 984 | Страшная курица | 4/12/2006 10:59:42 AM | -Sabina- --> (980)
Спасибо за интересный экскурс в историю :) Собственно мне хотелось, что бы прозвучали слова:
То есть, единственной причиной предписания женщинам покрывать голову и тело является их защита.
Сразу хочу сказать, что у меня нет особого отношения к хиджабу.. Ну одежда и одежда.. Может быть несколько своеобразная. Признаком какого-либо угнетения я ее не считаю. Меня несколько "огорчает" отношение к этой одежде самих мусульманок - именно как к защите от "нескромных" взглядов.. Возникает ощущение трусливости - нет, что бы взять на себя труд и воспитать в мущинах "правильное" отношение к женщине и ее телу, они действуют по принципу: нет тела, нет проблем :( Но это же не решение проблемы! От того, что мы сделаем вид, что проблемы нет, она не исчезнет!
-Sabina- --> (981)
Если честно, то я не понимаю мусульманок, что создают проблемы на пустом месте - дело в том, что паспорт/водительское удостоверение - документы призванные идентифицировать их владельца. Основной метод - сличение фотографии и оригинала. Но если закрыты лоб, шея, уши, скрыта форма лица - метод теряет осмысленность. Типик? Нет - ищешь женщину-фотографа или соответствующий автомат -> ищешь паспортный стол населенный одними женщинами -> получаешь документ, который не видел ни один мужской глаз :) При попытке его у вас проверить, требуешь, что бы проверяла женщина :) Все! И волки сыты и овцы целы :)
А то получается как недавно во Франции (?) - суд отказал в иске мусульманке, что пыталась ходить в школу в хиджабе - суд не нашел ущемлений по религиозным мотивам, ибо рядом есть школы, в которых ношение хиджаба не запрещено :) Три года она маялась дурью! Пыталась судится, вместо того, что бы просто пойти в соседнюю школу, что собственно она сейчас и делает.. Ну не идиотизм ли?
А насчет мусульманки и паспорта - насколько я понимаю, единственно возможное удостоверение правоверной мусульманки - муж с которым она куда-то пошла. Соответственно - либо она правоверная, либо у нее есть паспорт. Только одно из двух.
|
 983 | GreenEyed | 4/12/2006 10:39:11 AM | jazzer --> (982) Ну вы сами-то как бы на свой вопрос ответили?:))))
А если серьезно, лицо прикрывать на мой взгляд церез чур:). Сколько не искала, не нашла таких предписаний. Везде речь только о волосах. (если найду, обязательно напишу здесь!)
Унижением будет не фото с окрытым лицом, а принудительные меры для отказа от принципов, которых придерживаются женщины, прикрывающие лицо.
|
| 982 | jazzer | 4/11/2006 6:06:03 PM | -Sabina- --> (981)
Интересно, как же это фотография ее лица в паспорте будет посягательством на ее честь и как подвергнет "унижениям каким-либо"?
Какое отношение фотография в паспорте имеет к целомудрию?
Ну ведь чушь же.
Более того, в Вашей цитате нет никакого явного предписания закрывать именно лицо, скорее, наоборот: "Пусть не выставляют напоказ прикрас своих, за исключением тех, что обычно остаются неприкрытыми (т. е. лица, ладоней и стоп)".
А сами демарши на тему хиджаба - это как раз проявление нескромности, которую хиджаб призван оберегать :)))
|
| 981 | -Sabina- | 4/11/2006 5:45:01 PM | Страшная курица --> (979)
Ещё три года назад депутат Госдумы РФ Флюра Заетдинова сообщила, что МВД никак не отреагировало на ее обращение по поводу возможности мусульманкам фотографироваться на паспорт в хиджабе, уже второй раз направленное в министерство осенью 2002 года. Ф.Заетдинова и еще ряд депутатов намерены были добиваться решения МВД по этому вопросу, поскольку «нарушение прав человека недопустимо ни в какой форме».
