 959 | Arden | 3/26/2006 11:46:28 PM | Кайман --> (957) Japonija i Germaija perzhili polnuju razruhu i byli vosstanovlenny pri prjamoi potderzhke Ameriki, prinesshei ei svobodu i demokratiju.
|
 958 | Arden | 3/26/2006 10:45:53 PM | Кайман --> (955) obnarodovannye nedavno dokumenty naidennye v Iraqe podtverzhdajut svjazi i koordinaziju deistvji mezhdu Iraqom i AlQaida a tak zhe ukazyvajut na evakuaziju chimicheskogo oruzhia v Siriju. vozmozhno uchastie rossii v evakuazii etogo oruzhija.
Ves' mir uzhe znaet segodnja chto imenno russkie diplomaty provorovalis' v UN i dajut pokazanija sledstvennym organam.
Ty prav, Hu какой политической чести descriditirovannoi Poccuu ne mozhet byt' i rechi
|
| 957 | Кайман | 3/26/2006 4:10:27 PM | *Ирина* --> (956)
Я не могу выдать полноценное мнение по этому вопросу.
Отмечу только некоторые нюансы:
Исламские страны не едины. У них тоже есть противоборствующие течения. Суниты и шииты в Ираке - пример. Кто-то поддерживает американцев и новые иракские власти, кто-то борется против.
Наполеон же, если крестньне вообще были в курсе о его планах, явно плохо вел идеологическую пропаганду.
Вот в ВОВ на стороне немцев воевали гораздо больше русских (советских людей), чем за Наполеона.
Крестьяне же были далеко не все рабами. Пушин, например, у своего крепостного взял в долг 40 000р.
"Почему не хотят "света" цивилизации мусульманские страны?"
А что видет простые иракцы? Сначала тот самый свет, потом слышат грохот, потом в воздух разлетатся земля и части тел, рушатся дома. Как-то сложно нести свет таким образом.
|
| 956 | *Ирина* | 3/26/2006 3:26:39 PM | Кайман --> (955)
Мне интресен несколько иной, более общий момент...
Возможно, я ошибаюсь в своих рассуждениях. Поскольку, как мне кажется, Ислам - это не только религия, но еще и образ жизни не просто последователей этой религии, а некоторых народов, то не означает ли, что любой конфликт ...будет конфликтом между неким субъектом и народом?
Любопытный момент в нашей истории...война 1812 года...когда на защиту Отечества встали крепостные крестьяне, фактически рабы. Встали против армии очень и очень прогрессивной страны по тем временам, возможно, несущей им освобождение от крепостного права. Почему?
Почему не хотят "света" цивилизации мусульманские страны?
Корни не в одном и том же?
|
| 955 | Кайман | 3/26/2006 12:57:16 PM | Что-то я недопойму.
О какой политической чести говорит Arden, если официальная причина нападения Америки на Ирак - ОМП, оказалась выдумкой простых разведчиков, а бедные президент и министр безопасности об этом даже не подозревали!
|
 954 | *Ирина* | 3/26/2006 11:58:56 AM | Arden ...Я удалила Ваши последние реплики. Прошу придерживаться темы дискуссии и помнить, что общепринятый язык здесь - русский.
|
| 951 | *Ирина* | 3/25/2006 3:56:13 PM | Рори --> (949)
Спасибо Вам большое, Рори. Благодаря Вам, я совершила увлекательный и, как мне кажется, полезный экскурс в историю Ислама, в историю взаимоотношений Ислама и Православия.
Вы, как и многие, сводят всех мусульманских мучеников к террористам...Это не так.
"Канонически в Исламе "шахид" — это то же самое, что святой мученик или подвижник веры в Христианстве. Мученик не потому, что он убивал, а потому что его вера была так сильна, что он не пожалел себя и претерпел мучения во имя того, чтобы обратить души блуждающих во тьме в истинную веру, или чтобы спасти эти души от любой беды, духовной, физической или материальной. Джихад — это подвижничество во славу Бога и веры. Накормить голодного — джихад. Посадить дерево — джихад. Отдать последнее, включая собственную жизнь, ради другого — джихад."(с)
В литературе очень много рассказывается о мусульманских мучениках, которые были мучениками за свою веру и при этом никого не убивали...для этого достаточно в поисковике задать тему и - читайте на здоровье.
