 909 | *Ирина* | 3/10/2006 12:23:33 PM | Страшная курица --> (907)
Хороший вопросик про святыни для Запада..) Ну, обрисоваться можно на любую тему - никто зада не поднимет. Ну, законы исказить можно - века должны пройти, чтобы кто-то чухнулся...Запретить свободу слова? В сказочные персонажи я давно верю больше, чем в эту, "святыню"...) Церкви порушить? Было уже. Мать оскорбить, так вековая матершина приучила нас вообще не реагировать...Пропажа денег со счета в банке? Поскольку закон сохранения энергии не отменен, то у меня убыло, а у кого-то прибыло...я в печали - кто-то в радости.
Ничего не могу придумать...
Разве что угрозу поголовного истребления....и не эфимерную, а конкретную.(
Вот потому, возможо, и говорят об вымирании белого человека...(
|
| 908 | *Ирина* | 3/10/2006 12:14:56 PM | Страшная курица --> (905)
Право понимать других принадлежит людям, которые претендуют на то, чтобы считаться цивилизованными и культурными.
Пусть они не могут понять нас, но мы то можем понять ?
Не мешайте все в одну кучу...разговор идет всего лишь о карикатурах.) И в этом контексте они всего лишь требуют от нас уважения к своим святыням, что мы, как культурные люди и обязаны продемонстрировать. А если мы бескультурные и дикие, то что с нас тогда и спрашивать?
А поскольку из всех СМИ только и звучит, что мы такие цивилизованные и культурные, грамотные и щедрые, то и вести себя надо соответствующе...
Быть, а не казаться.
|
 907 | Страшная курица | 3/10/2006 12:10:01 PM | *Ирина* --> (903)
Посмеяться над чужой святыней можно, а понять, что другим людям это может быть настолько обидно
А как насчет того, что свободу слова на западе тоже можно назвать святыней? Для запада, естественно. И им безумно обидно, когда затыкают им рот..
|
| 905 | Страшная курица | 3/10/2006 12:05:58 PM | *Ирина* --> (902) Что-то за за односторонне понимание - мы значит их обязаны понимать, а они нас?
А получается, что мы начинаем от совершенно других по темпераменту, воспитанию, уровню образования и уровню культуры людей ТРЕБОВАТЬ, чтобы они стали такими как мы. С чего бы? Чтобы нам было так удобнее?
А они значит имеют право требовать, что бы мы были белыми и пушистыми? С чего бы? Кто им дал такое право?
|
| 904 | *Ирина* | 3/10/2006 11:42:57 AM | ДобрыйРыЦарь --> (900)
"Очень хорошая реакция была у Евреев, они сами сделали свой конкурс карикатур на холокост (было в инете в новостях)..."
Вы глубоко ошибаетесь, что подобное могло понравиться всем евреям, особенно старшему поколению, которые или сами пережили те времена или имеют погибших родственников.
Поскольку все люди находятся на разных уровнях развития, то для объяснения подобным шутникам их ошибки, не обязательно браться за ружие...в распоряжении есть и другие методы.
|
| 903 | *Ирина* | 3/10/2006 11:33:09 AM | ДобрыйРыЦарь --> (900)
А что, изначально было не ясно, что может последовать в том числе и любая провокация?
На мой взгляд, эта вседозволенность, которой грешат многие "цивилизованные" люди. Посмеяться над чужой святыней можно, а понять, что другим людям это может быть настолько обидно, что они пойдут мстить, это понять нельзя...Это что? Это что, неспособность понимать других людей или нежелание это делать?
|
| 902 | *Ирина* | 3/10/2006 11:26:25 AM | Lion --> (899)
И у меня не появится желание убивать из-за рисунка.
И что из этого? )
Примем это наше желание за норму? Вот так - нормально, а иначе - ненормально?
Мы же не пытаемся требовать от жителей востока кушать вилкой и ложкой, потому как, по-нашему, кушать палочками не нормально?
Люди уже ходили и требовали от других соблюдения их собственных норм, уже учили жить других, уже учили верить в то, что кто-то считает истинным...До кучи еще учили строить социализм, перепрыгнув через века собственной истории и собственного свободного права самоопределяться.
