Путин объявил о перестройке государства |
 29 | Alle | 9/15/2004 12:09:32 PM | ИЮНь --> (25) А, по твоему мнению, люди спокойно пожертвуют свободой или все же стоит ожидать каких-то массовых акций протеста?
Хочется, чтобы и другие высказались по этому поводу.
|
| 28 | Цыган Янкель | 9/15/2004 8:34:37 AM | Beta-test --> (20) Сейчас губернаторы вообще ни перед кем не отвечают. Снять не справляющегося или вконец корумпированного губернатора с поста никто не может. Четыре или пять лет губернатор может творить в регионе все что угодно. В том числе посылая подальше все федеральные власти. Превращают регион в свою феодальную вотчину.
Прописать обязанности губернаторов... А кто контролировать будет выполняют губернаторы свои обязанности или нет? Кто санкции применять будет к не справивишимся губернаторам будет. Снимать их с поста может только тот кто их на него посадил - народ т.е. и выговоры за плохую работу давать - тоже народ.
Это что-же по любому поводу опять всеобщее голосование назначать - давать губернатору выговор - не давать, снимать его с поста - не снимать?
По сути регионы лишаются ежевыборного балагана с кучей грязных технологий и поливанием помоями конкурентов. По сути назначение или не назначение губернатора не будет теперь зависеть от толщины его кошелька и крутизны PR-агентства.
Про тотальный контроль это перебор. Такое ощущение, что Вы все время ожидаете от Путина какой-нибудь подлости, и уверены, что она обязательно произойдет. Поэтому любое его действие, плохое, хорошее готовы отнести в разряд уже состоявшейся или готовящейся подлости.
Вы же хотите оставить профессионалам их работу, типа кухарки не могут управлять государством. Так и советовать как управлять государством кухарки не могут. Оставьте управление государством Президенту, у этого неплохо получается.
|
| 27 | Цыган Янкель | 9/15/2004 8:11:38 AM | Beta-test --> (12) Главными функцмями государства я считаю:
1) Обеспечение безопасности граждан как внутри страны, так и за рубежом;
2) Социальная защита и помощь необеспеченным, нетрудоспособным слоям населения;
3) Обеспечение независимого, беспристрастного правосудия, отделенного от правоохранительных органов;
4) Поддержание единого экономического пространства внутри страны, устранение препятствий для движения капиталов и товаров;
5) Обеспечение целостности государства, неприкосновенности его границ.
Сталинские репрессии проводились не из-за того что было целостное государство, а для того чтобы оно было целостным и единым, подчинялось только Сталину.
Сейчас ситуация так далеко не зашла и применять репрессии для объединения государства пока не нужно. Хотя на Кавказе контроль из рук Ельцин выпустил, теперь воевать приходится чтобы хоть как-то этот регион контролировать.
|
| 26 | Васенька Ыкин | 9/15/2004 7:41:40 AM | ИЮНь --> (25) Да, стали стабильнее. При Кадырове чеченцы сами с оружием в руках начали чистить свою республику от бородатых фанатиков из Иордании, Туниса, Алжира... и т.д., а заодно и от собственных шамилейбасаевых. И это очень большой шаг вперед по сравнению с тем, что было.
Аналогично Зязиков более менее навел порядок в Ингушетии, которая при Аушеве превратилась в бандитский рассадник.
>А вот действительно стабильные Ростовкая область, Краснодарский край и Ставрополье - отнюдь не "путинскими птенцами" управляются!
Ага, типа Н.Кондратенко при поддержке в 70-80% вдруг сам ушел, призвав всех голосовать за А.Ткачева? %-)
|
| 25 | ИЮНь | 9/15/2004 4:44:18 AM | "Люди, готовые пожертвовать своей свободой ради безопасности, не заслуживают ни безопасности, ни свободы".
Бенджамен Франклин.
... а особенно меня смущает неочевидность выгод в борьбе с терроризмом этих самых мер...
