Путин объявил о перестройке государства |
 129 | У Самовара.... | 9/21/2004 4:23:55 PM | кстати, к вопросу о цветах -
Вот это какого цвета PR ?
http://www.gazeta.ru/2004/09/21/images/i4_134149_611.jpg
))))
|
| 128 | У Самовара.... | 9/21/2004 4:00:59 PM | Хорошо, вернемся к началу.
-Имеется первоначальная гипотеза (I):
«Счетная палата пиарит не нефтяные компании, а действия государства в деле ЮКОСА, пытаясь доказать благотворность дела ЮКОСА на увеличение налоговых поступлений.»
-Теперь имеем Ваше ее трактование (II)
»Так что это заявление Счетной палаты - чистой воды "белый пиар" на фоне гораздо более серьезных событий, в которых власть ну никак не смотрится "в белом".»
Я с легкостью приму Ваши исходные данные, поскольку сути это не меняет – это даже и не данные, а констатация факта.
В процессе перефразирования этой гипотезы вы последовательно прошли через следующие пункты
- перелом в сознании не произошел (и славно, было бы слишком неправдоподобно для данного ходорковско-лебедевского контингента)
- законодательство не изменилось ( тоже положительно – убирать «корявость» нужно крайне осторожно)
- изменилось отношение компаний к уплате налогов , компании стали использовать «некорявую» часть законодательства (что вообще замечательно)
- Россия от этого приобрела (версия счетной палаты в вашем трактовании. Не увидел в той публикации столь глобального вывода со стороны самой палаты, но вполне могу согласиться с Вами)
- Россия от этого потеряла (Ваша версия). По этой версии читайте последний абзац вот здесь http://top.rbc.ru/index3.shtml («М.Фрадков: Реальные доходы населения выросли»). Опубликовано сегодня. Обратите внимание на цифру обьема инвестиций в основной капитал. Ваш ответ Вы уже озвучили загодя – несомненно Фрадков врет ))) Подождем комментариев аналитиков того же rbc.
Итого – из четырех позиций как минимум три можем расценивать как положительные. Обобщая сказанное получим – «в силу известных обстоятельств(порки засранца-надежды) появилось непреодолимое желание платить налоги у акул-воротил нефтяного бизнеса». Я свое мнение по этому факту высказал, Вы же по прежнему считаете это ведущим к какой-то катастрофе. План-схему катастрофы уже начетрил Зритель в (111).
Это было перефразирование гипотезы. Как же дела с обоснованием у Вас ? Поскольку тут сложнее – появляется мифический термин «берый пи-ар». По поводу Public Relations я уже сказал в (123). К этому как правило прибегают тогда, когда с доводами ...не очень. Пиар и все тут, что с него возьмешь. Тем более белый. А чтоб дальше не обосновывать , мы так и скажем – «информация об экономике будет замята» )))
|
| 127 | Beta-test | 9/21/2004 2:51:41 PM | У Самовара.... --> (126) В Вашем разборе гипотезы (123), если честно, я вообще логики не нашел. Вы в своих равенствах и неравенствах разбираете вовсе не эту гипотезу. Вы опять подменяете понятия.
Для рабора данной гипотезы есть следующие исходные данные:
1. До дела Юкоса ВСЕ нефтяные компании использовали различные способы оптимизации налоговых выплат.
2. В 2003-2004 годах нефтяные компании перестали использовать эти схемы.
Оставим вопрос законности и незаконности этих схем.
Так что же произошло?
Изменилось законодательство? Вроде нет, эксперты указывают, что законодательство (вернее его корявость) позволяет эти схемы использовать.
Произошел перелом в сознании и теперь модно платить налогов государству больше, чем возможно? Тоже вроде нет.
Изменилось отношение власти к нефтяным компаниям? Очевидно, изменилось, поскольку то, на что раньше закрывали глаза теперь безапелляционно называют незаконными схемами.
Собственно, не меняя законодательной базы государство поменяло правила игры. Произошел переход от "то что не запрещено - разрешено" к "разрешено только то, что явно разрешено". Пока по отношению только к одной компании - ЮКОСу.
