Алкоголь: пить или не пить? |
 55 | Штуша Кутуша | 11/10/2003 6:47:16 PM | хе-хех
с точки зрения никогда не пившего индивидуума, могу заявить, что ...
- хороший и вкусный обед(ужин) существуют и в безалкогольном варианте, в качестве жидкостей необходимых организму, выступают соки (вино = сбородивший сок, грубо) и чай (не в пакетиках);
- на всяких празднованиях, эти же напитки с успехом удовлетворяют сотрапезников, любителей ритуалов (чокнуться там и т.д.);
- в холодное время - чай, как согревающее и лечащее средство;
- разнообразие сортов чая сравнимо с разнообразием вин, и по стоимости тоже.
Следовательно я считаю, что у меня полноценная жизнь и я ничуть не проигрываю от неупотребления алкоголесодержащих продуктов (в куфире 0.5% :)
|
 54 | jazzer | 11/10/2003 6:24:48 PM | Xgirl --> (52)
"А не спеши ты нас хорониииить" :)
|
| 53 | ЧерныйПес | 11/10/2003 5:43:51 PM | - Вань, ты что будешь - водку или вино??
- и пиво!
:))
|
 52 | Xgirl | 11/10/2003 5:40:47 PM | Цыган Янкель --> (47)
Жуть, вот так и начинается бытовой алкоголизм.
Единственное... жалко детишек, которые родятся у таких родителей... А ещё жалко, что таких алкоголиков государство должно лечить бесплатно. Я плачу налоги, они пьют... и ещё и бесплатно лечатся...
|
| 51 | Хариссон | 11/10/2003 4:47:30 PM | что? сколько? где? когда? как? с кем?...
так, кажется...
при верном выборе по этим вопросам безусловный ответ - пить
пить - отдушина в мире самонереализованности.
не страдавший от похмелья не знает вкуса жизни.
душевный разворот, вдохновение - не пустые слова - стимулируются употреблением алкоголя.
в общем, моё мнение - алкоголь мелкими дозами полезен в любом количестве ;-)
|
| 50 | jazzer | 11/10/2003 4:27:27 PM | Цыган Янкель --> (47)
т.е. как только проснулся... :)))
|
| 49 | Кайман | 11/10/2003 4:26:22 PM | Cиренa --> (44)
хорошая идея!
Просто вчера в этом сюжете ПОКАЗЫВАЛИ родителей бедного мальчика. И именно глядя на них, я вспомнил про эту дискуссию.
|
| 48 | = il Cattivo = | 11/10/2003 4:02:58 PM | Цыган Янкель --> (47)
навеяло :о)
- Доктор, мне кажется, я гей.
- А вы артист?
- Нет.
- Может, политик?
- Нет.
- А кто же вы?
- Слесарь.
- тогда вы не гей, батенька, а обыкновенный п*дор
:о)
|
| 47 | Цыган Янкель | 11/10/2003 3:08:19 PM | Пить надо, это безусловно, это расслабляет, веселит, сплачивает...
Главный вопрос в мере пития... Мне кажется, что есть прекрасный способ понять способен человек себя контролировать в вопросе выпивания или нет. Главное чтобы в холодильнике всегда стояла бутылка водки, не каждый раз разная, а одна и та же. Она стоит не как напиток, а как индикатор. Если при любом застолье, при любой пьянке в холодильнике на видном месте все равно будет стоять нетронутая бутылка водки, значит с тобой все в порядке, ты способен себя контролировать...
Еще прекрасный совет как не стать алкоголиком - можете пить сколько угодно и что угодно, но обязательно после трех часов дня. Если вы следуете этому правилу всегда, то никогда не станете алкоголиком (максимум бытовым пьяницей :))) ).
|
| 46 | krenz | 11/10/2003 2:34:58 PM | Мой товет - тока пить!!! )))
|
| 45 | jfr | 11/10/2003 2:10:24 PM | АВРОРА --> (39)
Знаете, могу тоже сказать: Почти согласен с Вами. ;)) Нам не хватает критериев отбора, так сказать точки отсчета: когда человека можно признать алкоголикам? В период уже физической или еще психологической зависимости? Если психлогической, то на какой стадии и как ее определить? А может есть определенная норма, в пределах которой алкоголиком точно не станешь?
Причем хотелось бы, чтобы Вы сами тоже попытались это сформулировать... ;))
Я Вас не призываю употреблять алкоголь, но возможно при минимальном использовании Вы тоже что-то приобретете? Я говорю даже не о вкусовых ощущениях... Вы правы, каждый делает свой выбор сам, вот только формируют его зачастую другие.
|
| 44 | Cиренa | 11/10/2003 1:45:19 PM | Кайман --> (42)
Ты диской не ошибся? Кажется, это больше подходит в диску по евгенике
|
| 43 | jazzer | 11/10/2003 11:10:01 AM | а я, как совершенно обычный музыкант, пью и пью и пью и пью :)))
но немного :))
|
| 42 | Кайман | 11/10/2003 12:09:30 AM | Вы смотрели в воскресенье "намедни", нет?