Васенька Ыкин --> (19) "Кадыров, после него Алханов, Зязиков и т.д."
Вот именно. И - ЧТО? Эти регионы стали стабильнее? Уменьшилась коррупция? Преступность? Да, по-хорошему, Зязикова просто снимать пора - судя по последним событиям!
А вот действительно стабильные Ростовкая область, Краснодарский край и Ставрополье - отнюдь не "путинскими птенцами" управляются!
|
 24 | Sonic | 9/15/2004 12:50:50 AM | Как дальше жить?))))
Америка опять обеспокоена перестройкой)))ну мы сволочи порядочные) не даём им жить спокойно)))
и опять нарушаем, и опять демократические принципы.)
|
| 23 | Васенька Ыкин | 9/15/2004 12:41:49 AM | Beta-test --> (20) По сути это демонтаж ельциновской системы "забирайте столько полномочий сколько захотите".
Губернатор, представляемый Кремлем региональному законодательному собранию, будет подотчетен Кремлю в плане распределения тех же бюдежтных денег.
Статус глав региональных законодательных собраний значительно возрастет. Региональные парламенты будут определять политику развития региона, губернатор будет ее осуществлять. Получится разделение обязанностей, разделение ответственности.
Ельцинская схема - это обычные региональные княжества, боярство в которых неподотчетно ни избирателям, ни Кремлю. Демократия в них носила
откровенно декларативный характер, а выборя были формальной процедурой.
Поэтому я не думаю, что нововведения настолько плохие и что это шаг назад.
|
| 22 | Sonic | 9/14/2004 11:19:12 PM | Beta-test --> (21) Вряд ли. видимость демократии таки оставят. для запада.
|
| 21 | Beta-test | 9/14/2004 6:58:42 PM | Васенька Ыкин --> (19) Alle --> (16) Кстати на фоне этой чехарды с губернаторами мало кто обратил внимание на новость об объединении Газпрома с Роснефтью и возврата в итоге государству контрольного пакета акций Газпрома. С учетом медленного изживания Юкоса и вполне вероятной передачи Газпрому большей части его месторождений - это будет новая газово-нефтяная монополия (с капитализацией до 100 млрд. долларов).
С учетом отмены одномандатных округов, очень выскова вероятность, что у нас к следующим выборам будет лишь одна партия, реально претендующая на большинство в парламенте, четкая иерархия госуправления, несколько мощнейших госмонополий, подмятые государством СМИ и урезанные "в целях усиления борьбы с терроризмом" права граждан.
Это всё как-то меньше и меньше нравится. Еще конечно не "усё пропало, шеф", но тенденция неприятная...
|
| 20 | Beta-test | 9/14/2004 6:41:54 PM | Васенька Ыкин --> (19) Проблема в том, что регион лишается выбора. В случае с перечисленными губернаторами их кандидатуры были достаточно убедительными для регионов, но беда в том, что убедительных кандидатур, которые может представить власть на данном этапе - единицы. По-сути, регионы лишаются конкуренции. И лишаются в тот момент, когда во власть пошли успешные менеджеры. Это априори обедняет круг потенциальных губернаторов. По-сути власть объявляет: мы проигрываем в конкуретной борьбе за власть врегионах, а раз так, то мы уберем эту конкуренцию.
С моей точки зрения гораздо эффективнее четче прописать ОБЯЗАННОСТИ губернаторов, оставив выборную систему. Нынешний путь - экстенсивный.
Страна опять бросается от одной крайности к другой: от "забирайте столько полномочий сколько захотите" к тотальному контролю. И это при том, что реального механизма эффективного управления такой громоздкой иерархической структурой нет. Значит опять будет буксовать и подминать под себя законы.
