 1902 | Patrisia | 1/13/2005 2:19:30 PM | Дракон-Хранитель --> (1886) :))) Насмешили до слёз.....рекомендации я выслушиваю исключительно от людей, которые являются для меня авторитетом, во-первых, и сугубо по моей просьбе высказанные, во-вторых:))) Оба эти условия напрочь отсутствуют в данном случае.....ничего личного, это просто реальность:))) А что касается ваших "ответов" - так там, окромя демагогии и догматизьму и нет ничего......
*Ирина* --> (1899) Вот в Тунисе, например, мусульманки вполне ходят по улицам наполовину голые. А вы говорите - не будут, не будут....
|
| 1901 | *Ирина* | 1/13/2005 2:00:23 PM | Кайман --> (1900)
Ну, Бог с Вами...я же не о самобытности ради самобытности ((
И полность с вами согласна по поводу разумности.
***
Язык у нас с вами одни - русский.
А понимание во многом различное, потому что мы- разные.А живем мы в едином пространстве - и хотим или не хотим, если будем это продолжать, то будем подчиняться законом нашего общества.А законы общество - ориентированы на культуру этого общества и мнение большинства членов.
Ну, мне так кажется )).
***
К истории о брюках...А во многом правильно тогда и кричали.)) К чему это привело сегодня? К тому, что женщины часто выполняют чисто мужские функции, фактически подменяют мужчин.
Нужно и можно видеть за этой истории с брюками - волнения более глубокого характера .
|
| 1900 | Кайман | 1/13/2005 1:06:12 PM | *Ирина* --> (1899)
"И почему бы нам не иметь свои правила? ))) "
Лично я хотел бы иметь не просто свои, а те, которые разумны. Самобытность ради самобытности? Не, не хочу )
Вот приезжали в институт, где я раньше работал, самобытные индийцы, несколько человек. Делали заказы разные... И вот прикол: два индийца общаются друг с другом через посредника, нашего человека, потому что сами они из разных каст, и им нельзя общаться напрямую. Для них это в порядке вещей, для нас - бред. Да, самобытность, национальные традиции хранят, вот только делу это вредит.
В принципе, можно и у нас, наверное, найти подобные примеры.
Анализировать же надо не только наше культурное наследие, но и самого человека, чтобы знать, что ему собственно надо, и какой ценой всего этого можно добиться. Некоторые могут возразить, что всё давно известно, однако, я имею противоположное мнение.
Могу предположить, что мы с вами, например, никогда не найдем единого языка, потому что мы имеем несколько разные взгляды на происхождение и природу человека. Этот вывод был сделан на основе бесед в философской дискуссии, например :)
Теперь что касается брюк :)
Как я недавно здесь упоминал, первый факт ношения брюк женщиной был воспринят обществом весьма неадекватно, на взгляд сегодняшний. Тоже ведь кричали о падении нравов, о рушащихся устоях. Женщина надела мужскую одежду - да она просто моральная ... уродина :) Ведь так, кажется назвали уже два участника дискуссии трансвеститов :) (это которые надевают одежду противоположного пола, если я ничего не путаю). Ну так пусть посмотрят по сторонам - сколько щас таких среди женщин, наверное 99,9%.
Или они опять скажут, что тут опять нельзя сравнивать, потому что у нас так принято, что женщины носят брюки?
Вот :)
|
| 1899 | *Ирина* | 1/13/2005 12:25:05 PM | Кайман --> (1895)
К брюкам отношусь очень положительно )).
Кайман, но ведь правила меняются - хотим мы или не хотим.
Потом, какие-то правила можно сравнивать, а какие-то правила и нельзя.
Например, в исламских странах - правила обусловлены господствующей религией, а учитывая уровень их религиозности, они никогда и не будут жить по правилам, например, Западных стран.
Так же и Россия.Россия не Франция и не Англия! И никогда ею не станет.
И почему бы нам не иметь свои правила? )))
Может быть, именно в наличие своих собственных правил, которые самобытны - и есть сила нации???
Я не спорю..я только спрашиваю ))
А вообще-то вы, конечно, правы...без глубоких знаний и анализа нашего культурного наследия - немыслимо движение вперед.)
|
| 1898 | *Ирина* | 1/13/2005 12:15:37 PM | jazzer --> (1892)
" распутная баба и проститутка - это далеко не одно и то же."