Я против убиств, но я за понимание.
Если даже мне, обычной среднестатичтической обывательнице яснее-ясного, что сторонники Ислама отреагируют именно так на любые карикатуры на их святыни, то я стану обнародовать их только в том случае, если хочу спровоцировать волнения.
А получается, что мы начинаем от совершенно других по темпераменту, воспитанию, уровню образования и уровню культуры людей ТРЕБОВАТЬ, чтобы они стали такими как мы. С чего бы? Чтобы нам было так удобнее?
ЗЫ
Моя бабушка, Церствие ей Небесное, в детстве наказывала меня за ссоры с подружками.
"В любой ссоре виноват - более умный!"
Правило пригодилось в жизни.
Так может быть и нам, если мы понимаем, что конкретно может спровоцировать волнение, непонимание и конфликт - сгладить острые углы и специально их не создавать ради мира и покоя на Земле? И ради сохранения жизни?
|
| 901 | Страшная курица | 3/10/2006 9:12:19 AM | Раз гора не идет к Магомету, значит он пойдет к горе :) Решил все же найти карикатурки.. Нашел очень любопытную ссылочку..
|
| 900 | ДобрыйРыЦарь | 3/10/2006 12:13:55 AM | Почитал многое что писалась и решил коротко сам написать :)
Есть такое понятие как "свобода слова" т.е. свобода мыслевыражение. Карикатура тоже есть мыслевыражение.
На той карикатуре к которой придрались (явно за деньги т.к. только месяц спустя) был очень понятный смысловой оттенок. Причем тот эффект который случился доказывал ее правоту.
А вообще свобода слова очень непростая штука, это как демакратия палка о двух концах. Благодоря той же демократии Хамаз стал вполне законноизбранным лидером Палестины. Свобода слова дает право выражатся ВСЕМ и на любой повод. Откуда может быть уважение у людей в тех в кого они не верят? Например атеизм - тоже вера, тогда им надо возмущатся тем что пол человечество считает что Бог есть, подавать в суды на справление Рождестава и Пасхи и т.д.
А что касается реакции Масульман, ну я считаю что это позор! Очень хорошая реакция была у Евреев, они сами сделали свой конкурс карикатур на холокост (было в инете в новостях)...
|
| 899 | Lion | 3/8/2006 12:52:21 PM | У меня, как у нормального человека, не появится желание убивать кого-либо из-за любого рисунка. Абсолютно всё равно, что там будет нарисовано. Особенно, если эту картинку нарисуют в такой тьмутаракани, которая неизвестно даже где находится. Поэтому я считаю, что если кто из вышеозначенныхмусульма не доволен рисунками в датской газете - скатертью дорога на свою родину, там они такого не увидят. А теперь о уважении, в этом году меня категорически вывело из себя смакование празднования байрама, или как его там ещё. Ситуация аналогичная, счастье тому мусульманину, который не попался мне в парке в процессе убийства барана - руки бы точно вырвал. И не надо тыкать в меня пальцами, у друга дочка три дня плакала увидев это. Потому что на территории большинства живут по законам большинства. А размышления на эу тему...., да какие тут размышления - человеку всегда свойственно (в отличие от животных), погибать или убивать за идею. То есть за пустые слова.
|
| 898 | Кайман | 2/28/2006 6:29:55 PM | Компания Boeing Integrated Defense Systems удивила публику. В одном из номеров вашингтонского издания National Journal компания опубликовала рекламу одного из своих самых грандиозных продуктов – многофункционального военно-транспортного конвертоплана V22 Osprey. На ней Osprey был показан в момент воздушной атаки на мечеть. Подпись под фотографией гласила: "Он спускается с небес. Забавно, но после этого наступает ад". Закрепиться в рейтинге компании помогли ее извинения в ответ на шквал гневных писем и телефонных звонков. "Мы считаем эту рекламу оскорбительной, сожалеем о том, что опубликовали ее, и приносим извинения всем тем, кого, как и нас, эта реклама ужаснула", - заявила представитель Boeing Integrated Defense Systems Мэри Ферстер.
|
 897 | Страшная курица | 2/28/2006 4:00:50 PM | Страшная курица --> (896)
Читать умолчу, конечно... не там личшее..