У назначенцев не меньше возможностей для коррупции если не больше. И отвечают они фактически не перед регионом, а только перед вышестоящими в иерархии лицами. Налицо потенциальная точка конфликта: губернатор обязан заботиться в первую очередь о регионе и его благополучии. Его же заставят выпонять задачи ради страны вцелом в ущерб региону. По-сути это возврат к системе горкомов и обкомов, только с новыми вывесками.
|
| 19 | Васенька Ыкин | 9/14/2004 6:13:50 PM | Alle --> (13) Губернаторов в России и раньше назначали (Матвиенко, Кадыров, после него Алханов, Зязиков и т.д.).
Сейчас просто будут делать это официально.
Есть регионы, где губернаторов лучше назначать, есть регионы, где можно выбирать.
Поэтому не совсем понятно из-за чего переполох в духе "усе пропало, шеф".
|
| 18 | Beta-test | 9/14/2004 4:45:11 PM | Alle --> (15) Общественное сознание, общественные привычки - это то, что тяжелее всего сдвинуть с места. 25 лет - это крайне малый срок для того, чтобы что-то в головах людей существенно изменилось.
Путин не станет вторым Сталиным: перед ним не было "бульдозера" Ленина, но вот насадить в России андроповщину - это ему по плечу. Но как говорится, хрен редьки не слаще.
|
| 17 | Beta-test | 9/14/2004 4:35:37 PM | Alle --> (13) Конфликтов не вспыхнет - народонаселение России, к сожалению, в большинстве своем под "террористическим соусом" съест что угодно.
А губернаторы это поддержали по двум причинам: во-первых большинство свои "сроки отсидели" и позакону уже не смогут переизбраться, а тут глядишь - и назначат (ограничений по времени скорее всего не будет в новой системе); во-вторых идти против течения мало кто из них рискнет - уж больно хочется досидеть свои сроки до конца. В обоих случаях работают не государственные интересы, а частно-собственнические.
PS. Назарбаев, кстати, вообще молодец, есть чему поучиться - рост ВВП (валовый продукт который, а не Путин) очень впечатляет, внешние инвестиции в таких объемах России еще долго будут сниться, стабильность просто на зависить :) В общем, повезло вам с ним - в аренду не сдадите? :)
|
| 16 | Alle | 9/14/2004 4:17:25 PM | Цыган Янкель --> (11) ...порядка в государстве больше будет это факт
Тут я соглашусь. ИМХО в Казахстане порядка немного больше, чем в России... Но наша коррупция - это что-то неописуемое. Вот если ВВП сможет, установив жесткую вертикаль власти, не допустить еще большего разгула коррупции, то это будет однозначно благом для России. Если же нет...
|
| 15 | Alle | 9/14/2004 4:14:32 PM | Beta-test --> (12) Максим, а тебе не кажется, что сейчас в России уже другая ситуация, нежели чем ыла при Сталине. Ведь россияне уже избалованы демократией, которую "подарил" им дедушка Ельцын. Хватит ли духу у ВВП стать вторым Сталиным. Идет ли речь о приходе диктатуры или о переходе к жесткому авторитарному правлению? Вот какое мнение мне хотелось бы здесь услышать.
|
| 14 | Alle | 9/14/2004 4:10:00 PM | Джип Широкий --> (9) Пожалуйста, не надо отвлекаться от темы. Я думаю, политику администрации Отеля можно обсудить где-нибудь в другом месте.
|
| 13 | Alle | 9/14/2004 4:08:54 PM | = il Cattivo = --> (4) Ну, я от вселенского масштаба далек. Просто я был в шоке. Ну ладно мы, у нас, в Казахстане акимы (то есть губернаторы и мэры) всегда назначались президентом и сейчас только ходят осторожные разговоры: мол, не пора ли переходить к их выборности.
Но в России люди уже привыкли к тому, что у них есть право избирать. Поэтому мне крайне интересно было, как отреагируют отельцы (в первую очередь, россияне) на такую инициативу ВВП.