Мне кажется, что...за редким исключением...одно и то же. Корни и того и другого - в одном.
***
"слово "выгодно" применимо только к тем, кто делает на этом деньги."
Рискну предположить, что всё более глубоко и более сложно. С обретенной свободой надо еще научиться обращаться, а для этого голову на плечах надо иметь и знания и понимание...Хлынувшая на страну демократия и свобода, да еще не самые высшие образцы культуры стран Запада , сделали свое дело - сместили моральные и нравственные ориентиры.
Если еще взрослые люди как-то разобрались..то молодежи требуется время.
А вот пока народ разбирается что плохо, а что хорошо...и выстраивает себе новую шкалу моральных ценностей - на этом делают большие деньги. Достаточно вспомнить какое количество девушек из бывшего СССР привлекли к этому бизнесу в страны Европы.
Хотя и экономический аспект этого - не главное.(
Подумайте, какой ущерб нации вцелом наносится...
Например, понятию "русская женщина".
Сложный вопрос.
"Всплеска проституции не вижу - по-моему, все примерно на одном уровне и держится."
Ну, я их, естественно, не пересчитывала сама...Я слышу обратное.И из газет, и из сводок, и с экранов.
|
| 1897 | *Ирина* | 1/13/2005 11:50:43 AM | jazzer --> (1892)
Человек всегда сравнивает себя с другими. Сравнение - часть познания. Это не плохо и не хорошо.
Вспомните еще и пословицу - "лучше быть первым парнем на деревне, чем последним в городе".
Еще вспомните свойство человеческой натуры...выслушивать беды других и мысленно про себя думать, ах, как хорошо, что это не со мной.
Так что я бы не стала говорить про ущербность.
А вот про "лень напрягаться", думаю вы правы. Хотя и в этом нет ущербности. Человеку часто свойственно выбирать наиболее легкий путь из доступных.
Конечно, не спорю с вами, что осознанный выбор более сложного пути - может интересно характеризовать человека.
"Мы таких ущербных обсуждаем или нас с вами?"
Мне кажется, мы обсуждаем отношение как общества , так и отдельных его членов к проституции.
Я бы все-таки, не смотря ни на что, не применила бы к нашему обществу определение - ущербное.
Думаю, что общество все-таки поправится...)
|
| 1896 | Дракон-Хранитель | 1/13/2005 2:12:25 AM | Немочка --> (1893) Спасибо! :) Примите и мои поздравления со старым Новым годом! :)
"Не поняла..:(( Какими еще противозаконными действиями может заниматься путана?"
Устроительством "притона", т.е. занятием своей "профессиональной" деятельностью...
"И ЧТО надо продумывать, прежде чем обратиться в милицию?"
Для российской действительности - "преследование" (в т.ч. порча имущества) и(или) моральное давление со стороны самой путаны (ведь ее не посадят, только оштрафуют); "преследование" со стороны какого либо из "постоянных" клиентов по просьбе путаны; преследование со стороны "крыши" путаны и т.д. и т.п.
По договору надо обращаться к специалистам. В качестве образца или шаблона лучше использовать уже готовый договор, просто добавив в него необходимые условия и исключив лишние. После этого поработать над договором (проверить) с юристом (натариусом, у которого его можно после подписания и заверить).
В этом случае он будет обладать неотвратимой реальной силой.
В принципе, устная договоренность законом (в суде) признается "заключенным договором". Но, в этом случае есть свои минусы - не все можно предусмотреть при устной договоренности; в суде другая сторона может исказить договоренность до неузнаваемости (что приведет к разбирательству).
Поэтому, лучше всегда составлять договор или расписку. Если договор будет заверен у натариуса - это вообще идеальный вариант, хотя, и необязательный (для суда).
На 1-й и 2-й отвечу позже.... т.к. тема широкая и затрагивает, в том числе, формирование общественного мнения, а так же, морально-этические нормы общества и субъекта, понимание личной свободы, прав и ответственности.
|
| 1895 | Кайман | 1/13/2005 1:49:40 AM | Скажите, Ирина, как вы относительк тому, что женщины носят брюки? ;)
|
| 1894 | Кайман | 1/13/2005 1:48:46 AM | *Ирина* --> (1889)
"Откуда взялись эти правила? C неба? Нет. Они были сформированы в ходе развития цивилизации, как наиболее благоприятные для выживания большинства."