И именна эта смена правил игры останавливает нефтяные компании от того, что реально законодательство позволяет им делать. Они просто напросто боятся того, что с ними произойдет тоже самое, что произошло с ЮКОСом. Их логика проста - лучше потерять на переплате налогов, чем потерять компанию.
Заметьте, налогов стало больше не потому, что налоговики стали работать лучше. Не потому, что законодательство стало грамотнее. Не потому, что произошел перелом в сознании. Просто никому не хочется повторить участь Ходорковского, который не захотел принимать новых правил игры, принятых властью в одностороннем порядке.
А вывод, который в дальнейшем будет озвучен властью на основании данных Счетной палаты будет прост: Россия не потеряла от дела Ходорковского, а наоборот приобрела, значит "власть всё сделала правильно".
При этом информация о том, как реально отразилось дело Ходорковского на экономике России будет замята (недополученнные инвестиции, резко возросший отток капитала из России, ПРЕВЫШАЮЩИЙ дополнительные налоговые поступления от всех нефтяных компаний, падение доверия бизнеса к власти и т.п.).
Так что это заявление Счетной палаты - чистой воды "белый пиар" на фоне гораздо более серьезных событий, в которых власть ну никак не смотрится "в белом".
Более того, есть все основания полагать, что власть стремится к бескровной частичной "ре-национализации" нефтяных компаний. И факт "значительного увеличения налоговых поступлений" благодаря вмешательству государства - лишь один из доводов в пользу такой ре-национализации.
|
| 126 | У Самовара.... | 9/21/2004 2:00:17 PM | По поводу разбора гипотезы в (123) вопросов не возникло ? Хорошо. Перейдем к последнему абзацу.
Последний абзац – это мнение ученого секретаря Института народнохозяйственного прогнозирования РАН Дмитрия Кувалина. Как и ко всякому мнению, к нему нужно прислушиваться. Позиция выглядит логичнее, чем предыдущая гипотеза, ну а суть ее в чем? Фактом является то, налоги _платятся_. Сейсчас, в это самое время. Тенденции снижения цен на нефть не наблюдается. Значит – будут платить. Значит – есть время на пересмотр налогового законодательства с учетом процесса над Юкосом и наличия всех серых схем. Правильнее задать вопрос – а использует ли правительство это время по назначению ? Это будет конструктивнее разговоров о «произволе». А вопрос к Дмитрию мог быть следующий – а когда цены упадут опять до 12-14 долларов за барель (сейчас это выглядит нереальным) будет ли вообще ажиотаж вокруг нефтяных компаний и будут ли «надежды России»-ходорковские к ним липнуть ? Особенно с учетом нынешнего износа основных фондов.... Сбросят на государство как балласт, как угольную промышленность , к примеру.
Ситуация будет напоминать нынешнюю с КРАЗом. Он-то теперь налоги платит беспроблемно. Цены на алюиминий-то теперь вполне стабильны )))
Какой бизнесмен возьмется за убыточное предприятие ?! (вот только не надо сказок про то, как ходорки подняли российскую нефтянку))))
На всеобьемлющие же вопросы о смысле жизни, о первичности материи и сознания, о том, что лучше – Мозилла или Опера, оправдывают ли результаты средства, я с удовольствием отвечу в какой-нибудь другой дискуссии ))
|
| 125 | Beta-test | 9/21/2004 1:24:56 PM | У Самовара.... --> (124) "Результат достигнут. Налоги начали платить. Пенсионеру, которому эти налоги вернутся , в сущности по-барабану, отчего это произошло." То есть Вы считаете, что для достижения этого результата ВСЕ СРЕДСТВА ХОРОШИ? Может и результат оправдывает средства?
Прочитайте последний абзац приведенной Вами статьи (http://daily.rbc.ru/comments/index.shtml?2004/09/20/59347). На мой взгляд в нем приведен наиболее адекватный анализ того, почему же нефтяные компании стали платить налогов больше чем могут.
|
| 124 | У Самовара.... | 9/21/2004 12:53:36 PM | Beta-test --> (122)
...Ну , а в остальном, про «чиновников, разворовывающих страну» и «честных предпринимателей» - это все эмоции, обсуждать нет смысла. Сажают и родимых чиновников, узник совести и произвола Ходорковский совсем не одинок.