Мне очень интересно, КАК будут развиваться дальше события. Ведь во многих регионах (в первую очередь в республиках - Якутии, Башкирии, Ингушетии) могут отреагировать совершенно неадекватно. Или я ошибаюсь? Я удивился, когда прочитал о том, что Шаймиев поддержал ВВП. Не впыхнет ли на местах в каких-либо регионов вооруженных конфликтов? Вот что меня интересует в первую очередь.
З.Ы. А ВВП хорошо учится у Назарбаева.
|
| 12 | Beta-test | 9/14/2004 3:56:19 PM | Цыган Янкель --> (11) Подавляющее большинство задач можно решить несколькими способами. Применительно к общественному устройству, держа в уме плюсы от решения, нельзя забывать и приносимые им минусы. При Сталине у нас было настолько целостное государство, что целостнее и не придумать. Вопрос: стоит ли овчинка выделки?
Интересно, что для Вас самое важное в государстве? И чем и на какой срок Вы готовы жертвовать ради порядка в государстве?
|
| 11 | Цыган Янкель | 9/14/2004 3:41:21 PM | А я ЗА! Правда не понимаю как таким образом можно террору противостоять, но порядка в государстве больше будет это факт. По крайней мере теперь губернатор субъекта РОссии или мер столицы России не смогут просто посылать подальше Президента России если им что-то не нравится в его политике.
Будет действительно целостное государство, а не феодальная виртуальная федерация.
|
| 10 | Beta-test | 9/14/2004 3:28:19 PM | Джип Широкий --> (9) Сергей, у меня к тебе большая просьба: если ты мне что-то говоришь, то не шифруй, пожалуйста, это. Я наверное в жизни очень много потерял от того, что не понимаю всей красоты и силы таких "шифров", но пока еще (грешен) не теряю иллюзий, что сказанное тобой можно сказать на всем понятном :)
|
| 9 | Джип Широкий | 9/14/2004 2:10:00 PM | Beta-test --> (8) снова "просто так" п-лакать по поводу "красного флага" ради самого процесса "плача"?!.. :)
Да, 6Рось, Максим,.. кокЭтничать!.. :)
Ты ж таку же ре-форму провёл, тока раньше Путина.. :))
Всё нормально 3начица.. :)) В одном рус-ле, тс3ть..
примерчик - это "тихое" удаление и3 отельских виртуальных просторов "русскоговорящих",
говорящих по-ра3ному(!), но по-русски(!) мыслящих, то есть а6с-трактно,
а 3начит(!), несогласных ЛИШЬ С ЕДИНСТВЕННОЙ "политикой администрации"
("единой партии виртуального "Отеля", к приме.ру :)
в "3нании сила", тс3ть..
и в объединении "интеллектуальных потенциалов индивидуалов" ..
а не в пустом пустопорожнем "демократическом денежном переливании" ..
Больше 3наний!
в маСсы, тс3ть :)
и всё 6удет ПуТём! :))
|
| 8 | Beta-test | 9/14/2004 1:42:48 PM | http://www.lenta.ru/russia/2004/09/13/protest/
Не протестуют против такого решения только единоросы и жириновцы.
А потом еще и местные парламенты вычеркнут из этой цепочки назначений, красное знамя утвердят в качестве государственного, "Единую Россию" переименуют в КПСС и жить станет еще лучшее, еще веселее - хоть вешайся.
В общем низкий поклон всем, кто на выборах голосовал за "Единую Россию".
|
| 7 | = il Cattivo = | 9/14/2004 12:55:39 PM | Falstaff --> (5) "Ибо сказано - не болтай!" ;о)
|
| 6 | Джип Широкий | 9/14/2004 11:20:11 AM | Falstaff --> (5) А чо?.. нормальная темка.. :))
|
| 5 | Falstaff | 9/14/2004 10:59:13 AM | (ворчит) Хорошо им, гражданам Казахстана, подкидывать нам такие темки. :))
|
|
|