Не все мусульмане террористы. Террористы и их дела "украшают" историю почти каждой страны...просто подобные факты как-то забылись и специально замалчиваются.
Я еще раз подчеркиваю, что очень отрицательно отношусь к убийствам! И кто бы и во имя чего бы ...суть от этого не меняется. Убийство и есть убийство.(
И нужно учиться жить в мире, и бок о бок с людьми иной веры и культуры. А мир возможнен, если только начинать с себя, с работы над собой. А любая работа основывается на знаниях.
Еще раз Вам благодарна..)
|
| 949 | Рори | 3/22/2006 4:23:18 PM | *Ирина* --> (947) *Ирина* --> (941)
Честное слово, я в шоке, Ирина, я никогда не встречал с Вашей стороны подобной глухоты...
Вы уже раз 15 повторили:
"я могу понять людей, которые отдают за свои святыни жизни"
О чём Вы говорите? Только конкретно.
Кто из мусульманских погромщиков, которые крушили датские посольства и убивали европейцев, отдал свою жизнь за исламские святыни? Кто? Назовите имя, или дату, или место, где это случилось!
Вообще кто из мусульман-шахидов за последние 50 лет отдал свою жизнь, не забирая при этом десятки, сотни или тысячи чужих? Кто? Когда? И где?
Для них главное - это месть. Убить неверных. А останешься ли ты сам при этом жив - это второстепенный вопрос. Останешься - будешь героем здесь. Нет - на небесах. Это не существенно. Главное - убить неверных... Вот, если ты погиб, не убив, то ты неудачник, а не герой.
Так, что именно Вы ПОНИМАЕТЕ, Ирина? Желание отдать свою жизнь за святыню? Его здесь нет. Здесь только желание убивать.
|
| 948 | *Ирина* | 3/22/2006 3:17:44 PM | Страшная курица --> (943)
"Вот только рисуемый вами мир - мир страха. Где нельзя ничего делать, иначе кого-нибудь да обидишь."
А выбора не остается - только взаимное понимание и терпимость. Отсутствие понимания уже известно к чему приведет - вот это страшно!
А бояться обидеть другого человека - это совсем по-другому называется.)Это хорошее и светлое чувство...
|
 947 | *Ирина* | 3/22/2006 3:10:59 PM | Страшная курица --> (943)
"ваше определение оправдывает насильников и убийц..."
Ну, что же...я могу еще раз повторить, что я очень и очень отрицательно отношусь к любым убийствам, но я могу понять людей, которые отдают за свои святыни жизни. Это никого и ничего не оправдывает.
У нас..у якобы цивилизованных...женщину делающую аборт и убивающую ребенка, основная масса общества убийцей и нильницей не зовет. Ах, это у нас свобода выбора!...Ах, угнетенные мусульманские женщины!...А девочки на Ленинградке и процент разводов? А беспризорники? А...впрочем, мы же цивилизованые...
|
| 946 | *Ирина* | 3/22/2006 3:00:24 PM | Страшная курица --> (943)
"Ну что вы зациклились на понимании? ...И? Что дальше то? Что бум делать с этим пониманием?"
Зациклилась на понимание, говорите? ) Верно. Потому что картинку будущего наших с вами детей и внуков могу нарисовать легко и непринужденно.( В основе этой картинки несколько общеизвестных фактов...стремительное распространение мусульман в странах Европы и Америки, высокая рождаемость, управляемость...Думаю, что и вы это знаете.
Пытаться понять - это не "лизать задницу"...это разумное поведение, поведение дающих себе отчет людей. Иначе, смертельное противостояние так и будет продолжаться....это не страх и не фантазии - это реальный опыт реальных стран, когда за недомыслие расплачиваются жизнями самые обычные и простые люди.
|
| 945 | *Ирина* | 3/22/2006 1:55:18 PM | * кактус цветущий* --> (942)
Очень занятная статья и поучительные коментарии...особенно те, которые прямо рекомендуют желающим писать об Исламе - хотя бы для сначала прочесть Коран.
