Выборы 2003-2004 !! Отель голосует :-) |
 233 | bn1 | 12/15/2003 2:12:11 PM | Beta-test --> (232) ну это..замечательно..если учесть тот факт, что скорее всего это околобюджетные средства)
Это не важно...важна инициатива партии в области социальной сферы, внешней ,внутренней политики...
В конце-то концов все избирательные схемы, занганные в политические сферы средства должны приносить реальный результат для каждого гражданина...Если схематизировать и призывать для того, чтобы в последствие привести страну к очередному кризису...то доверие упадет и к этим инструментам...
Опять же повторюсь) как и в предыдущие выборы...был дефицит не средств вброшенных на выборы ,а понятных и открытых идей, программ...соответственно средств для их реализации.
|
| 232 | Beta-test | 12/15/2003 2:05:36 PM | bn1 --> (231) Я говорил о финансовых, разумеется
|
| 231 | bn1 | 12/15/2003 2:04:55 PM | Beta-test --> (227) причем тут средства))) и средства какого характера?)))
|
| 230 | bn1 | 12/15/2003 2:04:11 PM | Beta-test --> (227) Да, но опять же...Это просчет правящей элиты...Это недооценка интеллекта граждан, когда кажется покажи Шойгу с вертолетом в районе бедствия и тебе обеспечено парламентское большинство...Я думаю, что участвую в политических дебатах...Единство показало бы свое реальное лицо...жаль..но в любом случае народ..., электорат и к конкретно к этому не причастен...
Народ,как и в прошлом и позапрошлом голосавании поставлен перед выбором между....партиями, не выражающими их интересы и чаяния...что важно..в идеалогическом смысле...
Да, у президента есть сила опоры,он говорит об этом...но сколько-нибудь внятной позиции партии "Единство" мы в не увидели...меня шокировало, что "Единство" отказалось от теледебатов...
Я думаю это,как и состав партии, тоже повлияло на голосовавших против всех...и не голосовавших вообще..
Это , если задуматься, медвежья услуга..президенту...это повышает его ответственность перед будущим за каждое решение...ГД
|
| 229 | bn1 | 12/15/2003 1:54:33 PM | Beta-test --> (226) что касается страшилок про коммунистические режимы будущего..то они конечно имеют некоторые перспективы, но уж поверьте..будут иметь иную окраску -капиталистическую...и если прогнозировать ..то такая возможность появляется,когда существуют лица ,имеющие либо идеалогический авторитет(как в 17), либо финансово-экономический...угу...в случае олигархического правления...но , мне кажется, возврат к историческому прошлому , сталинскому прототипу...просто-таки невозможен))..им пугают..обычно..очень недальновидных граждан)...
а прокоммунистический режим Китая никому , почему-то не мешает..странно почему?
|
| 228 | bn1 | 12/15/2003 1:50:12 PM | Beta-test --> (226) Оспаривать эту позицию я не буду, тем более, что вы также допускаете различное развитие событий...Я лишь расставляю акценты на первопричину..повторяюсь, если законы, регулирующие гражданство несправедливы и нежизнеспособны..то перекосы, например, в эмиграционной политике могут приводить к националистическим настроениям...Но в современном мире прослеживается тенденция к ограничениям прав и свобод в связи с релизиозными воззрениями некторых групп населения...которые в свою очередь имеют и национальную окраску...например исламисткие течения...ес-но ультра...и сколько бы мы не пытались уравновесить в правах всех граждан...с недоверием будут относится именно к представителям некоторых национальных групп. Это общемировые реалии..надеюсь вы не станете называть их профашисткими?
Даже сам факт провозглашения светского государства в России говорит о невозможности при всех условиях существования в России фашизма..(странно что вообще такие вещи приходится говорить). Наша ментальность не позволяла националистическим партиям иметь хоть сколько-нибудь серьезного влияния...как до революции 17, так и после , надеюсь...атмосфера религиозной и национальной терпимости...была и , опять же надеюсь будет в этой стране...подчас вопреки здравому смыслу)
|
| 227 | Beta-test | 12/15/2003 1:16:01 PM | bn1 --> (225) Эти выборы показали, что ресурс власти в России по-прежнему безграничен: можно провести в Думу одну свою партию и 2 карманных не тратя слишком больших средств. А народ на это с легкостью "ведется".
|
| 226 | Beta-test | 12/15/2003 1:11:34 PM | bn1 --> (223) "что голосующие за Коммунистическую партию..не собираются не создавать концлагеря ни попадать туда сами..." Ну да, до 37 года все кто оказался в этих лагерях думали точно так же. Можно так же утверждать, что "не любой ниционалистический режим приведет в итоге к фашизму". И в первом и втором случае подобные утверждения - банальная недальновидность, если выражаться мягко.
|
| 225 | bn1 | 12/15/2003 1:10:05 PM | Beta-test --> (222) и это убедительно показали выборы 2003г. в ГД...я бы оценил фанатичных сторонников коммунистов в 3-5%...с учетом исторических реалий...причем всеубывающее меньшинство , выбирающее именно коммунистическую идеалогию в дальнейшем уменьшится и маргинализируется...
|
| 224 | Beta-test | 12/15/2003 1:08:33 PM | bn1 --> (221) В России народ традиционно считал: "Царь хороший, только вот бояре..." (воруют, лютуют - можно подставлять что угодно".