|
| 896 | Страшная курица | 2/28/2006 3:43:32 PM | Пакистанские дети потребовали повесить датских карикатуристов
Что-то на фотографии я не вижу обиженных лиц. Только радостные. Действително, почему бы не порадоваться? Нахаляву можно что-нибудь пожечь.. Погромить.. Неужели фотограф постарался? Катукатурист, а не фотограф, однако... А об использовании в своих целях детей, так я вообще не умалчу...
|
| 895 | jazzer | 2/26/2006 5:10:59 PM | *Ирина* --> (890)
Да, люди действительно неодинаковы.
Вот, например, есть убийцы, насильники и прочая.
И вот ведь какая незадача, люди бы должны понимать, что лучше сидеть за двумя железными дверьми и все покапать по Internet - так нет же, выходят на улицы, живые, а еще бывает, и женского пола - куда же податься убийцам и насильникам?
Совсем их загнали в угол, бедных.
|
| 894 | Страшная курица | 2/26/2006 4:49:55 PM | *Ирина* --> (893)
Ну собственно не я, а вы ставите с ног на голову :) Если хотите немного конкретики - в данном случае "желание учиться" = "желание узнавать что-то новое или развивать какие-либо свои навыки". Так что если человек говорит, что он не может потому-то и посему-то. И пусть это выглядит безумно убедительно.. но скорей всего это просто отмазка. Посему ваш пример - пособие по отмазыванию :)
получается замкнутый круг
Не круг, а два шарика, которые катаются по одному столу. И пока они костные, они просто бьются один об другого.. И от этого им только больно.
А если можно понять - то можно и не допустить
подобного, можно спрогнозировать результат.
Ага.. Вперед к победе политкоректности во всем мире?! Лучше уж атомная война.. Так больше людей выживет. Людей.
Я не видел карикатур, я читал описание только одной, но если подобные этой больше не появятся - нам всем будет плохо. В мире нет лидеров способный привести народы к примерению. И такие не появятся пока нами правят политики. Вот это действительно замкнутый круг.
GreenEyed --> (892)
Не льстите себе - вы просто яркий пример.. хмм.. куколки погромщика.. Посему интересны в качестве наглядного пособия :) Но если вы настаиваете, то можно и прекратить дискуссию. Хотя вопрос про насилие имеет прямое отношение к дискуссии.
|
| 893 | *Ирина* | 2/26/2006 4:01:06 PM | Страшная курица --> (891)
Погодите-погодите....Вы все в одну кучу.)
Про нежелание учиться, вы на мой взгляд, верно упомянули...но согласитесь, что трудно научить китайскому искусству стихосложения человека, который не знает иероглифы...Он бы и рад выучиться, он бы и рад время и силы свои на это потратить, но он не знает ни корни китайской поэзии, ни культуру, ни...ну, много чего еще нужно освоить прежде, чем начать постигать стихосложение.
Это так...пример...
И получается замкнутый круг - они не могут понять нас, мы не хотим понять их.
Как можно из-за какой-то карикатуры взяться за оружие?
Ну, мы же все видим, что можно.
Ну, так задайтесь вопросом, почему они это сделали.
Мы понимаем, что убивать другого человека плохо, но люди убивают других...защищая дом, защищая идеалы, справедливость или честь матери или сестры, к примеру...
С этим можно не соглашаться, но это можно понять.
А если можно понять - то можно и не допустить
подобного, можно спрогнозировать результат.
|
| 892 | GreenEyed | 2/26/2006 12:59:20 PM | Страшная курица --> (891)
Мы тут не меня обсуждаем :) Хотите со мной поговорить лично, пишите в аську, на почту, а не в дискуссию пожалуйста. Спасибо за понимание.
