 784 | *Ирина* | 11/22/2004 1:53:02 PM | Еще одна очень, на мой взгляд, красивая мысль из Бердяева...))
" В России скрыта тайна, которую мы сами не можем вполне разгадать.Но тайна эта связана с разрешением какой-то темы всемирной истории"
|
 783 | *Ирина* | 11/22/2004 1:47:08 PM | Рори --> (781)
Евразийскую идею в развитии и предназначении Росии, активно развивал Бердяев.
В том числе он писал, что высший культурный слой Росии тяготел к Западу, а народная жизнь мало чем отличалась от восточной.
"Русский народ по своей душевной структуре - народ восточный.Россия - христианский Восток, который в течении двух столетий подвергался сильному влиянию Запада и в своем верхнем культурном слое ассимилировал все западные идеи"
"Для русских характерно совмещение и сочетание полярно противоположных начал"
И даже если вспомнить историю России, то мы можем наблюдать колебания между двух исторических путей развития.
Я у многих авторов читала, что Киевская Русь принадлежала больше к западной цивилизации...а вот Московская Русь - к восточной...соответственно во времена Петра 1 - больше склонялась к западной...и т.д.
А после революции 1917 стала еще больше напоминать восточное государство даже по типу политической власти, структуры...
И я согласна со многими авторами, которые высказывают сомнение по поводу того, куда больше в настоящее время обращена Россия...
Но главное, как мне кажется...только кажется! ))...что Россия выполняет роль "геополитического баланса".
Если религию используют в политических целях - то и урегулирование, как мне кажется, должно быть политическим?
Вот меня и интересует потенциал России в урегулировании подобных конфликтов.
***
А какое ваше видение, как человека верующего, мирных вариантов обсуждаемых конфликтов?
|
| 782 | *Ирина* | 11/22/2004 1:25:33 PM | Alsin --> (780)
В любом диалоге есть польза, а вот форма ведения диалога - не должна нарушать правил ведения дискуссий в данном чате.
В противном случае, дискуссию просто закроют.
|
| 781 | Рори | 11/22/2004 1:11:36 PM | *Ирина* --> (774) *Ирина* --> (778) *Ирина* --> (779)
Вообще мне не очень понятно, что такое восточная и западная культура в Вашей трактовке. Лично для меня нет сомнений, что мусульманская культура - это в чистом виде западная, средиземноморская, монотеистическая культура. Ислам - это западное явление, которое определяется наличием идеи личностного Бога и личностного спасения человека. Это типично западная идея. Дальше на Восток подобных идей нет. И нет у ислама общих черт с традиционно восточными культурами - индийской, японской, китайской...
И когда говорят, что Россия - это евразийская культура, я спрашиваю, а что в нашей культуре собственно азиатского? Покажите мне идеи, которые пришли к нам из индийской или китайской культуры. Нет таких идей.
|
| 780 | Alsin | 11/22/2004 1:10:52 PM | Я не совсем понял, за что предупреждения получили наши модераторы, равно как не понял - есть ли смысл отвечать на прозвучавшие в мой адрес реплики?
Серьёзно - если есть смысл я отвечу. Если мы здесь уже о кухне, то я - пас :-)))
|
 779 | *Ирина* | 11/21/2004 7:23:46 PM | Ритмы Востока подчинены ритмам природы, а образ действия - естественному ходу событий. Это вырабатывает общие психологические черты, сходство действий и способы бытия, совместные трудовые навыки...
Очень важно на мой взгляд, то,что на Востоке ОБЩИННОЕ господствует над индивидуальным, подчиняя всех единым требованиям. Импульсы социальных изменений идут сверху - от централизованной власти...Это может быть и государственная власть и общинная.
А на Западе - существует идея частной собственности и индивидуальной инициативы.
Поэтому и изменения идут снизу - от инициативы и действий индивидов.
Т.е. индивидуальное доминирует над общим, отстаивая свою правоту и интересы. И само государство - лишь регулирует законодательно проявление частной инициативы.
Это совершенно другое отношение к Государству , чем на Востоке.
А в таком случае, насколько важна роль главы государства на Востоке и на Западе?
Я о влиянии на внешнюю политику, к примеру...
|
| 778 | *Ирина* | 11/21/2004 6:53:07 PM | Я попробую обосновать ...
Если вспомнить историю развития человечества, то выделяется западное и восточное направление развития...но многие ученые выделяют еще российское направление - евразийское.
Во многом, такой подход имеет право на жизнь - ведь Россия действительно не страна )))...а целый огромный мир в общечеловеческой цивилизации и культуре.