см. вариант А< Б - Если такой вариант проскочит (на что холопы руку подняли, на государево !!) – и чиновников счетной палаты посчитают.
В принципе – неужели не очевидно, что любая контролируемая замкнутая система лучше неконтролируемой ? Для этого мифи заканчивать-то совсем не нужно. Или кто-то в порыве эмоций на полном серьезе убедил себя в возврате тридцатых годов прошлого века ? ))))
|
| 123 | У Самовара.... | 9/21/2004 12:42:08 PM | Прозвучало конструктивное предложение. Давайте подумаем своей головой.
Начнем в гипотезы, которую Вы поддерживаете, озвучим ее:
«Счетная палата пиарит не нефтяные компании, а действия государства в деле ЮКОСА, пытаясь доказать благотворность дела ЮКОСА на увеличение налоговых поступлений.»
То есть, имеется факт – Счетная палата заявила : После известных событий стали платить в полном обьеме(суммы указываются, назовем – сумма А ), избегая полузаконных схем (схемы указываются). Данные счетной палаты основываются а) на суммах налоговых отчислений указанных компаний (данные публикуются)
б) на результатах аудиторских проверок данных предприятий (схема известна). Назовем суммой Б.
Вариант А=Б. И где тут PR в трактовании озвученной гипотезы ?
Вариант А< Б ... Налицо нецелевое исползование налоговых поступлений или сокрытие оных, причем на виду у того же росбизнесконсалтига и несчастного Юкоса с Дрелью. Да это похлеще Уотергейта выйдет. Вся счетная палата переезжает считать бревна в Магадан. ))
Делаем препроложение, что счетная палата при комитете по налогам и сборам хочет показать свою сверх-эффективность и показывает что А > Б. При этом данные, повторяю – публичные, легко проверяемые, пусть и посчитанные лукаво. Хмм...То есть, впору говорить о тайном сговоре власти(или прокуратуры, как фигуранта, заинтересованного в деле Юкоса) и нефтяных компаний с целью раскрутки имиджа счетной палаты ?... Можно и поговрить конечно, но вернемся к списку. Неужели они все в сговоре ? Там пропутинских – максимум две....Ну, если верить тому же rbc.
И как Вы себе это представляете? Поделитесь, пожалуйста. ))
Теперь о самом слове PR. Public Relations. Можно перевести как «общественные сношения» (в хорошем смысле). Любая печатная информация в источниках с массовым доступом – это он и есть, пиар этот. Ничего плохого в том, что налоговая публикует данные я не усматриваю. «если бездумно хавать, всё, что выдают СМИ» - а посмотрите, на информацию каких источников мы опираемся ? Коммерсант, РБС и проч... Это что, пресса подотчетная власти ? ))) В свете сказанного фраза «бездумно хавать» выглядит особенно комично. И Ваше «торжество беспредела» всего лишь несколько эмоциональная квинтессенция содержания первых страниц данных изданий.
Результат достигнут. Налоги начали платить. Пенсионеру, которому эти налоги вернутся , в сущности по-барабану, отчего это произошло.
|
| 122 | Beta-test | 9/21/2004 11:47:39 AM | У Самовара.... --> (120) Не подменяйте понятия, уважаемый. Обворовывают страну чиновники, которые государственные деньги пускали и пускают в собственный карман, ничего не производя. Ходорковский же пользуется только тем, что официально разрешило государство (и не его вина, что разрешило, возможно, зря).
Что же касается "серых схем". Все они досконально известны и известны много лет. Вот только пока нефть стоила копейки, государство на это смотрело сквозь пальцы, как она стала стоить дорого, как только эти нефтяные деньги пошли в политику да мимо власти - так тут же "серые схемы" стали незаконными.
Не то плохо, что стали платить налоги. Это хорошо, с этим глупо спорить. Плохо то, что стали платить налоги не потому, что боятся ответственности перед законом. Боятся беспредела со стороны властей. Потому что процесс над Ходорковским - это не торжество закона, это торжество беспредела.