P.S. Не знаю, к сожалению, предпринимаются ли какие-то действия в этом направлении.
|
| 980 | -Sabina- | 4/11/2006 5:31:28 PM | Страшная курица --> (979) Хорошо, объясняю:
У евреев было принято, чтобы женщина появлялась в общественных местах не иначе, как с покрытой головой, а иногда даже целиком закрывая лицо и оставляя открытым один глаз.
Раввинистическое право запрещает произносить славословия Богу или молитвы в присутствии замужних женщин с непокрытыми головами, поскольку женщина с открытой головой считается "нагой". При этом покрывание головы не всегда рассматривалось как признак скромности. Иногда головное покрывало в гораздо большей степени символизировало высокий статус женщины, ее знатность, ее недоступность как признак благочестия ее мужа. Женщины из низших слоев часто носили головное покрывало, чтобы произвести впечатление обладания более высоким социальным статусом.
В Европе еврейские женщины продолжали покрывать голову вплоть до XIX в., когда их жизнь стала более тесно связанной с окружавшей их светской культурой. Некоторые еврейские женщины стали тогда носить парик в качестве своеобразного головного покрывала. Сегодня даже наиболее набожные из них не покрывают голову уже и в синагоге, однако, некоторые, например, представительницы хасидов, продолжают носить парик.
Что касается христианства, то известно, что католические монахини, например, испокон веков покрывали голову. Однако это не все. Весьма интересны высказывания Св. Павла в Новом Завете относительно покрывания головы женщинами:
"Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава - Христос, жене глава - муж, а Христу глава - Бог. Всякий муж, молящийся или пророчествующий с покрытой головою, постыжает свою голову; и всякая жена, молящая или пророчествующая с открытою головою, постыжает свою голову, ибо это то же, как если бы она была обритая; ибо, если жена не хочет покрываться, пусть и стрижется; а если жене стыдно быть остриженной или обритой, пусть покрывается. Итак, муж не должен покрывать голову, потому что он есть образ и слава Божия; а жена есть слава мужа. Ибо не муж от жены, но жена от мужа; и не муж создан для жены, но жена для мужа. Посему и жена должна иметь на голове своей знак власти над нею для ангелов" (1 Коринфянам 3-10).
Таким образом, Св. Павел предписывает женщинам покрывать голову в знак власти мужчин, которые являются образом и славой Божией, над ними. Каноническое право Католической церкви также предписывает женщинам покрывать голову в церкви.
Из всего вышесказанного следует, что обычай покрывать голову женщинам, не был изобретен Исламом. Однако он был поддержан Исламом. Коран настаивает на том, чтобы верующие женщины, проявляя скромность и целомудрие, закрывали голову, грудь и шею:
"Скажи [, Мухаммад,] верующим мужчинам, чтобы опускали они глаза долу и оберегали свое целомудрие: Скажи верующим женщинам, чтобы отводили они взоры в сторону [от того, что недозволено им] и оберегали целомудрие свое. Пусть не выставляют напоказ прикрас своих, за исключением тех, что обычно остаются неприкрытыми (т. е. лица, ладоней и стоп); пусть закрывают покрывалами [головными] вырез на груди:" (Коран 24:30-31).
Почему же так необходимо целомудрие? Коран объясняет это следующим образом:
"О Пророк! Скажи женам своим, дочерям своим и женщинам мужчин верующих, чтобы лучше укутывались они в одеяния свои. Так легче будет отличить их [от служанок и рабынь], и тогда не подвергнутся они унижениям каким-либо" (Коран 33:59).
Целомудрие призвано защитить женщину от посягательств на ее честь. То есть, единственной причиной предписания женщинам покрывать голову и тело является их защита.
В отличие от Христианства, покрывало в Исламе не является знаком мужской власти над женщиной; в отличие от Иудаизма, оно не является знаком особой выделенности знатных замужних женщин.