Поэтому предполагаю, что те пути решения многих конфликтов, которые не лежат на поверхности - могут находиться в глубине нашей истории...
|
| 777 | -Sabina- | 11/21/2004 6:33:32 PM | Дорогие участники дискуссии,
в связи с возникшими обстоятельсвами в моей жизни я покидаю дискуссию до неопределенного времени.
Желаю всем приятного общения!
Ирина, Вам удачи!
|
| 776 | *Ирина* | 11/21/2004 6:26:32 PM | Вношу свою лепту..)
Цыпленок с грецкими орехами и гранатовым соком
Ингредиенты
- цыпленок - 1-1.5 кг
- грецкие орехи (молотые) - 500 г
- мука рисовая - 2 ст. л.
- пряные травы (петрушка, мята, кориандр, зеленый лук) - 500 г
- лук репчатый - 3-4 луковицы
- чеснок - 2-3 зубчика
- сок гранатовый - 3-4 стакана (или 4-5 ст. л. гранатовой пасты)
- сахар - 2-3 ст. л.
- масло - 1/2 стакана
- соль - по вкусу
Способ приготовления
Лук очистить, порезать кольцами, обжарить в масле до золотистого цвета. Цыпленка порезать на порционные кусочки, положить в сковороду с луком и слегка обжарить. Добавить 3 стакана горячей воды, дать закипеть, после чего огонь уменьшить и тушить цыпленка около 30 минут.
Зелень порезать. Чеснок очистить и тонко порезать. Подготовленные зелень и чеснок обжарить несколько минут в масле, затем соединить с молотыми орехами и гранатовым соком (если гранатовой пастой, то предварительно разведите ее в двух стаканах горячей воды и немного прокипятите). Получившуюся массу добавить к цыпленку и перемешать. В почти готовое блюдо добавить рисовую муку, разведенную в чашке холодной воды. Если гранатовый сок слишком кислый, можете добавить немного сахара.
К этому блюду хорошо подать белый вареный рис.
|
| 775 | -Sabina- | 11/21/2004 6:03:32 PM | *Ирина* --> (774) Хорошо, попробуем!
|
| 774 | *Ирина* | 11/21/2004 5:56:50 PM | -Sabina- --> (772)
Есть предложение продолжить подтему об особенностях мусульманской кухни.
***
А параллельно рассмотреть вопрос о человеческой личности в контексте восточной, западной и русской культур.
Потому что незнание и непонимание, как раз и ведет человека к агрессии.
А еще вырисовывается интересная тема, о роли России в миротворческом процессе и о ее предназначении.
|
| 772 | -Sabina- | 11/21/2004 5:48:51 PM | Одuн --> (770)
Мои высказывания относятся только к нарушителям.
|
 771 | Джип Широкий | 11/21/2004 11:26:15 AM | в там, где "тям"
Мне кажется, служение в стихах
Любой "религии", "своей семье", "отчизне",
Не отражается на тех поэтах, что в летах
Ото6ражают рек течения и 6урных паток Жи3ни.
Поэты отмечают рек изги6ы, имя рек,
И 6уруны на кАМЕНистых перекатах,
Всей Жи3ни воды, содеРжащих "смех и греХ".
Поэты ж на посту всегда, как Родины солдаты.
Поэты не молчат, а в бдительном до3оре
Осматривают Русла речек между там и тут
И охраняют Родины 6рега, что6 не позорил
Один иль кто-ни6удь другой Родной 3емли уют.
Течёт Река.
Поэт-солдат, до3орный в поле,
Не просит воду тише иль 6ыстрее течь,
Не спрашивает воду пропуск в Жи3нь или пароли,
Любуется лишь меж дуделом ветра рек журчанием,
Что вместе скЛАДЫвают Лад тому, что на3ывается РОДНАЯ РЕЧЬ
Песчинка ль пескарём проскачет по поверхности страницы водных гладей,
Иль щука в прорубях хвостом начнёт по-человечески вилять,..
На то солдатам поэтUPным всем, плывущим в Жи3ни ладьiaх,
дано мгновенье наслаждаться,
а в остальное ж время - зорко лишь Мать-3емлю охранять!
И всё лишь для того, что6 в бдительном до3оре
Осматривать Родных наречий Русла между там и тут,
И охранять Ра3умных мыслей 6ерега, что6 не позорил
Один иль кто-ни6удь другой в Родной 3емле семьей уют.
...