Так вот в России традиционно верят в "хорошего царя" - будь то действительно Царь, будь то генсек, будь то Президент. Поэтому пока так и будут голосовать - за того, кто у власти. И Ельцина выбирали "хорошим царем". И с Путиным и с Лужковым - то же самое.
До тех пор, пока до народа не дойдет, что надо не "царя" выбирать, до тех пор, пока партии не начнут реально представлять интересы тех, кто за них голосует - любое голосование будет приводить к власти тех, кто у власти. Исключительная ситуация - когда власть "тупит" - вроде горбачевского сухого закона.
|
| 223 | bn1 | 12/15/2003 1:06:49 PM | Beta-test --> (222) Возможно вы недопоняли...Но , дел в том, что исполнительная власть действительно -это власть подчинения и это абсолютная норма для всех без исключения стран...
По поводу Гулага..я имел в виду, что голосующие за Коммунистическую партию..не собираются не создавать концлагеря ни попадать туда сами...речь идет о том, что электорат коммунистов-это протестный электорат, не желавший отдавать голоса за Ельцина
|
| 222 | Beta-test | 12/15/2003 1:00:37 PM | bn1 --> (220) "в исполнительной власти...конкуренция - это абсурд..." Ну да, лучшая форма власти - всем руководит КПСС, а ей - не умеющий ошибаться Генсек :)) Конкуренция должна быть во всем. И правительство должно бояться делать глупости (включая воровство), тогда у нас все будет нормально.
А пока идея монополии (пережиток коммунизма) преобладает - в этой стране всё будет не слава Богу.
"поверьте обратно в Гулаг не собирался...". Да... оказывается иллюзий больше, чем я ожидал...
|
| 221 | bn1 | 12/15/2003 12:58:34 PM | Beta-test --> (217) Ельцин открыто противопоставил себя коммунистической элите и именно это привело его в Кремль (вместе с командой единомышленников)...он противопоставил себя коммунистической идее, которая ничего , кроме пустых прилавков тому же голосующему народу не принесла...
Выбор между "хорошим царем и плохим царем"..это для меня непонимаемый штамп...есть сочувствующие монархии , но как мне известно их было не так много...
Что вкладывается в понятие "царь" в контексте нашего разговора...Я понимаю, что так модно выражаться..но собственно смысла в этом выражении не вижу...
В том -то и дело, что в начале 90-х годов желание людей стать частью мирового культурного, социального, экономического сообщества, получить свободы и права были реальными...и против свободы слова никто не голосовал...
Голосовали и голосуют против политики , проводимой правящей элитой..против обнуления вкладов в банках, против бездарных дефолтов , короче против...неумелых работников государственной власти...
Это электорат против. Если сейчас молодежь не понимает, что не голосуя они дарят свой голос, но люди старшего и среднего поколения...голосуют осознанно...и не обязательно "за", но "против",в случае безальтернативности выбора.
|
| 220 | bn1 | 12/15/2003 12:49:32 PM | Beta-test --> (215) ...кхм...конкуренция хороша на экономическом пространстве, в исполнительной власти...конкуренция -это абсурд...Что касается выбора политической идеалогии на определенное , прописанное конституцией время..то естественно она не заканчивается выборами, однако избранные кандидаты должны заниматься уже другим делом..-законотворчеством...или о какой конкуренции идет речь?
|
| 219 | bn1 | 12/15/2003 12:46:44 PM | Beta-test --> (214) ..) Еще раз...) Любой нормальный человек голосует за нормальную жизнь)..Люди старше имеют некоторый жизненный опыт поэтому не голосовали за одну из двух предложенных схем жизни ..либо живем как в 80-х, либо воруем ,как в 90...никто, поверьте обратно в Гулаг не собирался...
|
| 218 | bn1 | 12/15/2003 12:42:49 PM | Beta-test --> (213) В подавляющем большинстве стран на которые и вы и я опираемся в разговоре прежде всего политические и экономические элиты ответственно подходят к будущему совей страны и в этом нормальном смысле слова они патриотичны...
Для большинства населения правящий класс сделал нескромный выбор либо мы воруем, либо придут коммунисты...это ненормально...,но это уже не ответственность электората, это ответсвенность правящего класса.
каковы бы ни были политические традиции, если к власти приходят националистические партии (пример с Европ. странами)..это тревожный сигнал о несбалансированной политикой в области эмиграции ...традиционность не спасла Германию..от ультранационализма.
