 1977 | *Ирина* | 1/16/2005 10:10:26 AM | Шарон --> (1975)
Шарон, если я вам предложу прогуляться в одних памперсах по Москве, вы наверное сочтете мой совет неуместным.
А я вам в ответ скажу, что Шарон, у вас множество комплексов!
Вот и ваше мнение ошибочное, потому что привыборе одежды руководствуются прежде всего - удобством , степенью комфортности и сообразностью.
Памперсы на младенце - закономерны и удобны...памперсы на Вас - неуместны.
Маечка-дразнилка хороша на девочках или женщинах с маленькой грудью, на пожилых женщинах она неуместна, а для женщин с пышной грудью - неудобна.
Я это понятно написала?
А то получается, что если женщина, не зависимо от причин - не носит маечку...то повесим ярлык - караул КОМПЛЕКСЫ!
Так что преджде, чем говорить, что Вы все поняли ЗА другого человека - хотя бы поразмышляйте, если уж читать реплики лень ))).
|
| 1976 | *Ирина* | 1/16/2005 10:00:20 AM | ИЮНь --> (1969)
Не думаю, что уместно говорить про "синий чулок"...
Я думаю, что это несколько другое - скорее уверенность в себе и независимость. И почему это должно исключать желание выглядеть хорошо? Наоборот. Выглядеть не как все...выглядеть сообразно только своему видению и своему представлению.
Я знакома с достаточным количеством таких людей - их всех отличает прежде всего - непохожесть. Это о них пишут в журналах, приводя их фотографии.))
Они не следуют моде и общественному мнению...а следуют только себе.
***
"И зеркало и Ваш муж тут - способ посмотреть на себя чужими глазами - согласитесь!"
Увы!)) Не соглашусь.
Мужу важно как я себя в конкретной одежде чувствую, а не какая это одежда. Я не выбираю одежду в зависимости от мнения мужа.
А зеркало и чужие глаза как связаны???))Вы о теории построения зрительного образа...?
|
| 1975 | Шарон | 1/16/2005 8:59:17 AM | 1923 *Ирина*
Передергиваете? ))
Абсолютно.
Радуюсь что мы живем в разных мирах.)
1924 *Ирина
Именно это я и хотела выяснить.
Общие фразы,общие мысли...
1942 *Ирина*
"А вот без надобности мужиков дразнить на работе или в общественных местах - не вижу смысла, если дома есть любимый муж."
Это Вы о маечках-дразнилка на тоненьких бретельках?
Вау,я поняла!!!
У Вас просто куча комплексов.
|
| 1974 | Дракон-Хранитель | 1/16/2005 4:54:29 AM | ИЮНь --> (1972) Я бы предложил определиться с самим термином и более подробно рассмотреть причины существования проституции "сегодня".
После этого, последовательно, можно было бы выяснить коренные причины, которые приводили к возникновению, росту или упадку этого явления в истории человечества.
На основе полученных в результате анализа данных, попробовать выработать "рецепт" упразднения проституции. Если рецепт будет достаточно удачным, то со временем его можно будет попробовать реализовать.
Но боюсь, что рецепт будет более "глобален" по масштабам необходимых изменений, чем можно представить сейчас и будет выходить далеко за рамки самого явления.
Ну что, попробуем определиться в причинах существования? Тут без упоминания статьи психолога не обойтись...
|
| 1973 | Дракон-Хранитель | 1/16/2005 4:45:13 AM | ИЮНь --> (1972) Сразу хочу внести поправку.
"Классовое расслоение" (имхо, рабочие, крестьяне и т.п.) - несколько не то, что я имел ввиду. Я говорил скорее о возросшем или низком социальном статусе, что происходит через обладание или необладания каких либо ценностей.
Хех, прикольная статейка... :) Только какое отношение она имеет к проституции?
Или мы уже определим как проституток всех женщин? :)
Ведь подавляющее большинство женщин вступают в кратковременные или долговременные связи взамен на получение каких либо ценностей...
Мы так слишком далеко можем зайти... Здесь уже прозвучали слова, что каждый работающий человек в каком-то смысле продает себя, т.е. занимается своеобразной проституцией.
Хотя я с этим утверждением категорически не согласен!
P.S. Еще один момент, не стоит "приписывать" животным человеческие качества, им не свойственны человеческие взаимтношения. Хотя, смысл в Вашем намеке все же есть - потакание низьменным "желаниям" приводит, как упоминалось, к регрессу, т.е. возврашению к "животному состоянию" (взаимоотношениям животных). Здесь я передергиваю, конечно... а почему бы и нет? :)
|
| 1972 | ИЮНь | 1/16/2005 3:11:28 AM | Дракон-Хранитель -->
К вопросу о возникновении проституции, и об отсутствии этого явления в примитивных и первобытных обществах. Вот, посмотрите на открытие учёных США...