Смысл хиджаба в Исламе состоит исключительно в защите женщины от посягательств на ее честь. Однако сегодня, по странной иронии судьбы, головной платок или покрывало, считается символом святости, если его носят католические монахини в знак власти мужчины как образа и славы Всевышнего, и то же самое покрывало расценивается как проявление дискриминации и угнетения, если его, лишь с целью защиты, носят мусульманские женщины.
|
| 979 | Страшная курица | 4/11/2006 3:36:46 PM | Еще один - правоверная мусульманка и паспорт :)
|
| 978 | Страшная курица | 4/11/2006 3:32:53 PM | Кстати.. Такой вопрос для обсуждения - какие проблемы решает ношение хиджаба?
|
| 977 | Страшная курица | 4/11/2006 3:21:27 PM | *Ирина* -->
К счастью я не идеален, но пытаюсь выдержать несколько простых правил - человек не может быть плохим или хорошим. Плохим или хорошим может быть его поступок, мнение, привычка... т.д. Соответственно критикуем/обсуждаем не человека, а его поступки, мнения, привычки, аргументы.. Судя по всему с вами так не получится.
*Ирина* --> (970)
Если не получается свалить аргумент оппонента, значит пытаемся очернить что лежало с ним рядом? Спорьте с
мало понимать ситуацию - надо понимать, что с ней делать.
Что вы докопались до иллюстраций? Причем во всей своей красе показывая свои снобизм и гордыню. С какой стати вы определяете как другим жить? Вы единственная знаете как правильно жить? И у вас есть собственные мысли, кроме заложенных извне стереотипов?! Кто вам сказал, что тот чудовищный шаг, это шаг в нужном направлении?
А в вашем примере вы отказываете толстому клерку в умственной деятельности совершенно!
Не я, а вы. Не пытайтесь приписать эти слова мне. Ну откуда такая узость мышления - если человек сидит перед телевизором, значит он мается дурью? Никогда не встречали по телевизору информациионно-аналитических познавательных программ? А продолжение вообще нечто:
Могу сказать несколько иначе - вы этого клерка ровняете с папуасом.
Попуасы значит по определению тупы, глупы и т.д.? Просто образец снобизма.
И причем инициатором должна быть та сторона, которая более глубоко понимает необходимость мирного процесса.
Эээ.. А вы продавщицей никогда не работали? Не пытались никому обьяснять нужность какой-либо ненужной вещи? Только не надо выставлять меня противником мира и спокойствия! Просто я не понимаю - если нет конфликтов, то зачем еще какой-то "мирный процесс"? Хм...
А я прогибания не вижу!
Экая выборочность зрения.. То, что газеты на пустом месте закрывают.. В суды людей тянут.. Этого вы не видете?
Инициативу в мирном процессе берет на себя сторона, которая полнее и лучше понимает последствия.
Ну допустим взяли. А дальше то, что? Просто подержим ее в руках, да выпустим? Или предложите какие-то реальные шаги?
*Ирина* --> (971)
Речь шла о нас самих.. Тех кто отдает себе отчет, а не живущих на Ближнем Востоке. Так что перечитайте заново. И ответте на вопрос: а собственно с какой стати их многочисленные табу - это и свобода и уверенность в завтрашнем дне и уверенность в порядке. должны появиться и у нас. С какой стати, для их спокойствия, мы должны жить так же как и они. И еще раз - я не хочу вмешиваться в их дела, но они вмешиваются в мои.
*Ирина* --> (972)
Я с этим разобралась давно и однозначно.
Да ну? Вы серьезно? Могу скромно так намекнуть - убить можно только кого-то.
Вон, в прогрессивной Америке теперь миллионные программы в школах - по обучению целомудрию. Нахлебались раннего секса и его последствий для нравственности и морали...теперь объясняют что до брака - ни-ни!
Я тоже об этом слышал :) А о последствиях этих програм вы знаете? Если нет, то поинтересуйтесь.. Если вкраце, то эффект есть. Но какой! Раннего секса вроде бы как поменьше стало, а вот ранних беременностей - больше. :)
Как Вам такой, например, подход?