Тогда почитайте. Показалось, чуть чуть в тему.
|
| 41 | АВРОРА | 11/9/2003 11:08:39 PM | Вот, кстати, нашла в инете мнение "Объединенного комитета американского Национального совета по проблемам алкоголизма и наркотической зависимости и Американского общества медицинской помощи":
"Большинство пьющих всегда потребляло относительно небольшое количество спиртных напитков. Чрезмерно пьющих считали безответственными, аморальными и бесхарактерными людьми, а их наказание – мерой, необходимой для защиты общества. Представление об алкоголизме как о болезни широко распространилось лишь в 20 в.
В настоящее время почти не осталось сомнений в том, что алкоголизм – это заболевание, причем из-за своей распространенности он стал одной из главных проблем здравоохранения. Только в США на оказание медицинской помощи алкоголикам тратится более 100 млрд. долларов в год. Согласно приведенному выше мнению официальных медицинских организаций, злоупотребление алкоголем обусловлено совокупностью биологических, психологических и социальных факторов, а также факторов окружающей среды.
Примерно две трети взрослого населения США время от времени потребляют спиртные напитки. Легкий анестезирующий эффект при этом испытывают все, но пьянство или алкогольная зависимость развиваются примерно у 11% пьющих. Однако имеющиеся на сегодняшний день данные не позволяют заранее определить, кто из начинающих пить станет пьяницей или алкоголиком.
Бытовое пьянство и алкоголизм затрагивают все слои общества – мужчин и женщин, процветающих бизнесменов, квалифицированных механиков, рабочих, домохозяек, членов различных религиозных общин, бездомных бродяг. Многочисленные попытки определить типичные «алкогольные» черты личности пока не дают надежных результатов."
Собственно, это я и пыталась сказать ранее...
|
| 40 | Xgirl | 11/9/2003 10:43:08 PM | http://www.alcoholism.ru/alcstage.htm
Сходите, почитайте, специально нашла ненауный сайт. Поймут все.
|
| 39 | АВРОРА | 11/9/2003 10:41:54 PM | UltraMarin --> (30) :)
"не каждый выпивающий человек я вляется потенциальным алкоголиком. Даже подавляющее большинство НОРМАЛЬНЫХ людей - не являются потенциальными алкоголиками. У них вряд ли "грянет гром", чтоб они "перекрестились":)"
Почти согласна с Вами:) Если Вы поможете мне разобраться в некоторых нюансах, пожалуй, соглашусь окончательно.
Итак...
"Не каждый выпивающий человек является потенциальным алкоголиком" Да, пожалуй. Но...не каждый, а через одного, через пять, десять? Как определить? Как Вы, к примеру, это себе представляете?
"Даже подавляющее большинство НОРМАЛЬНЫХ людей - не являются потенциальными алкоголиками."
А вот это еще более интересное утверждение)
Что есть норма? На чей взгляд? Может ли человек заранее знать, что он нормальный, что он в большинстве и пр.. и пр..
И еще..Ненормальный, как я понимаю, это тот, у кого генетическая предрасположенность, обусловленная алкоголизмом родителей?
Тогда вопрос. Как Вы считаете, алкоголиками могут стать только дети алкоголиков?
А кто еще? То самое меньшинство из нормальных?
А почему? Ряд обстоятельств?
По Вашему мнению, большинство нормальных людей гарантированно застрахованы от алкоголизма? Или те самые обстоятельства могут все же выдернуть некоторых из большинства и направить на неправильный путь?
Тогда, может быть более корректно сказать, что все-таки каждый человек при определенно сложившихся обстоятельствах может стать потенциальным алкоголиком?
Я спрашиваю, а не утверждаю. Потому что мне самой важно понять это и найти ответ на этот вопрос.
А может, это вообще судьба? Как думаете?
|
| 38 | Xgirl | 11/9/2003 10:40:58 PM | Всё-таки я скопирую стадии алкогольной зависимости!! После того, как появляется физическая зависимость - человек сам ничего сделать не может!!!
|
| 37 | UltraMarin | 11/9/2003 10:30:14 PM | jfr --> (32) Прежде всего необходимо, что бы человек сам понял, что он попал в беду (если он действительно попал, а не только вам одному это кажется, поскольку отношение каждого к этой проблеме весьма субъективно - дискуссия это только доказывает, и необходимо коллегиальное объективное мнение). Поскольку если он это понял, то он сам себе захочет помочь, но у него может не хватить сил, и тут уже дело друзей, знакомых и родственников ему помочь.