|
| 891 | Страшная курица | 2/26/2006 12:39:08 PM | -Sabina- --> (881)
Основная проблема человечества - неумение понимать друг друга. Если хотите я сюда могу вставить IMHO, но по моему и так неплохо смотрится :) Далее идет нетерпимость.. Если непонимание всегда плохо, то нетерпимость когда-то может быть полезна.. Правда я сразу не могу сообразить когда именно :) Далее можно указать нежелание учиться.. Чему - это уже по вкусу :) Но первые два пункта обьединяясь в человеке создают гремучую смесь.. И если вдруг эта пороховая бочка рванет - окружающим мало не покажется.. Вы нетерпимы и не понимаете окружающих, они тоже. Вы на них дико похожи. Вы близнецы-братья. Только они уже взорвались и покалечили окружающих, вы (пока) нет. Но я же не говорю, что вы идентичны.. Но кто сказал, что вы не взорветесь? Что для вас насилие? Дела? Или?
|
| 890 | *Ирина* | 2/26/2006 11:46:05 AM | jazzer --> (889)
Я не согласна с Вашей точкой зрения.
Нельзя считать , что все люди одинаковы. Нельзя считать, что все всё воспринимают по-одинаковому.
Если заведомо было ясно, чем обернется подобное - то для чего было это делать мне не ясно.
Вам странно, что люди на карикатуру так среагировали? Это говорит только о том, что Вы плохо знаете их традиции, историю и культуру, особенности, которые составляют их совокупный портрет...
Люди управляемы. И предусмотреть то, что на карикатуры будет именно такая реакция - может любой мало-мальски грамотный человек!
А если известна реакция - для чего делать?
Тем более, когда и так сложные отношения?
Ответ прост - или за деньги выполнять заказ тех, кому это наруку...или по глупости, считая что все позволено.
А вот место тех, кто занимается разжиганием межнациональной розни, противостояния между различными религиями - вы указали совершенно верно!)
Клетка.
|
| 889 | jazzer | 2/25/2006 2:39:45 PM | *Ирина* --> (886) Кого тут загнали в угол???
Опять же, посмотрите на Францию, на Россию - когда тут мусульман или силам загоняли в угол?
А если тем, кто сейчас занимается всей этой дрянью, достаточно карикатуры в какой-то газете бог знает где находящейся страны, так их место действительно в углу в клетке, а лучше на кладбище.
Потому что это просто мразь, для которой на самом деле ничего святого нет. И она должна быть уничтожена физически.
|
| 888 | *Ирина* | 2/25/2006 11:43:24 AM | Трю^ --> (885)
Задеть можно каждого...Это так. А вот реакция ответная может быть разной. Ее легко спланировать, зная объект воздействия.
В данном случае последствия были ясны.
|
| 887 | *Ирина* | 2/25/2006 11:38:41 AM | Murphy`s --> (879)
Прикол-то прикол...для Вас...для меня...а для них - это серьезно.
Может быть, все-таки попытаться понять, что делать подобное нельзя?
Так можно поступать только, если считаешь свою точку зрения единственно верной...и даже не допускаешь мысли, что кто-то мыслит и чувствует иначе.
|
| 886 | *Ирина* | 2/25/2006 11:34:54 AM | jazzer --> (878)
Да, очень трудно понять даже близкого человека...Вы просто не можете понять по какой причине, на основании чего именно такая реакция. Это не инопланетяне, которых мир видит впервые - это наши с вами современники, современники наших с вами матерей и отцов...дедов и прадедов. Об особенностей наших современников - тома книг написано...Мало-мальски интересующийся человек, который задал себе вопрос, а в чем собственно дело, почему именно такая реакция - найдет исчерпывающий ответ на все свои вопросы.
Это не научное открытие, не необъяснимое - это историческая и культурная закономерность.
Поэтому результат был, на мой взгляд, или запланирован...увы...или говорит об удивительно низком уровне культуры людей из СМИ...более того, о их жестокосердии, об их вопиющей гордыне, ненависти к ближним.
Можно любого, в том числе и Вас, поставить в ситуацию, когда и Вы возьметесь за оружие, и пойдете мстить...И меня, со всеми моими принципами, тоже можно загнать в угол...
Поэтому, как мне кажется...сначала нужно понимание.
|
| 885 | Трю^ | 2/22/2006 11:42:06 AM | Murphy`s --> (879) Дааа вот таааак наааписааать это каааждый могёёёт . :-)
Жаль не могу нарисовать карикатуру на что-то Вам дорогое. Чтобыжизньпонятнейстала.
|
|
|