Подход просто прелесть :) Да вот одна загвоздка - что бы подход работал, нужно сексуальное образование :) С пеленок :) Кроме того требуется в кратчайшие сроки отменить юношескую гиперсексуальность :)
Ну зачем вам мозги даны? Что бы были? :) Ну попробуйте приложить хоть маленькое усилие - если нет информации, значит ее [информацию] будут добывать методом проб и ошибок. Ну не поверю я, что никого не заинтересует, что за штука болтается у него между ногами! :) А если нет никакого понятия о контрацепции, как составляющей части половой жизни, то метод проб и ошибок приведет к беременности. Да - часть не станет экспериментировать - соответственно средний возраст вступления в половую жизнь увеличится, но та часть, что станет - очень быстро выяснит, что от секса заводятся дети - число ранних беременностей возрастет.
Ну любопытен человек от природы, тем более в молодости, когда играют гормоны, вынося из головы мысли, в основном здравые :) Запреты не помогут! Даже под угрозой растрела люди будут экспериментировать! Растреляйте одного - все равно найдется другой, что полезет выяснять что же собственно нам запретили!
Ну, не надо превращать все в балаган.
Теперь я буду знать, что я называя вещи своими именами, я превращая все в балаган. Спасибо за информацию.
Нормальная женщина так поступить не может - однозначно.
Естественно она не нормальная! Но кто ее довел до сумашествия? Вы! Вы не дали ей информацию - oна попробовала на свой страх и риск.. И результат ее ужаснул.. Она кинулась решать проблему, а вы перекрыли ей пути решения.. Она в панике.. Ей просто снесло крышу.. Если бы вы ее просвятили - не было бы ее беременности! Если бы вы не запретили ей делать аборт - не было бы трупика в помойке!
*Ирина* --> (973)
У вас весьма странная статистика. Таких женщин, что вы описываете не встречал ни разу.
*Ирина* --> (975)
А сказанное слово без умения сочувствовать другому человеку, без умения понимать этого другого человека - может привести к непредсказуемым последствиям...
Бредятина.
Чтобы преодолевать собственную костность и стереотипы мышления.
Нет. Разговор идет о том - зачем нам надо это все делать? Преодолевать и т.д. и т.п. Проблема то не в нас! Проблема в них.
А еще разговор шел о том, что негатив, ненависть разрушают самого человека - и нужно это понимать и нужно уметь от этого сознательно отказаться.
Негатив то с той стороны. Со стороны исповедающих ислам. Нам то от чего избавляться? Нету у нас ненависти к ним.
Вам кажется, что если НЕ однозначная победа, то это уже проигрыш.
О чем это вы?
А вот с последними вашими словами я просто не соглашусь.
Выбирайте одно из двух:
1. Было бы все так замечательно - не было бы упорного желания сохранить себя и свои обычаи от посягательств западной цивилизации.
2. Никакой бочки не наблюдаю.
Надеюсь, я ответила на все ваши вопросы.
Я бы постеснялся назвать это ответами на мои вопросы.. Да собственно и вопрос то был только один.. Правда комлексный.. Еще раз его сформулирую для вас: ну допустим мы поняли, кто они и что у них в мозгах. А что дальше то? Что делать будем? Прогибаться? А почему мы под них, а не они под нас? И до каких пор мы прогибаться будем? Пока в каждом доме не окажется по Корану и наши женщины не будут ходить завернутые с ног до головы в тряпки?
|
| 976 | *Ирина* | 4/7/2006 2:34:13 PM | звездочет --> (974)
Совершенно согласна.
И в истории России есть террористы...и женщины в том числе.
|
| 975 | *Ирина* | 4/7/2006 2:32:40 PM | "Страшная курица", я продолжаю отвечать на ваши вопросы.
*Ирина* --> (948)
"Вы уж определитесь - прав Тютчев или нет.."
Нам не дано предугадать,
Как слово наше отзовется,-
И нам сочувствие дается,
Как нам дается благодать...
Я постараюсь объяснить свое понимание этих строк.
Что такое благодать?
"Благодать Божия обновляет душу человека, очищает его совесть, просвещает разум, укрепляет веру, направляет волю к добру, согревает сердце любовью к Богу и ближним, устремляет человека к небесному, вселяет в него желание жить духовными интересами. Она очищает и освящает все его существо. "(с)
Благодать это новая жизнь души человеческой...Это радость души человека от общения с Богом.