И если бездумно поддерживать власть, если бездумно хавать, всё, что выдают СМИ, то для страны (и для каждого из нас) это закончится очень печально. Можно многие функции делегировать власти. Но думать всегда надо своей головой.
|
 121 | У Самовара.... | 9/20/2004 11:23:14 PM | Гхм... я знаю как пишется слово "интеллигент"
(поставив опустевшую стопку на стол)
|
| 120 | У Самовара.... | 9/20/2004 10:00:48 PM | Это даже не вопрос- это констатация самоочевиднейшого факта – Вы и Бета лучшие представители российской интеллегенции. Мне крайне приятно сделать это заключение. Как все ж таки здорово, что это племя не было истреблено ни в пламенные двадцатые , ни в ежовые тридцадьседьмые , ни в кукурузнооттепельные шестидесятые.
(далее следуют в стиле тамады, стоя со стопкой хорошей шведской водки)
Будучи далеким от какой нибудь классификации и навешивая ярлыков, кроме самых положительных, хочу вспомнить отличительную черту исконно ..... (по определению Ульянова-Ленина, или .... по определению Пелевина, читайте про «смех из-под земли») интеллегенции – шоб не случилось - все х-ёво. Не платят налоги- от жеж сволочи. Стали платить налоги – опять не в струю. При этом «гипотеза» росбизнесконсалтинга - это не пиар, это достойная гипотеза, видящих дальше своего носа, но не имеющих ни малейшего представления о сути вопроса, и не имеющих сил дочитать приведенную ссылку до конца. Когда дочитаете – узнаете, что норвежский Statoil платит аж...(дальше вернитесь к ссылке и дочитайте) и не крякает, и без «серых схем» и проч. хренотени.
И выпороли козлика под дружный стон интелллегенции, и выпороли серенького, и все остальные сразу поняли, что прибыль скрывать – седалище болеть будет.
Так и получилось – один не дочитал (или вырвал из контекста, что еще лучше), другой поддакнул, мол лучше и не скажешь )))))
Но все равно все плохо для родной интеллегенции.
Если же я Вам задам простой вопрос – хорошо ли то , что Россию на протяжении последних 10 лет ходорки обворовывали с особой циничностью (воровали-то всегда, но что б так...)- я просто дам вам возможность сесть на хорошо объезженного конька демагогии о «надежде России»
З.Ы. По поводу Ваших прогнозов - есть такой персонаж у Успенского, пророк Возопиил. Прелесть просто, а не персонаж.)))
|
| 119 | Beta-test | 9/20/2004 7:42:28 PM | Зритель --> (118) Зритель --> (117) Наверное лучше и не скажешь.
|
| 118 | Зритель | 9/20/2004 7:30:41 PM | У Самовара.... --> (116) "Как неожиданно выясняется, показательная порка одного зарвавшегося засранца"
Мне думается, что этот "засранец" - на самом деле надежда России. Именно от него во многом зависит - подомнет государство под себя бизнес...станет ли бизнес финансировать "правильные политические партии"...или, как говорит министр финансов РФ!!! -оказывать "поддержку прогрессивных политических сил":)
Предлагаю направить письмо министру финансов РФ и с просьбой издать четкую инструкцию со списком "прогрессивных политических сил" для правильных..."социально ответственных" налогоплательщиков:)
|
| 117 | Зритель | 9/20/2004 7:17:53 PM | У Самовара.... --> (116)
Больше всего мне хочется, чтобы мой собственный прогноз (111 Зритель ) никогда не сбылся.
К сожалению, с каждым шагом нашего президента вероятность прогноза увеличивается. И приведенная Вами ссылка это подтверждает.
В ссылке высказывается гипотеза -"вполне возможно, Счетная палата, своего рода неофициальная пресс-служба государства – таким образом (показывая увеличение налоговых платежей от нефтяных компаний после ареста Ходорковского - примечание моё)– «пиарит» интересы угодных властям компаний." Я бы выдвинул другую - Счетная палата пиарит не нефтяные компании, а действия государства в деле ЮКОСА, пытаясь доказать благотворность дела ЮКОСА на увеличение налоговых поступлений. Пиарит для того, чтобы неумеющие видеть дальше собственного носа радовались, подобно Вам:
"Как неожиданно выясняется, показательная порка одного зарвавшегося засранца значительно эффективнее миллиона плакатов "Нам не хватает (спиок_чего_не_хватает). Пожалуйста, заплатите налоги!" ))" (116 У Самовара....)