Традиции парламентаризма нашли почву и в российском парламент и пришли они...я вас уверяю и из английского парламента в том числе)
|
| 217 | Beta-test | 12/15/2003 11:42:44 AM | bn1 --> (216) "Деморатический выбор страны"? А если подумать хорошенько? В 1991 году был выбор между любимцем народа Ельциным и Янаевым, до того - между харизмой Ельцина и харизмой Горбачева. Это был был выбор между "хорошим царем" и "плохим царем".
После этого очарование Ельциным прошло и голосовать стали вновь за коммунистов или за власть.
Еще раз подчеркну: наше население голосует не головой, а то серцем, то вообще Бог знает чем.
И минимум еще лет через 30-50 выбор на голосовании у страны будет ОСОЗНАННЫМ. Так что Герцен был в этом отошении совершенно прав.
|
| 216 | bn1 | 12/15/2003 11:31:12 AM | Beta-test --> (209) Минуточку..еще раз...выбор в сторону демократизации страны-это выбор большиства населения России, потому и револиция была практически бескровной....
В чем вам не нравится этот выбор, где несогласие с этим выбором?
Вы говорите " Я не хочу жить в стране,в которой привыкли жить они"...Что за страна-то такая...??? в которой "они" хотят жить?...Все люди желают себе нормальной жизни...причем тут это деление на "них" "нас" "третьих сил"...реформирование жизни должно проходить за счет грамотного распределения ресурсов, ведущего к улучшению жизни граждан...(капиталистическая идея) в интересах всего населения (социальная составляющая)...в ином случае...это тривиальное ограбление...(элитой своих граждан)
Как раз-таки наше старшее поколение терпимо...и понимающе...
Не ну в какой шкле вы учились, разве можно говорить о старших "умирающее поколение" не сочтите за грубую нападку)
|
| 215 | Beta-test | 12/15/2003 11:29:12 AM | bn1 --> (210) "То), что монополия у власти...на власть ,я так понимаю...вашу фразу?...разве это не признак работающей власти?"
Эээ... Любая монополия - это хуже, чем конкуренция. Это не признак работающей власти - это признак монополии %))) И это очень похой признак для государства. Монополия хороша в госудстве только в случае войны. Во всех остальных случаях она губительная как для общества так и для государства.
|
| 214 | Beta-test | 12/15/2003 11:23:14 AM | bn1 --> (211) Я не говорил, что оно политически аморфно. Оно просто в большинстве своем голосует думая о прошлом, а не о будущем.
|
| 213 | Beta-test | 12/15/2003 11:21:38 AM | bn1 --> (207) В подавляющем большинстве развитых стран население страны не так поляризовано как у нас. Там у нет шансов у коммунистов и националистов (за редким исключеним). Там даже социалистические партии гораздо консервативнее наших.
Там есть политические традции. Традиции публичной политики, а не те "традиции", что у нас.
|
| 212 | bn1 | 12/15/2003 11:21:28 AM | Пример тому выборы мэра Москвы...он проводил социальную политику в нашем городе и получил подавляющее большинство голосов...заметной долей в спектре голосования было как раз старшее поколение...)))...причем тут совковость???причем тут Герцен?
|
| 211 | bn1 | 12/15/2003 11:19:49 AM | Beta-test --> (209) Еще раз...это обвинения не по адресу...если Вы считаете, что старшее поколение не имеет позиции и политически аморфно..то вы себе противоречите...ОНО политически активно и отстаивает социальные позиции, выбирает власть, которая может ( опять же теоретически) позаботиться о их незаслуженной обобранной (либералами, обнулившими их накопления) старости...
ОНО не голосует против держателя этого ресурса..не надо сталкивать поколения(...
Не голосует согласное с Вами молодое поколение...в силу полного нигилизма..опять же порожденного...этой властью...))))
И еще более худший вывод..что поколение пепси, поколение рожденное бандитским капитализмом и внутрусобными войнами...просто не дискутирует..в принципе...молчаливое и поддатливое в гораздо большей степени, чем поколение пожилое...
|
| 210 | bn1 | 12/15/2003 11:14:06 AM | Beta-test --> (205) То), что монополия у власти...на власть ,я так понимаю...вашу фразу?...разве это не признак работающей власти?
Если власть избрана..она должна действовать...если не переизбрана...должна делать выводы...но не под лозунгом "Это страна не достойна Чубайса"...
|
| 209 | Beta-test | 12/15/2003 11:12:09 AM | bn1 --> (206) Надо уважать старшее поколение, надо уважать выбор своего народа...
Я уважаю старшее поколение, уважаю его выбор, но совершенно не согласен с этим выбором. Я не хочу жить в стране, в которой привыкли жить они. Я не хочу, чтобы мои дети жили в стране, в которой привыкли жить они.
Я за то, чтобы они могли прожить остаток лет достойно, но я не желаю, чтобы умирающее поколение - не умеющее думать не то что за других, а за себя - решало, в какой стране буду жить я.
Это ОЧЕНЬ цинично. Зато честно.
|
|
|