваленте или если человек хотя бы один раз напился в одиночестве или в общественном месте. Проконсультироваться с наркологом полезно в случае, когда потенция у мужчин заметно повышается только после приема алкоголя. Обычный срок лечения от алкогольной зависимости – один-два года. Но полное излечение не наступит никогда. По словам Евгении Кошкиной, алкогольная зависимость – неизлечимая хроническая болезнь. После курса лечения наступает лишь так называемая временная ремиссия. Ее продолжительность зависит только от самого больного. Но после трех лет ремиссии человека снимают с учета с формулировкой "в связи с выздоровлением". Таких обычно бывает не больше 3%. Так, в 2001 году были сняты с учета 220,5 тыс. человек. Из них выздоровели всего 59 тыс.– 65 тыс. умерли, 96,5 тыс. сели в тюрьму или уехали за границу."
"В московский НИИ скорой помощи им. Н. В. Склифосовского ежедневно привозят людей после ДТП, неудачного заплыва, ныряния, драк, и, по свидетельствам врачей, трезвых среди них практически нет. По данным руководителя отделения эпидемиологии НИИ наркологии Минздрава РФ профессора Евгении Кошкиной, на начало 2002 года в РФ зарегистрировано 2 220 845 официально больных алкоголизмом граждан. Однако, по мнению специалистов, на самом деле в России более 8 млн алкоголиков-мужчин, около 2 млн хронически пьющих женщин и 0,5 млн подростков до 14 лет, уже страдающих алкогольной зависимостью."
"На этой неделе были подведены итоги эффективности лечения россиян от алкоголизма в 2001 году. Эффективность оказалась равна 2,7% – из 2,2 млн отечественных алкоголиков с учета были сняты 59 тыс. На самом деле еще никто в мире от алкоголизма не вылечился. У сильно пьющих людей может наступить лишь период длительной ремиссии. У некоторых он затягивается до самой смерти, и это максимум, на что сегодня способна наркологическая наука."
|
| 61 | UltraMarin | 11/10/2003 11:01:31 PM | Хариссон --> (51) Поддерживаю!!!
А особенно насчет похмелья:))
|
| 60 | jfr | 11/10/2003 10:20:51 PM | ЧерныйПес --> (53) :О)
Я вчера опять проснулся у собачей конуры,
И опять меня старуха не пустила на порог.
От обиды я чуть было как собака не завыл,
Ктоб меня опохмелил, и встать на ноги помог...
:О)))
|
| 59 | jfr | 11/10/2003 10:12:10 PM | Штуша Кутуша --> (55)
Кстати, если приравнивать алкоголь к наркотическим веществам, то и чай, и кофе стоит отнести к ним же!!! Так есть ли смысл ограничивать себя в одном, и спокойно кпотреблять другое??? Или все же дело в количестве??
|
| 58 | jfr | 11/10/2003 10:09:29 PM | Xgirl --> (52)
Я думаю это нормальный ответ на Вашу категоричность. Дабы найти золотую середину))))
|
| 57 | jfr | 11/10/2003 9:53:15 PM | Хариссон --> (51)
Т.е. Вас не смущают приведенные статистические данные о вреде алкоголя?? Количество людей, лечащихся от алкозависимости? Даже собравшись компанией на природе,на шашлыках, трудно себе представить нормальный отдых без выпивки...
А может все же стоит ограничить потребление алкоголя?? По-крайней мере не в "любых количествах"????
|
 56 | jfr | 11/10/2003 9:48:59 PM | Цыган Янкель --> (47) Спасибо))) Первый реальный совет, правда вопрос в количестве бутылок в холодильнике изначально, и как тут правильно заметили, в определении начала дня, т.е. "безалкогольного" интервала...
|
|
|