На самом деле, нет никакой радости в том, что государство занимается "показательной поркой", используя в этом театре абсурда силовые структуры и судебную власть и подминая закон под себя ради "показательной порки". Вы этому радуетесь...я об этом сожалею...а бизнес вывыдит капиталы из страны. Он просто обязан это делать:)
|
| 116 | У Самовара.... | 9/20/2004 10:43:59 AM | Да, видимо я Вас действительно не понял.) Есть нечто загадочное в том, что уже почти фактически достигнутое раньше срока удвоение двух "В" и одного "П" произошло при столь тяжелой ситуации в экономике и частном бизнесе и еще более мрачных Ваших прогнозах на их грядущее совместное здоровье )) Сама же "ужжжасная" ситуация с сырьевым бизнесом разрешилась совсем неожиданным результатом -
http://daily.rbc.ru/comments/index.shtml?2004/09/20/59347
Как неожиданно выясняется, показательная порка одного зарвавшегося засранца значительно эффективнее миллиона плакатов "Нам не хватает (спиок_чего_не_хватает). Пожалуйста, заплатите налоги!" ))
А про схожесть демократии и свободы - просто класс. Такого пафосного стеба мне переиграть, Вы победили ))
|
| 115 | Цыган Янкель | 9/20/2004 8:08:08 AM | Невеля --> (103) Налоговая инспекция сейчас лишена права на подачу исков о признании недействительными договоров. Т.е. такого требования она и не заявляла. Однако, насколько я понял суд не посчитал договоры между всеми этими дочерними компаниями ЮКОСа подлежащими признанию недействительными в суде - т.е. оспоримыми. Есть понятие "ничтожная сделка" - это мнимыме, притворные, заключенные с нарушением законодательства сделки, которые недействительны независимо от признания их таковыми судом. Т.е. отдельного решения суда для них не требуется. Недаром некоторое время назад суды даже исковые заявления заявления о признании сделки ничтожной не принимали, правда потом эту практику признали незаконной.
Я к сожалению не настолько знаком с доказательствами по делу, в частности с соглашением между ООО "Юксар" и Администрацией г. Саров, а также с тем выполнялось ли данное соглашение или нет. Поэтому ничего сказать по этому поводу не могу. Видимо суд, исследовав все доказательства по делу посоветовавшись со своим "внутренним убеждением" сказал - да, сделка заключена с целью проиворечащей законодательству РФ.
Про ЗИП и конфеты... Вообще налоговая судится с сотнями налогонеплательщиков, а также они с ней по любому поводу. Так что работа по взысканию долгов ведется со всеми предприятиями... если только у этих предприятий нет влиятельной крыши, которая могла бы прикрыть их от налогового пресса. Как это и с ЮКОСом было, как это было с АвтоВАЗом также, например. Что мешало налоговой инспекции провести проверку и обратиться в суд не через 4 года после налоговых нарушений, а сразу после их совершения? Да те же высокопоставленные, подкормленные ЮКОСом покровители, карманные партии в парламенте... Кто только не встал на защиту ЮКОСа сразу после начала судебных разбирательств... Премьер-министр и тот голос подал - не трожьте гордость России... Из Америки завозмущались - демократия в России опять под угрозой, они судят Ходорковского, как они смеют? Так что, чтобы заинтересоваться делами ЮКОСа пришлось и смелость проявить на самом высшем уровне, не побояться нелепых обвинений.
И вообще, нефть и нефтепродукты - важнейшее стратегическое сырье. Посмотрите что сейчас на заправках творится. Цены на бензин повышаются чуть ли не ежедневно. А почему? Да потому, что видите ли нефть у нас сейчас покупают по баснословной цене, поэтому вроде и бензин дорожает. А почему мы, граждане России, которым вроде эта нефть и принадлежит, должны покупать продукты ее переработки по тем же самым ценам, что и Германия, Польша, Венгрия, Англия... странами в которых нефти никогда не было? Я этого не понимаю.