Тютчев говорит, что "нам сочувствие дается", сравнивая с благодатью...потому что через сочувствие мы можем почувствовать и соединиться с другим человеком. А сказанное слово без умения сочувствовать другому человеку, без умения пониматьэтого другого человека - может привести к непредсказуемым последствиям...
***
*Ирина* --> (951)
"Цель оправдывает средства?"
"За ценой не постоим?"
Разговор идет о том, чтобы больше узнавать других людей.
Чтобы преодолевать собственную костность и стереотипы мышления.
А поскольку тема дискуссии Ислам, то и разговор идет о том, что хотя бы самому себе ответить на вопрос что такое Ислам? кто его приверженцы и по какой причине? исторические корни этой религии и причины ее популярности в мире? кому и по какой причине выгодно противостояние религий?
А еще разговор шел о том, что негатив, ненависть разрушают самого человека - и нужно это понимать и нужно уметь от этого сознательно отказаться.
Вам кажется, что если НЕ однозначная победа, то это уже проигрыш.
Только тогда получается, что кроме победителей будут и побежденные...которым, может быть, совершенно нежелательно ими быть. И победа обернется только некоторой передышкой перед следущим раундом войны. И так до бесконечности - женщины будут рожать, а убогие взгляды будут отправлять их детей на смерть.
А когда победой будет называться - мир, то победителей и побежденных нет.
***
*Ирина* --> (956)
"мы живем во время, когла случайно залетевший дятел может вынести нафих всю (еще раз подчеркиваю - всю) цивилизацию на Земле."
Может, если люди, вместо того, чтобы объединять усилия и средства для поиска вакцины...будут бесконечно ненавидеть друг друга.
***
А вот с последними вашими словами я просто не соглашусь.
Было бы все так замечательно - не было бы упорного желания сохранить себя и свои обычаи от посягательств западной цивилизации.
"И бочку катят именно на нее! Не разьясните как такое получается? :)"
Никакой бочки не наблюдаю. Просто пытаюсь ясно изложить то, что я думаю, потому что противоположная точка зрения мне была когда-то близка и понятна, поскольку она достаточно типичная...и я знаю, как трудно ее изменить и по каким причинам.
И Вы совершенно правы, что мало только понимать что мир необходим, мало желать этого...нужно еще и знать как именно в наших конкретных условиях этого достичь. Это глобальная задачка ))...но все большое начинается с маленького, чтобы каждый маленький человек начал хотя бы с себя - перестал ненавидеть того, кого он не хочет понять.
Надеюсь, я ответила на все ваши вопросы.
|
| 974 | звездочет | 4/7/2006 1:09:00 PM | ислам как и любую другую религию надо уважать, но он в последнее время превращается(превращают) в агрессивно настроенную экстремистскую секту благодаря своим идеологам. но принцип "в чужой монастырь со своим уставом"...сами знаете что...должен быть соблюден, бедность и соц напряженность в некоторых исламских государствах сдерживается как мне кажется именно кораном.
а вообще нельзя террористов относить к религии дабы не развивать фобии и напряженность. Преступник он и в "африке" преступник будь католиком православным, исламистом или будистом.
|
| 973 | *Ирина* | 4/7/2006 12:33:15 PM | Я скажу еще пару слов, чтобы закончить тему абортов.
Едиственное, что несколько вас оправдывает в моих глазах - то, что вы-мужчина.
Я говорила со многими взрослыми женщинами, которые делали когда-то аборты...Пока они были молоды, это отодвигалось от осознания, находились веские причины для оправдания...и вообще, этот факт биографии стараются не афишировать. Но чем взрослее женщина, тем яснее для нее ее поступок и тем больше чувство вины она испытывает.
И ни одна нормальная женщина, которая была вынуждена сделать аборт - этого не забудет и чувство вины пронесет через всю жизнь.
|
| 972 | *Ирина* | 4/7/2006 12:22:39 PM | Продолжим, "Страшная курица"? )
"Я бы вам советовал разобраться с понятиями "аборт" и "убийство""
Спасибо. Я с этим разобралась давно и однозначно.