Осмелюсь еще раз обратить внимание, что правила нашего общества не идентичны правилам многих других. Мы не одни на планете, есть с кем сравнивать.
"Вы не хотите им сдедовать и не хотите быть большинством?
Ничего страшного!
Без отклонений от общего пути развития - не было бы эволюции. )))"
Не надо меня причислять к злостным уклонистам, которые противоречат всем только из принципа. Лично я пытаюсь переосмыслить правила, начиная как бы с чистого листа. Люди накапливают новые знания о самих же себе, что позволяет взглянуть на людей, на общество с новых позиций, и, возможно, подтвердить мудрость предков, дошедших до каких-то правил путем проб и ошибок, но точно также можно придти к мнению, кто не всех правил следует слепо держаться только потому, что так было раньше.
Да, эволюция.
ОДнако, согласен, что если не знать меры, то может быть и революция... и может быть полный крах.
|
 1893 | Немочка | 1/13/2005 12:50:08 AM | Дракон-Хранитель --> (1884) С возвращением:)И со старым Новым Годом:)
А теперь к нашему общему делу:))
Вы отравлены, вы мыслите этим, потому, что пропитаны уже до мозга костей. Всеми этими моральными уродами, которые меняют вас под себя."
Хорошо, что процитировали. Потому как я, не любительница громких слов,быстро забываю все пафосно изложенное.
Мне бы хотелось не столько услышать Ваши аргументы, сколько конкретные ответы на мои уточняющие вопросы:))
1.Что Вы под этим подразумеваете? Как может человек, не будучи САМ моральнвм уродом( педерастом,транвеститом и далее по тексту), может быть пропитан всем этим до мозга костей?
2. И как эти моральные уроды меняют ВЗРОСЛОГО ЧЕЛОВЕКА под себя?
Другое дело, если соседка занимается противозаконными действиями...
Не поняла..:(( Какими еще противозаконными действиями может заниматься путана?
И ЧТО надо продумывать, прежде чем обратиться в милицию?
Почему то вторая ситуация оказалась для многих собеседников какой-то слишком нежизненной:))
Хотя мне казалось, что шанс встретится с подобным в реале никак неменьше,чем с сосоедкой-путаной:)
Перечислите хотя бы основные моменты такого договора и какой оеальной силой он обладает?
Мне это интересно.
|
| 1892 | jazzer | 1/13/2005 12:40:16 AM | *Ирина* --> (1891)
Ничего логичного.
Да, если человек такой ущербный, что
1. Ему надо обязательно быть лучше других;
2. Ему патологически лень напрягаться;
то да, для такого чем больше вокруг деградирующих моральных уродов, тем лучше.
Мы таких ущербных обсуждаем или нас с вами?
Это настолько же логично, насколько логично желание человека, потерявшего ногу, чтобы все остальные потеряли оба да еще и ослепли заодно.
Кому выгодно большое количество в обществе распутных баб?
Во-первых, распутная баба и проститутка - это далеко не одно и то же.
Так что давайте разделять.
Во-вторых, слово "выгодно" применимо только к тем, кто делает на этом деньги.
Тому, кто делает деньги на проституции, это точно не выгодно - во-первых, демпинг, во-вторых, перенасыщение рынка.
Всплеска проституции не вижу - по-моему, все примерно на одном уровне и держится.
Хотя я с этим рынком труда никогда дела не имел, так что компетентным себя назвать не могу.
|
| 1891 | *Ирина* | 1/13/2005 12:15:21 AM | jazzer --> (1888)
Вообще-то, очень логично...Чем больше вокруг аморльных типов - теи проще быть их лучше! )
Что не так?
Например, если вокруг много распутных женщин, то женщина, которая верна мужу - будет иметь большую ценность в глазах мужчин и всего общества...
Нет?
Кому выгодно большое количество в обществе распутных баб? )
Вообще, с чем связан всплеск проституции в наше время?
|
| 1890 | *Ирина* | 1/13/2005 12:06:00 AM | jazzer --> (1888)
Возможно.
Почему?
|
| 1889 | *Ирина* | 1/13/2005 12:05:11 AM | Кайман --> (1864)
Ох, и вопросики у Вас...)
Давайте попробуем отрешиться от ярлыков, во-первых.
Молодому поколению присущ нигилизм ))...Вспомним Тургенева, благо, не ново.
Откуда взялись эти правила? C неба? Нет. Они были сформированы в ходе развития цивилизации, как наиболее благоприятные для выживания большинства.