У нас боятся продавать лесные, с/х угодья, вроде скупят все капиталисты, лес на корню вырубят, за границу вывезут, крестьянам запретят на земле пахать и сажать, загнемся все от голода. А нефтяные месторождения все на корню распродали, хотя неять это стратегический ресурс, притом невозобновляемый в отличие от с/х земель и лесов. И сейчас все беспомощно руками разводят когда цены на бензин постепенно ползут все выше и выше... Все эти нефтяные короли получают сверхприбыли... Ну хорошо, пусть смог ты своей наглостью прикупить себе нефтяную вышку, ну ты хоть налоги плати с нее, ан нет, мы лучше футбольные клубы будем покупать в Англии, карманные партии финансировать в Парламенте... А налоги платить это скучно и невыгодно...
|
| 114 | Sonic | 9/19/2004 10:54:48 PM | Зритель --> (113) Как хорошо, что она только похожа. Моё мнение по поводу демократии, хотелось бы уточнить, вовсе не истерическо-уезжающее из страны. Я всего лишь высказал свою точку зрения, что, по крайней мере, у нас её не было. Возможно это и к лучшему даже. До революции ясно, во время союза тоже понятно, во времена ельцина - денежный голос значил больше. сейчас.) ну сейчас не буду говорить, и так 2 диски этому посвещены.)
|
| 113 | Зритель | 9/19/2004 10:06:41 PM | У Самовара.... --> (112) "равенство уровня фактического дохода с Португалией"
Вы меня немного не поняли, я говорил не о тех, кто этот доход получает, а о бизнесе...то есть о тех, кто этот доход выплачивает населению России:)
"Присоединяюсь к мнению Sonic и Hidalgo – видимо демократию мы проспали втроем . Она прокралась мимо нас, спящих, на цыпочках, не дыша и мы так и не узнали откуда и куда она проследовала."
Демократия всегда так поступает...и в этом она похожа на свободу.Они проходит мимо спящих к тем, кто "каждый день идет за них на бой":)
|
| 112 | У Самовара.... | 9/19/2004 9:08:48 PM | Зритель --> (111)
Тот же росбизнесконсалтинг сообщает вот это –
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/policy/2004/08/12/12120358_bod.shtml,
тем самым подкрепляя следующие суждения об удвоении ВВП
http://www.gazeta.ru/column/ivanov/172981.shtml ,
из чего и получается вполне очвидное (как минимум для жителей крупных городов) равенство уровня фактического дохода с Португалией (если уж не со Швецией. Речь не идет о качестве жизни). Таким образом, если уж и кто-то «собрался ехать», то материальная сторона дела тут хоть и одна из главных, но далеко не решающая.
Далее, о «падении курса рубля». А есть уверенность, что это настолько плохо для текущего состояния экономики ? Центробанк трудится как дизель в Заполярье , чтобы сохранить текущий низкий уровень рубля, в то же время золотовалютные запасы бьют очередной исторический максимум. Кстати, Китай всеми силами противится свободной конвертации юаня, как его , сердешного, не уговаривают. Думаю, причина та же.
Следующее - некоторых «российских предпринимателей» наказать столь же сложно как и одиозных террористов, а чтобы последный опыт Вам что-то там показывал по поводу Альфы, вам следовало быть на месте событий. Вы там были ? Поделитесь, плиз, из первых рук.
Присоединяюсь к мнению Sonic и Hidalgo – видимо демократию мы проспали втроем . Она прокралась мимо нас, спящих, на цыпочках, не дыша и мы так и не узнали откуда и куда она проследовала.
|
| 111 | Зритель | 9/19/2004 4:42:28 PM | Alle --> (99) "В связи с этим вопрос ко всем участникам дискуссии: а как скажется реформы Путина на экономике страны?"
Первое, что должен сделать бизнес в условиях неопределенной политической ситуации (а реформы - как раз такое время) - это перевести капитал в более стабильные страны. Отток капитала растет с каждым днем - http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/policy/2004/09/16/16041004_bod.shtml
Отток капитала заставит правительство принять запретительные меры, препятствующие свободной конвертации рубля в иностранные валюты, что будет означать падение курса рубля по отношению к западным валютам и повышение цен на импортные товары.
Запретительные меры приведут ещё к большему оттоку капитала - каждый средний предприниматель (владелец бизнеса с числом занятых от нескольких десятков до нескольких сотен) постарается вывезти в стабильные страны несколько миллионов для обеспечения себе достойного уровня жизни.