Даже аборт совершенный по медицинским показаниям - остается убийством, нравится это кому-то или не нравится.
Как и смертная казнь матерого убийцы, который представляет угрозу и опасность для общества - будет являться убийством, нравится это кому-то или нет.
Во имя очень благих и светлых целей - совершают убийства, но Факт убийства остается фактом убийства.
***
Ну, дальше и совсем интересно...)
" мы сейчас можем договориться до того, что любую девочку у которой начались месячные, можно считать убийцей - она не позволила родиться ребенку. А пользующиеся презервативами? Геноцид! Однозначно!"
Ваши взгляды уже несколько устарели...)) Вон, в прогрессивной Америке теперь миллионные программы в школах - по обучению целомудрию. Нахлебались раннего секса и его последствий для нравственности и морали...теперь объясняют что до брака - ни-ни!
И мы к этому же придем.
***
"А кроме этого я бы порекомендовал подумать над страшным словосочетанием - нежеланный ребенок."
Попробуйте посмотреть иначе...если секс для получения удовольствия, а не для продолжения жизни - то платой за это удовольствие может быть убийство.
Обычно над этим не задумываются...
Нет желания совершать убийство и нет возможности иметь ребенка - будь мужественным, откажи себе в удовольствии иметь секс, будь выше животного, которому Бог не дал души и разума.
Как Вам такой, например, подход?
***
"Вы свалите ее на девочку, которой ВЫ не дали сделать аборт."
Ну, не надо превращать все в балаган.
Девочка, убившая своего ребенка и выбросившая трупик на помойку - преступница. Нормальная женщина так поступить не может - однозначно. Это вопреки самой природе женщины. Нет возможности самой воспитывать - отдают в дома малюток.
Это Вам не понятно? Суть не в том, что желанный или нежеланный ребенок - суть в том, что ЭТО убийством НЕ считается!!!
Да, конечно, это девочка продукт социальный...поэтому и разрешены аборты у нас в стране. Потому что разрешить аботы много проще, чем заниматься воспитанием детей в школах и семьях и создавать условия для желанного материнства.
***
"Сначала дайте женщине право распоряжаться ее собственным телом."
Вы опять путаете...право распоряжаться собственным телом и право распоряжаться чужой жизнью !
Убить собственного ребенка - это распорядиться чужой жизнью. Вставить себе силикон или пришить хвост - распорядиться своим телом.
|
| 971 | *Ирина* | 4/7/2006 11:40:27 AM | Далее...
"А не отдают ли эти люди себе отчет в том, что строят сами себе клетку?"
Это ваше мнение, а мнение у этих людей - иное, отличающееся...Они хотят жить по-своему, они считают свой образ жизни единственно возможным для них. Для них их многочисленные табу - это и свобода и уверенность в завтрашнем дне и уверенность в порядке.
Нельзя целчком пальцев изменить устоявшиеся взгялды целых народов...но изменения неизбежно будут идти, поскольку взаимопроникновения избежать невозможно. Нужно быть терпеливыми.
***
"Отдают ли эти люди себе отчет в том, что они предали своих дедов, что отдали свои жизни в Великую Отечественную?"
Простите, вы говорите о тех бывших народах СССР, которые ныне обрели независимость?
Согласитесь, что это их право. Или предлагаете явиться к ним, заявить, что они себе клетку сами построили, ошибок понаделали, поэтому мы им принесли свободу и прогресс и..."делай с нами!делай как мы!делай-лучше нас!".))))) А если не поймут, такие-сякие, что мы им мир и прогресс принесли в клювике, мы войска туда...танки, например.
Ничего вам такой примерчик не напоминает из недавней истории? )
|
| 970 | *Ирина* | 4/7/2006 11:19:39 AM | Страшная курица --> (960)
Поскольку про чувство юмора вы верно отметили...), то буду спасать тонущую. Привязывать ее после этого на цепь - такой оригинальной мысли мне бы в голову не пришло.Посему - просто бы привела ее в порядок, поговорила и отпустила...а если у меня бы закрались сомнения в ее адекватности - вызвала бы врачей и передала ее им.