Вы не хотите им сдедовать и не хотите быть большинством?
Ничего страшного!
Без отклонений от общего пути развития - не было бы эволюции. )))
|
| 1888 | jazzer | 1/12/2005 11:58:32 PM | *Ирина* --> (1887)
нет, не так.
|
 1887 | *Ирина* | 1/12/2005 11:48:22 PM | Сегодня спросила у студентов.
Ответ порадовал...привожу его почти полностью :
" Те кто относятся к проституции нейтрально - фактически приветствуют ее расширение, потому что в своей жизни сами или изменяли супругам, или очень этого хотели. Они порочны и потому хотят, чтобы побольше было проституток, для того, чтобы на их фоне выглядеть достойно."
Может быть, это так?
|
| 1886 | Дракон-Хранитель | 1/12/2005 11:12:17 PM | Патрисия, советую перечесть мои ответные на Ваши реплики, там все интересующие Вас ответы есть, даже некоторые рекомендации...
|
| 1885 | Дракон-Хранитель | 1/12/2005 11:08:01 PM | Немочка --> По ситуациям.
1. а)Если все тихо, спокойно, никаких бутылок или шприцов на лестнице, никакого шума из квартиры, пьянок, дебошей - не нарушаются права других жильцов и соседей, то пусть себе живет...
Другое дело, если соседка занимается противозаконными действиями... И то, в российской действительности нужно продумывать возможные последствия обращения в правоохранительные органы (если непонятно и понадобятся комментарии, спрашивайте).
б) С другом состоялся бы разговор, типа - "а нафига тебе это надо"? Потом решал бы индивидуально в каждом конкретном случае (по результатам беседы). Скорее всего (в большинстве случаев), адресок давать не пришлось бы...
в) Скорее всего, состоялся бы разговор на тему - почему это нехорошо, о причинах и следствиях и т.д и т.п. При этом речь о ней шла не как об "отбросах общества" или "изгое", а как о негативном явлении в обществе...
Те кто меня знает, представляет о чем я говорю... :) Обычно, я рассказываю почему иногда так происходит, а иногда не так... Так что собеседник уже не понимает, осуждаю я это или нет... :) Потому, в заключении, приходится отдельно высказывать и аргументировать мое личное мнение по вопросу. :)
*******
2. "Будете ли Вы с ним вести переговоры?"
Почему бы и нет?
"...на каких условиях?"
В условиях отдельно оговаривались бы моменты использования квартиры только для проживания и неиспользования для трудовой деятельности или проживания других людей.
Здесь много моментов, которые надо оговаривать устно и фиксировать в договоре. Надеюсь нет необходимости их перечислять... и так, имхо, понятно...
|
| 1884 | Дракон-Хранитель | 1/12/2005 10:34:32 PM | Ну вот я и вернулся... :)
*******
1707 Бронзовый Кот Приведу цитату, т.к. время прошло и может быть слова забыты. Выделю то, что считаю наиболее актуально в них. Т.е., не могу не согласиться с этими словами. Если кому нужны будут мои аргументы, выскажу...
"Мне не важно, кому там, как вы говорите, с большой кручи на мое мнение. Мне на собственную жизнь - не это самое. А вы там, в больших городах (хоть и не все, ясное дело), на стены от нечего делать прыгаете. Портовые города. Мало вам СПИДА, сифилиса и прочей дряни? Трансвеститов, педерастов, проституток, наркоманов и других моральных уродов. Носите. Радуйтесь. Легализируйте. Потому, что бороться вы уже не в силах. Вы отравлены, вы мыслите этим, потому, что пропитаны уже до мозга костей. Всей этой дрянью, идущей с запада. Всеми этими моральными уродами, которые меняют вас под себя."
|
| 1883 | Немочка | 1/12/2005 9:21:32 PM | Хелот из Лангедока --> (1881) Хелот из Лангедока --> (1882)
А мне кажется, что Вам ответили очень жизненно.
Я вот несколько раз перечитывала Ваш вопрос и так и несмогла уложить в понятные строчки аналогичные мысли.
Но не хотела оставлять Ваш вопрос незамечанным.