"Незамедлительно" лишь сможется кому-то "писКать",
"покаТкать", "выпЛить" где иль что-ни6удь "поеСть"...
~i~ДУМАТЬ Ра3умом, осмыслить "сразу"-"сходу", то есть ЖИ3НИ МЫСЛИТЬ
Во3можно лишь "Поэтам Сердца" - "До6рым Людям",
ведь "Человеческое Сердце Мира" это ОН - НА посту солдат-ПОэТ.
...
пусть реки в руслах там и тут спокойно направляют путь свой к детям...
там, где "тям"
|
 770 | Одuн | 11/21/2004 8:55:52 AM |
Предлагаю модераторам незамедлительно сменить подтему преамбулы как неэтичную, вдобавок и входящую в противоречие со здравой логикой. Если признание "мы так и не научились" относится к модераторам, то наверное не стоит продолжать это рискованное занятие прилюдно? А если слова "Вы всё-таки научитесь" относятся ко всем остальным - то это прямое нарушение п.1 Правил - "выдвижение по отношению к участникам дискуссий необоснованных или бездоказательных обвинений."
Модератору -Sabina- выносится второе предупреждение за некорректное ведение дискуссии. Сомодератору *Ирина* выносится предупреждение за неэтичное поведение по отношению к другим участникам Дискуссий.
Один,
арбитр
|
| 769 | ИЮНь | 11/21/2004 3:59:03 AM | Сегодня в "Новостях" было... Про Псков. Там построили католический костёл, хотя на весь город - 200 католиков. И - там же - не разрешают построить мечеть, при том, что в Пскове одних азербайджанцев - две тысячи! Ждём, когда придут деньги от спонсоров из Саудовской Аравии, чтобы откат чиновникам был побольше? Но, ведь и мечеть тогда совсем другая будет. Не разрешают даже молельный дом открыть - "маленькое одноэтажное здание" - как говорил один из представителей азербайджанской диаспоры. Бред!
Почему на ТВ только одна передача про Ислам? Почему она идёт только в пятницу и - днём? Где у нас пропогандируется именно традиционный - российский - ислам (татарского и башкирского толка)? Почему Путин не соизволили в этом году поздравить мусульман с началом Рамадана?
Исправление перечисленного, на мой взгляд, тоже могло бы стать борьбой с исламским терроризмом "не танками и пулемётами"...
|
| 768 | ИЮНь | 11/21/2004 3:33:24 AM | Alsin --> (758) "для начала вырезать с корнем всё, что не подпадает под классическое определение религии. Прекратить заигрывания с террористами. Бороться с ними аналогичными методами."
"Вырезать" - надо буквально понимать? Вот - в Дагестане есть пара сёл, где жители следуют правилам ваххабизма... И - вырезать? Желаете помочь Басаеву организовать там вторую Чечню?
А "бороться аналогичными методами" - это - КАК? Фугасы в Грозном закладывать? Они - свои фугасы, а мы, рядом, свои? Ах, не в Грозном?! В горных аулах? Опять-таки - сердечное вам от Басаева спасибо будет... за помощь в мобилизации местного населения.
|
| 767 | ИЮНь | 11/21/2004 2:59:32 AM | Alsin --> (757) "Нет, про "халифат" это не общее место и не совсем банальность. Просто кажется приходит осознание того, что договориться невозможно."
Ладно, уговорили. Давайте посмотрим, что там Путин сказал:
Н.СВАНИДЗЕ: Владимир Владимирович, в своем обращении к народу после бесланской трагедии Вы сказали, что Россия стала объектом международной террористической интервенции, то есть фактически нашей стране объявлена война. Как это согласуется с Вашим же программным заявлением о том, что Россия должна быть страной, комфортной для жизни? Как люди могут себя чувствовать комфортно, если им каждый день напоминают о войне?
В.ПУТИН: Не могут, конечно. Но в том, что я говорил, нет никакого противоречия. Я говорил о том, что мы должны сделать Россию страной комфортной во всех отношениях. Но мы, разумеется, пока не добились решения этой задачи. И для того чтобы нам ее решить, эту проблему, эту задачу, достичь этой цели, нам нужно преодолеть ряд сложностей на пути нашего развития, в том числе и выйти победителями в этой объявленной нам международным терроризмом войне.