Количество рабочих мест сократится при одновременном росте цен. Цель, поставленная Путиным - удвовить ВВП окажется невыполнимой. Одновременно упадет уровень жизни населения. Нужно будет найти виновных и их наказать. Виноватыми окажутся чеченские террористы и российские предприниматели. Последних объявят виноватыми - "в социальной безответственности".
Чеченских террористов наказать сложнее, чем российских предпринимателей, как показывает последний опыт даже Альфа не справляется с ними. Зато достаточно людей с автоматами и в масках чтобы успешно провести операцию по захвату Ходорковского в его личном самолете. А бизнес уже готовят к этой экзекуции, заявляя о "социальной ответственности бизнеса" - "Социальная ответственность бизнеса - это честная уплата налогов, благотворительность и поддержка прогрессивных политических сил, полагает А.Кудрин."
Уезжают те, кто может уехать, бизнес скукоживается от экзекуции...а далее в дело вступает Запад, где каждому избирателю ясно, что частная собственность неприкосновенна и является частью неотъемлимых прав человека....и они голосуют за те правительства, которые будут использовать военную силу для восстановления демократии в России...
Думаю, года три от силы ещё есть, чтобы принять решение - уезжать или оставаться:)
|
 110 | Sonic | 9/19/2004 2:32:23 AM | Заводная Птица --> (106) Hidalgo --> (107) Да, у меня такой же вопрос. когда она была то? мож я проспал это время...
|
| 109 | Dog Pawlowa | 9/18/2004 7:47:32 PM | Alle --> (99)
Угу, можно еще вспомнить Лукашенко и Пиночета.
Но мысль здравая - людям пофиг, если жизнь движется вперед. Экономика первична.
|
| 108 | .GголосS. | 9/18/2004 4:54:24 PM | Вне всякого сомнения финт с губернаторами - домашняя заготовка,не связанная с событиями в Северной Осетии.
Путин,так и просится язык "сутенер" набукву п, будет пристраивать лояльных граждан на сусальные посты.
Таким образом решается проблема преемственности сласти. Конкурентов лишают последней грядки, на которой они могли бы взойти и окрепнуть.
С другой стороны именно опальные губеры могут составить конкуренцию путинщине на грядущих президентских.
Здесь говорилось о том, что дай еще пару глотков выборов и народ научится. Не научится. Взять Владивосток, город дальний, равноудаленный выборными чиновниками от тепла, воды и света.
Губернатор и мэр - парни из одной бригады. Дарькина привелик власти деньги, ВинниПуха-подрыв Черепкова. И плевать, как голосует народ, пусть хоть уголосуется вусмерть, если есть легальная возможность устранить Черепкова, за которого тот народ голосовал, по суду по мотивам использования служебного телефона в избирательных целях. И если есть суд, готовый эту бредятину подмахнуть своей резолюцией.
О чем вы вообще тут заседаете? Наступает эра голодного нефтяного болота.
|
| 107 | Hidalgo | 9/18/2004 7:10:12 AM | Заводная Птица --> (106) а начиналась?
|
| 106 | Заводная Птица | 9/17/2004 7:13:28 PM | Демократия закончилась. Всем спасибо.
При Ельцине страну удерживала система противовесов (совершенно безумная, но все же), то Путин их ликвидировал, подмяв под себя все. Начали с федеральных округов и полпредов, построили губеров и теперь можно окончательно прижать региональные власти.
Как это поможет борьбе с терроризмом?
А как США помогло 11 сентября чтобы захватить Ирак?
|
| 105 | Le | 9/17/2004 5:37:14 PM | Alle --> (99) ну давайте посмотрим.. смог Путин наладить работу полностью подконтрольного ему правительства? нет - до сих пор кажется из-за административной реформы неразбериха, и министры тянут всяк в свою сторону. Смог он наладить работу спецслужб? Опять же нет - судя по Беслану. Отчего же мы тогда наивно считаем, что он возьмет да сможет наладить работу губернаторов? Или именно губернаторы мешают и правительству, и спецслужбам?
Я думаю, что эти реформы на экономике вообще никак существенно не скажут. Будет только ещё один всплекс бардака, неразберихи и передела собственности. А экономика в целом развивается и будет развиваться, что называется, "перпендикулярно".
|
|
|