Так что мое модераторское "мерси" ~ромашка~ Васенька Ыкин за помощь:))
|
 1882 | Хелот из Лангедока | 1/12/2005 6:28:19 PM | Васенька Ыкин --> (1875)
Остроумно)
|
| 1881 | Хелот из Лангедока | 1/12/2005 6:21:03 PM | ~ромашка~ --> (1874)
Это то что я хотел услышать. От всех. Спасибо.
|
| 1880 | Немочка | 1/12/2005 12:02:44 PM | ИЮНь --> (1877) Есть большая-большая разница между дамой-секретарём и секретуткой, которая этим-самым местом свой гонорар отрабатывает.
Юр,можешь развернуть свою мысль?
То есть миловидная секретарша до (условных!) 30 всегда отрабатывает натурой свой гонорар у шефа?
|
| 1879 | Немочка | 1/12/2005 11:42:10 AM | 1835
Рики Тики Тави
Теория..теория... а есть ли у проституции - теория..
Корни надо искать.. корни. Вот для чего Творцом придуман секс.. и как он людьми используется..а?
1.Размножение- это понятно... прикладной аспект.. не получая удовольствия.. люди бы не размножались..
2.Удовольствие - вторичное.. в естественно-физиологическом ряду... но гораздо более чаще упоминаемая причина..
3.Здоровье... - уж такими созданы.. в большинстве своём.. организм требует постоянного обновления и баланса биологических жидкостей...
4.Самопознание.. это вообще восточная доктрина... кому интересно.. может Камасутру.. или Цветок Лотоса почитать.. комментарии к этим памятникам литературы излишни...
Резюмируем:-
1-я и 4-я к проституции в общепринятом смысле (секс за деньги..)не отнесёшь... уж очень редки подобные обстоятельства в наших реалиях..хотя всё может быть...но редко... очень..
2-я и 3-я причина секса.. вот тут уж не промахнёшься...проституция здесь и работает...
Итак.. эксплуатация особями обеих полов мощнейшего инстинкта продления рода.. а точнее связанного с ним выброса эндорфинов в кровь в корыстных целях.. т.е. с целью личного обогащения- и есть проституция...
Проституция - болезнь сопутствующая цивилизации... Как только общество шагнуло из первобытнообщинного строя и возникли ограничения на отношения между полами - проституция вырвалась наружу...
Возник спрос...
(Замолкает.. и обдумывает дальнейшую фразу).. а вот история развития проституции... возможно подскажет гораздо более интересные вещи.. чем я сейчас говорю... и если удастся докопаться до корней.. то возможно - выяснение комплекса здоровых условий исключающих фактор проституции... а? Господа политтехнологи и соцэкологи.. историк знакомый есть?
|
| 1878 | Немочка | 1/12/2005 11:38:59 AM | 1836
~ромашка~
Кстати (а может быть и не кстати), но между прочим классика..
Михаил Зощенко. Крепкая женщина
Нынче все говорят о борьбе с проституцией и жалеют женщин.
Вот, дескать, бедные: уволят их по сокращению, а они очертя голову идут на улицу.
И верно: жалко. Но, конечно, разные бывают женщины. Бывает - такая
крепкая попадается - ей и улица не страшна. Знали мы одну такую. По фамилии
Беленькая. Уволили ее по сокращению, дали ей за две недели вперед, а она
повертела получку в руках и думает:
- Прожру, - думает, - на пирожные. А там видно будет.
Пошла в кондитерскую, скушала сколько могла пирожных и домой вернулась.
- Ну,- думает,- а теперь труба. Либо мне в Фонтанку нырять, либо в Мойку,
либо на улицу идти.
Помазала она брови сажей, губы - сургучом, шляпку с пером надела и
вышла на улицу.
Постояла на углу. Вдруг мужчина какой-то подходит.
- Что ж, - говорит, - мамзель-дамочка, зря стоять простужаться. Пойдем
на время.
А она развернулась - хлесь его в ухо.
- За кого, - говорит, - принимаешь, скотина? Не видишь?
Гражданин отупел, повернулся, галошу потерял и скрылся за углом. А
девица гордо постояла и пошла домой.
Домой пришла.
- Нет, - думает, - это не в моем характере- проституция. Иные, конечно,
уволенные по сокращению, бросаются очертя голову на улицу, а я не такая.
Подумала она, подумала, чего ей делать, и стала мастерить для продажи
дамские шляпки.
Этим она теперь и живет. И жизнь роскошная.
А материал для шляпок доставляют ей гости. Денег она с них не берет, а
берет материей. А вы говорите - проституция.
|
|
|