Про папуаса и тостого клерка все более, чем просто.) Папуасу, действительно, невозможно охватить своим умом тот чудовищный шаг, которое сделало человечество от первобытно-общинного строя до наших дней. А вот за плечами клерка - современное образование, поколения его предков, широкий кругозор...и если он относится с пониманием, что жизнь его и жизнь папуаса - РАВНОЗНАЧНЫ, что папуас имеет точно такое же право, как и он, самобытно развиваться и проходить своим путем свое историчекое развитие, то и взаимоотношения с папуасом он будет строить очень осмотрительно.
А в вашем примере вы отказываете толстому клерку в умственной деятельности совершенно! Могу сказать несколько иначе - вы этого клерка ровняете с папуасом.
"Видно, что эти двое напрочь не понимают друг друга! Надо что-то делать с этим непониманием? Я думаю - НИЧЕГО."
Во-первых, не считаю, что не могут понять. Могут! Другой вопрос, что это процесс сложный и в одночасье решиться не может, а требует усилий с двух сторон...и не просто усилий, а конкретных действий. И причем инициатором должна быть та сторона, которая более глубоко понимает необходимость мирного процесса.
***
"Вы ответте на простенький вопрос - с чего бы это мы должны под них прогибаться? Почему именно мы? Пусть они прогибаются под нас."
А я прогибания не вижу! Понимание не есть унижение - понимание это путь к миру и диалогу. Тем более, что альтернативы нет....ну, кроме как втянуться на десятилетия в войну с регулярными кровавыми жертвами и заведомо ясным исходом. История уже это многократно продемонстрировала. С народом не воюют. Инициативу в мирном процессе берет на себя сторона, которая полнее и лучше понимает последствия. На мой взгляд - это мы. Мы можем понять их религию, их исторические корни, особенности развития, тогда как им это сделать много труднее.
|
 969 | Страшная курица | 4/6/2006 7:36:13 PM | Любопытно.. А Ирина ответит или нет?
|
| 968 | Страшная курица | 3/30/2006 4:54:37 PM | Dulce Sueno --> (964)
Если я правильно помню, сейчас он в Италии.
-Sabina- --> (966)
Как бы енто сказать.. "Неудача" ислама в том, что он молод.. Ему бы быть лет так на 500 постарше.. При современном техническом развитии цивилизации быть молодым и горячим.. непозволительно, что ли?
|
| 967 | Кайман | 3/30/2006 12:48:15 PM | Dulce Sueno --> (964)
следите за новостями.
Сначала его судили, потом запихнули в психушку, потом он оттуда исчез.
|
| 966 | -Sabina- | 3/30/2006 12:13:43 PM | Страшная курица --> (963) Чтож поделать, в Исламе еще существуют жестокие законы, как и смертная казнь во многих государствах.
Пост 965 удален из-за опечатки.
|
| 964 | Dulce Sueno | 3/30/2006 12:10:02 PM | Кайман --> (961) Ну и как? казнили?
|
| 963 | Страшная курица | 3/30/2006 9:13:53 AM | Кайман --> (961) Сейчас тебе скажут, что в истории христианства такое тоже было. Правда при этом забудут сделать упор на слове "было" :)
|
| 962 | jazzer | 3/29/2006 7:37:50 PM | Кайман --> (961)
Ну так и правильно.
Ну так и хорошо.
Отдают жизни за святыни.
Чьи жизни - это уже дело десятое.
|
| 961 | Кайман | 3/29/2006 5:44:12 PM | В Афганистане мусульманин принял христианство.