О положении мусульманских женщин много было словесных копий переломано..)в том числе и в отельских дискуссиях...но пока складывается впечатление, что эта проблема перед ними самим как-то не стоит.)
|
 944 | Страшная курица | 3/22/2006 11:33:21 AM | *Ирина* --> (939)
И когда есть понимание, что они иные - нужно и вести себя с ними, не провоцируя конфликты.
Т.е. когда перед вами появится человек привыкший к тому, что ему все окружающие в обязательном порядке лижут задницу, то вы мигом приступите к сей незатейливой процедуре с причмокиванием и обсуждением вкусовых качеств его дерьма?
|
| 943 | Страшная курица | 3/22/2006 11:26:24 AM | *Ирина* --> (936)
но я в состоянии понять людей, которые отдают свою жизнь за свою святыню.
Здесь пара нюансов - не все (например - я) видят жизненную необходимость в отдавании жизни за святыню. Кое кто видит в этом отсутствие фантазии, отсутствие умения решать проблемы. Но это уже со стороны смотрящего. Главное - ладно бы человек распоряжался исключительно собственной жизнью. Он пытается распоражаться чужими!
Вы полагаете, что это понять трудно?
Ну что вы зациклились на понимании? Ну допустим мы поняли, как, кто и зачем промыл человеку мозги. Допустим поняли предпосылки его поступка. Может быть даже до нас дошло, зачем все это он сотворил. Трудная, но выполнимая задача. И? Что дальше то? Что бум делать с этим пониманием?
Вообщем-то, не вижу пока повода...)
Тобишь то, что ваше определение оправдывает насильников и убийц не повод? Любопытненько...
Я не хочу, чтобы убивали людей, не хочу чтобы женщины рыдали над трупами сыновей, мужей и отцов.
За ценой не постоим?
....
P.S. Что-то мне не удается заставить думать себя над ответом вам.. Судя по всему причина - ваше похвальное стремление к миру. Вот только рисуемый вами мир - мир страха. Где нельзя ничего делать, иначе кого-нибудь да обидишь. Попытка с кем-нибудь заговорить - ахтунг! Пристал! Попытка не заговорить - кошмар! Игнорирует! Попытка обсудить какую-либо тему приведет к всенародному возмущению - всегда найдется кто-нибудь для кого эта тема - табу!
Вы сами то знаете как будете в таком мире жить?!
|
| 942 | * кактус цветущий* | 3/21/2006 7:55:32 PM | Исламскому миру нужна не демократическая, а прежде всего сексуальная революция.
|
| 941 | *Ирина* | 3/21/2006 3:46:19 PM | Рори --> (940)
Я еще раз подчеркиваю, что отрицательно отношусь к любым убиствам.
То, что мусульмане отдают свои жизни за свои святыни - известно.
Разговор, как мне кажется, идет о другом. Они - иные. Они могут из-за нам лично малопонятного повода взяться за оружие, потому что то, что малопонятно и малоприемлемо для нас - серьезно для них.
И если Вы или я знаем, что они могут поступить именно так , а не иначе - разве мы с вами станем их провоцировать? За себя точно могу ответить - не стану. Худой мир - лучше доброй ссоры.
|
| 940 | Рори | 3/21/2006 3:16:51 PM | *Ирина* --> (939)
они идут не УМИРАТЬ, они удут УБИВАТЬ
(Вы не чувствуете разницы?...)
|
| 939 | *Ирина* | 3/21/2006 3:11:04 PM | Рори --> (937)
Когда христиане отдают жизни - это понятно. А когда мусульмане отдают свои жизни за свои святыни - это не понятно...Еще раз подчеркиваю, что я не оправдываю никакие убийства - но я категорически против провокаций.
Трудно представить, что есть люди, которые за карикатуру готовы выйти с оружием? И мне трудно представить! Но тем не менее можно. Тем более, если история дает многократные примеры того, как эти люди реагирут на подобные выпады. Они вот такие какие они есть. И когда есть понимание, что они иные - нужно и вести себя с ними, не провоцируя конфликты.