Ведь всем понятно, что силы международного терроризма, преступники, они ведь не ставят перед собой цель с помощью танковых атак захватить Москву, Ленинград или Сталинград. У них другие методы борьбы с нами. Они ставят перед собой, кстати говоря, не менее глобальные цели, например, по созданию пресловутого халифата. Но это для нас с вами связано с совершенно конкретными негативными, абсолютно неприемлемыми последствиями. Это для нас означает потерю крупных территорий, прежде всего на юге страны, и возможную дезорганизацию всего государства. Вот с этим мы должны, конечно, бороться, этому должны эффективно противостоять и быть к этому готовыми. И осознание этой опасности должно побуждать нас к совершенствованию структуры управления, повышению эффективности власти, к решению других задач, стоящих перед нами, – и в сфере экономики, и в сфере социальной политики. Решение всех этих задач в комплексе позволит нам приблизиться к той цели, о которой я говорил.
Интересно, что же нового о "пресловутом халифате" вы тут узнали? Да ведь не о халифате тут речь!
Смотрите: Путина, главу государства, фактически обвинили в беспомощности наших правоохранительных органов. В неспособности России защитить от терроризма даже детей в школе!! В Штатах после 9/11 - ни одного теракта! В Израиле, который находится даже в более сложных условиях, чем мы - в школах терактов нет! Почему охрана (профессиональная!) школ и детских дошкольных учреждений организована в Израиле, а не у нас?! Мы - что - детей своих меньше любим?!!
А теперь - ответ Путина... Он же СОВСЕМ О ДРУГОМ говорит... О мифической (после окончания второй чеченской войны) "потере крупных территорий", "мы должны бороться", "противостоять"... Будто это ЕЖУ не понятно!
А выводы каковы?! "Надо совершенствовать структуру управления и эффективность власти". Это - про отмену выборов губернаторов. КАКИМ БОКОМ это поможет предотвратить новые бесланы?!!
|
| 766 | *Ирина* | 11/20/2004 5:13:03 PM | У меня тут мысль пробежала ))...
Что может быть, проблема еще глубже? Если принять во внимание, что Запад и Восток различаются по типу человеческой активности....восточный человек подчиняется естественному ходу событий, для него события его внутреннего мира имеют большую ценность, чем события внешние. Созерцательное такое состояние...А западный - преобразовательный тип активности человека. и активность эта направлена во вне.
Примером можно взять иогов и рыцарей.
Но Россия соединяет в себе черты и Запада и Востока...самим своим фактом существования доказывая реальность существования такого разного в одном целом.
И тем самым доказывая, что договориться можно! ))
|
| 765 | *Ирина* | 11/20/2004 2:02:17 PM | Alsin --> (759)
"Уже 2000 лет попытки построить мир на доброте не дали по сути дела ничего. Так сколько христиане намерены ещё экспериментировать?"
Я считаю, что вклад христианства в развитие западной цивилизации переоценить трудно.Да и всего человечества.
Сколько еще "христиане намерены экспериментировать" ))), честное слово - не знаю.
Если бы людям не нужна была бы религия, она бы тем или иным образом исчезла бы с лица Земли. Существует же много мертвых религий.
***
"Вот как Вы себе представляете переговоры с Исламом, если католики и православные договориться не могут?"
Я думаю, что любой конфликт выгоден конкртным людям...и если хорошо поискать, всегда можно их найти.
|
| 764 | *Ирина* | 11/20/2004 1:52:05 PM | Alsin --> (758)
Вы про подполье и партизан во время ВОВ читали, видимо...Можно еще напомнить 1812 год...И статью, которую я не поленилась сюда перенести - вы прочли, не сделав выводы.
То, что вы предлагаете никто и никогда не будет делать.
А вот бытующее мнение, которое вы озвучиваете, как раз и удобно тем, что позволяет рядовому человеку не задумываться над поиском причин и не искать выхода, а слепо и бездумно следовать за тем, кто манипулирует вашим сознанием.
|
| 763 | Alsin | 11/19/2004 9:29:39 PM | -Sabina- --> (760)
И, простите, какой путь кажется вам одновременно и разумным и гуманным?
У меня как-то совершенно не получается связать в обсуждаемом вопросе эти понятия! То, что предлагаете Вы и Ирина - гуманно, но не разумно. То, что я - разумно, но не гуманно с точки зрения разных искусственных норм (хм... кто бы спорил?!)
Есть третий путь? Озвучьте?
|
| 762 | -Sabina- | 11/19/2004 9:23:23 PM | Желаю всем приятных выходных!
|
| 760 | -Sabina- | 11/19/2004 8:55:08 PM | Alsin --> (759)
Проблемы надо решать разумным и гуманным путем, а не уходить от них.
|
|
|