По местным законам его должны казнить.
http://lenta.ru/news/2006/03/29/asylum/
|
| 960 | Страшная курица | 3/27/2006 12:24:57 PM | *Ирина* --> (946)
Давайте приведу несколько зарисовок.. Первая - вы видете как девушка последний раз плавает. Ну совсем последний. И вы прекрасно это понимаете.. Что делать? Ну например - ничего... Просто понаслаждайтесь как она красиво машет ручками и пускает пузырики. Люпота! Или например, спасите ее, а в благодарность за спасение посадите ее у себя дома на цепь. Как вам? Только не спешите гневаться на эти варианты - девушка может, например, протестует против реформы ЖКХ и ее спасение, грубо нарушит все ее планы. Или она всю жизнь мечтала спать в конуре и выть в полнолуние! Представляете как она будет рада, если вы ее так облагодействуете? :) А вот вариант с джентельменским спасением и уходом по-английски, может обернуться ненавистью - такая романтика, ночь безлунная и.. он куда-то смылся! Козлина! :)
А вот другой случай - живут себе папуас на Новой Гвинее и толстый клерк в Нью-Йорке.. Второй не понимает как можно жить без ежевечернего любования телевизором и наслаждения попкорном. Первый - как можно жить где-либо кроме джунглей! Видно, что эти двое напрочь не понимают друг друга! Надо что-то делать с этим непониманием? Я думаю - НИЧЕГО.
Мало понимать ситуацию - надо понимать, что с ней делать.
Вы демонстрируете поразительно непонимание ситуации.. При чем создается упорное впечатление, что вы ее все же осознаете, но почему-то старательно пытаетесь исказить это виденье.. А уж об вашем поразительном чустве юмора при понимании, что с ситуацией делать, я вообще не говорю! Вы ответте на простенький вопрос - с чего бы это мы должны под них прогибаться? Почему именно мы? Пусть они прогибаются под нас.
это разумное поведение, поведение дающих себе отчет людей.
А не отдают ли эти люди себе отчет в том, что строят сами себе клетку? Клетку из табу. Отдают ли эти люди себе отчет в том, что они предали своих дедов, что отдали свои жизни в Великую Отечественную? От той свободы, что они отвоевали, мы добровольно отказываемся... Я конечно понимаю, что грызет ностальгия по "стране запретов".. Но что бы настолько.. :(
*Ирина* --> (947)
Как же я люблю людей пытающихся все формализировать.. Я бы вам советовал разобраться с понятиями "аборт" и "убийство", а то мы сейчас можем договориться до того, что любую девочку у которой начались месячные, можно считать убийцей - она не позволила родиться ребенку. А пользующиеся презервативами? Геноцид! Однозначно! :)
А кроме этого я бы порекомендовал подумать над страшным словосочетанием - нежеланный ребенок. Нет, конечно не вы возьмете на себе вину за трупик в помойке.. Вы свалите ее на девочку, которой ВЫ не дали сделать аборт. Сладко убивать детей, калечить их судьбы чужими руками? Сладко смотреть, как подставленных вами наказывают? Вам бы только соблюсти формальности, а к чему это приведет уже не важно?
Какая свобода выбора? Вы о чем? Сначала дайте женщине право распоряжаться ее собственным телом.
*Ирина* --> (948)
А выбора не остается - только взаимное понимание и терпимость.
Боится значит уважает?
Отсутствие понимания уже известно к чему приведет - вот это страшно!
Вы уж определитесь - прав Тютчев или нет..
*Ирина* --> (951)
А мир возможнен, если только начинать с себя, с работы над собой.
Цель оправдывает средства?
И опять же из 943-го постинга:
За ценой не постоим?
*Ирина* --> (956)
Корни не в одном и том же?
Может быть в одном. Но! По большому счету не в этом суть, ибо каждое время накладывает свою специфику на этот "корень". В данном случае, мы живем во время, когла случайно залетевший дятел может вынести нафих всю (еще раз подчеркиваю - всю) цивилизацию на Земле. И как еще никто не смог добиться генерации подобного дятла? Для меня лично это несколько удивительно..
Кроме того! Есть очень любопытная деталь - кто по мнению (на всякий случай - части) мусульман несет им "свет"? Христиане! :) Не правда ли любопытненько? Ирина нам тут вещает про терпимость и т.д. и т.п. И бочку катят именно на нее! Не разьясните как такое получается? :)
|
|
|