В том, что необходимо ему найти дело по душе СОГЛАСЕН полностью, причем иногда даже не по душе, а хоть какое-нибудь. Некоторые мои знакомые стали сильно пить (даже намека нет на алкоголизм) просто от безделья. А от "несчастой любви" вообще только один, пару недель покуралесил, два месяца ничего не делал и пиво все время пил, иногда силь поднадираясь, а потом устроился на работу, женился и отлично себя чувствует. Главное что бы было дело у человека, будь то работа, хобби, семья, дети, да что угодно, чем он увлечен - просто времени не будет хватать на постоянные пьянки. Чем меньше на них времени, тем более они значимы, запоминающиеся и ценимые.
"Чем дольше ждешь праздника-тем он веселей". И ты уже не хочешь просто пивом накачаться вечерком, или там водкой под кильку, а тебе уж хочется попробывать, что-нибудь "благородное" за хорошим столом. А я вообще люблю поесть :))) И ты готовишься капитально, зовешь кого-нибудь в гости, друзей, родителей даже тещу. Покупаешь хорошего спиртного и устраиваешь себе праздник!!! Если на него конечно есть время и средства. А и то , и другое нужно либо заработать, либо сэкономить.
А у пропойц такой возможности нет, так что если человек хочет исправиться и не злоупотреблять алкоголем - он должен иметь дело и поменьше свободного времени, дабы ценить его...
|
| 36 | Xgirl | 11/9/2003 10:28:46 PM | jfr --> (34) оно было безалкогольное :)
И вообще, вы ничего не видели!
А если серьёзно, моё личное мнение совпадает с мнением медицины.
|
| 35 | jfr | 11/9/2003 10:05:12 PM | UltraMarin --> (33)
Премного благодарен ;))) Если не трудно черкните на емаил (см. выше) Много можно извлечь полезного из истории, а может не стоит повторять ошибки других?? ;о)) Кстати, российская интеллигенция, классики мировой литературы, полит и др. элита в России (до революции) составляла менее 5 %. Они являются показателем всего народа??? Пиятно было бы услышать ваше мнение..:)
|
| 34 | jfr | 11/9/2003 9:58:53 PM | Xgirl --> (25)
Можно также скопировать имя человека, который курил самые крепкие и длинные сигары (до 50 см) и дожил до 94 лет и в итоге умер от инфаркта..;))
Мнение медицины понятно... это и ваше мнение тоже??? А как же пиво, которое вы пьете?? Нужно быть последовательным, и не говорите, что не пригубили на праздники....;о)
|
| 33 | UltraMarin | 11/9/2003 9:57:05 PM | jfr --> (31) :-)...:-))))
А если вспомнить классиков литературы?
А Россейскую интеллигенцию?
Политическую и экономическую элиту?
Мы найдем бесконечное множество подтверждений того, что наличие алкогольных напитков на обеденном столе - подтверждение состоятельности человека и его хорошего тона. Не говоря уж о субботних и воскресных трапезах, где спиртное было и остается обязательным.
Также не стоит забывать и обычный люд, где ситуация весьма похожа, но имеет свою специфику.
Конечно, все выше перечисленное имело и имеет свои издержки, но они не влияют на развитие истории и культуры пития.
Если это будет интересно, то могу привести ряд любопытных примеров из интересных источников. :-))
|
 32 | jfr | 11/9/2003 9:51:52 PM | UltraMarin --> (30) АВРОРА --> (29) Хочу зделать промежуточный итог и высказать не новую точку зрения, что алкоголь - сам по-себе, не плох и не хорош.... важно С КАКИМИ целями его используют. В этом мне кажется первопричина всего. Да, есть много людей, ищущих утешения в мире иллюзий (в частности алкоголя), но опять же это решает каждый сам по себе.
НО!!!!! Очень тонкий возникает вопрос в переубеждении человека, зависящего от него... Сам столкнулся с очень хорошим человеком, скажу больше с другом, который подвис по МОЕМУ мнению на алкоголе. И вынес я вот что: Пока не найдешь человеку занятие по душе - хобби, или любовь или еще что, он не исправится... Он будет соглашаться, уверять в исправлении...но.(((
Опять же это - КРАЙНОСТЬ!! Нельзя всех грести под одну гребенку... Перед утверждением чего-либо нужно спросить себя: А прав ли я? А может со мной произошло исключение только подтверждающее правило?? И только тогда можно вопрошать к другим... Я могу привести много примеров как в защиту, так и во вред алкоголя..., но хотелось бы услышать от вас РАЗМЫШЛЕНИЯ, а не категоричные мнения...
|
| 31 | jfr | 11/9/2003 9:24:32 PM | UltraMarin --> (24)
Изумительно...))) Я уже и перестал надеяться... Именно традициии и дают возможность взглянуть на эту тему с иной точки зрения..;)))
|
|
|