Не трудно со стороны судить о других...мол,это христиане отдают жизнь за Святыни... а больше никто не может? А может, стоит допустить, что и другим людям это доступно? (((
|
| 938 | GreenEyed | 3/21/2006 1:59:29 PM | Поздравляю всех мусульман с весенним праздником Новруз!
|
 937 | Рори | 3/21/2006 1:15:41 PM | *Ирина* --> (936)
Вы о чём????... Это христианские мученики отдавали жизни за святыню... СВОИ жизни... а эти отдают ЧУЖИЕ... Опомнитесь!
|
| 936 | *Ирина* | 3/21/2006 11:13:38 AM | Страшная курица --> (919)
"Значит оправдываем всех убийц? Тех, что убивают за деньги, за идеи? Тех для кого эти вещи дороже жизни?"
Нет, никаких убийств я не оправдываю...но я в состоянии понять людей, которые отдают свою жизнь за свою святыню. Да, для кого-то это может быть и собственный кошелек и честь своей женщины...а для кого-то свобода своей Родины.
Неужели забыта ВОВ?
Это ведь наши деды и прадеды вступали в бой. Бой в котором и они убивали и их убивали. Бой, вообщем-то....за идею. Эта идея - свобода.
Вы полагаете, что это понять трудно?
А если это понять можно, то можно и понять других людей, отдающих жизнь за свои святыни.
***
"Может пересмотрите определение святыни?"
Вообщем-то, не вижу пока повода...)
Подскажите повод.
***
Про политкорректность я вам ничего сказать не могу...а вот про то, что мне, как женщине, близко и понятно - могу. Я не хочу, чтобы убивали людей, не хочу чтобы женщины рыдали над трупами сыновей, мужей и отцов. Поэтому нужно быть очень и очень корректным к любым иным народам и культурам, которые сосуществуют вместе с нами в одно время тут. Нужно учиться жить в мире и учиться понимать иные взгляды. Именно не диктовать свои, а понимать
иные.
Поэтому, ради мира можно многое.
И пример с карикатурами очень показателен. Заранее зная, к чему это может привести, зная, что на это может быть реакция и реакция с кровавыми последстиями, и тем не менее все-таки идти на такой шаг - это поступок человека, который живет себе в своем сытеньком мирке и не понимает, что публикуемые им картинки приведут к смерти людей. Точнее, он понимает, но считает, что это его и его близких не коснется - а значит, ему наплевать, что другие умрут.
***
"В Ираке убит американский заложник...он знал что его ждет? Наверняка."
Это вопрос из области наших домыслов. Вы считаете , что знал, а я думаю, что не знал. Частично, мое мнение основывается на собственных наблюдениях...например, как беспардонно и неуважительно ведут себя русские...будучи в гостях у представителей иной культуры. Это я видела и в Прибалтике, и на Кавказе, и в Модавии, и даже в Москве...А поскольку американцы, да и другие представители западной цивилизации, страдают желанием поучить жить все остальное человечество, то легко могу предположить, что представитель этого самой западной цивилизации, повел себя соответствующе.
Но...это только домыслы и не более.)
***
"Неужели не ясно, что это приведет к крови?
Нет не ясно."
Не понимаю что именно Вам не ясно...(
Небольшое, почти лирическое, отступление в историю нашей страны. В Россия, согласно энциклопедическим данным, занимает первое место по численности профессиональных революционеров....1169 имен. И 45 процентов из них - женщины. А доля женщин среди политических террористов еще больше! Мы же помним чуть-чуть историю...Фигнер, Каплан, Биценко, Кохановская...и это на фоне огромного количества монашествующих женщин. Разве не просматривается параллель?
Н-да...вот вам и право наций на самоопределение.(
***
"Если бы вы потрудились покапаться в ситуации, то увидели бы, что к крови привел отнють не их поступок [публикация]. К крови привел поступок неизвестного благодетеля создавшего три дополнительные "карикатурки" и пошедшего с ними в "народ".
Я могу только повторить, что для сохранения мира - нужно быть очень и очень корректным в отношении любых людей иной культуры и иных взглядов. Мир и жизнь человеческая - много дороже.
Не трудно было заранее предположить чем именно это обернется.
***
*Ирина* --> (912)
Тютчев не прав.
Очень интересно...В ЧЕМ? )
|
| 935 | Страшная курица | 3/15/2006 12:44:10 PM | Arden --> (932) Будьте добры указать где именно я это демонстрирую.
|
|
|