Думаю, ключевое слово здесь не "классовое расслоение", а просто-напросто - ценности.
|
 1971 | ~ромашка~ | 1/16/2005 2:17:59 AM | ИЮНь --> (1969) Юрочка, а мы это (1963) слышали не раз. Ты же прекрасно понимаешь, что существует определенный контингент женщин, которые могут простить замужним дамам хождение по улицам в бигудях и в домашней затрапезе, чем признать за ними право нравиться мужчинам, от которых они (вот ведь срам какой!) не собираются рожать детей.
Про статус ты прав. Разве можно явиться на приём по случаю (не важно какому) в чём попало? Да, ты будешь одеваться в то, что комфортно тебе, но в то, что соответствует месту и времени.
И глупо утверждать, если женщина выглядит достойно - она этим старается привлечь "самцов".
Да и вообще всё же ясно, как божий день...
почти всем ясно...
Тигресс --> (1970) А мы привыкшие:-)
|
| 1970 | Тигресс | 1/16/2005 12:36:03 AM | ~ромашка~ --> (1945) Гы!!
Ирина, как всегда, в своем репертуаре))) Ваш вопрос она не заметила))) А, кстати, у вас нет ленты чата? интересно почитать, о чем речь :-)
С ув.
|
| 1969 | ИЮНь | 1/15/2005 10:53:17 PM | *Ирина* --> (1963) Стремление хорошо выглядеть и нравиться другим вообще-то в равной степени присуще и мужчинам и женщинам. И - напрямую - с половым чувством это, извините, не связано. Скорее тут работают механизмы "жить в обществе". Социальный статус, уровень притязаний и всё такое... И зеркало и Ваш муж тут - способ посмотреть на себя чужими глазами - согласитесь!
А с другой стороны - женщина, которая не стремится нравиться мужчинам, называется (извините!) "синий чулок", верно?
|
| 1968 | Дракон-Хранитель | 1/15/2005 7:00:46 PM | Patrisia --> (1966) "до тех пор - жаль собственного времени и усилий, не обижайтесь."
Да бросьте Вы, какие могут быть обиды... :) Нет повода... :)
Вы извините за откровенность, но я сегодня услышал отзыв по поводу нашего с Вами спора:
"На "обиженных" грех обижаться! С ними надо не спорить, а соглашаться..." :)
|
| 1967 | Patrisia | 1/15/2005 7:00:18 PM | Третья буква --> (1960) Хороший совет, присоединяюсь.
|
| 1966 | Patrisia | 1/15/2005 5:42:44 PM | Дракон-Хранитель --> (1965) :)) Мне не нравится объяснять человеку элементарные вещи, при таком способе есть большой риск никогда не добраться до обсуждаемой темы. Если найдётся такая тема, в которой вы будете обладать набором хотя бы элементарных знаний, я с удовольствием её с вами обсужу. А до тех пор - жаль собственного времени и усилий, не обижайтесь.
|
| 1965 | Дракон-Хранитель | 1/15/2005 5:36:47 PM | Patrisia --> (1962) Вы считаете это причиной? 8) Ню-ню... :)))
Не нравится, когда Вас "лювят за руку"? ;)))
|
| 1964 | *Ирина* | 1/15/2005 12:02:22 PM | Немочка --> (1951)
Люба, я думаю проблем будет еще больше в дальнейшем. Для меня ты не единственное подтверждение.Добрый друг, который всю жизнь прожил в Штатах, где и родился...говорящий прекрасно на русском...и тем не менее практически в каждом разговоре бывают моменты, когда...наступает обоюдный столбняк )) - полное непонимание.
Это нормально и это вообщем-то мелочи. Хотя и учитывать их нужно.
|
| 1963 | *Ирина* | 1/15/2005 11:55:27 AM | ИЮНь --> (1952)
В чем это мы тут зарапортовались?Вы просто разберите ситуацию по полочкам.
Для чего женщине, если смотреть в корень, стремиться нравиться мужчине? Правильно - ею движет половой инстинкт. Если женщина не собирается рожать постороннему мужчине детей, то для чего крутить динаму? )Кровь погреть? Себя потешить?
Для этого поторонние мужчины - не нужны...есть муж и зеркало.)
Это общие рассуждения.
Мое мнение, что для того, чтобы быть уверенной в себе - не нужно мнение постороннего мужчины.Достаточно - своей головы.
|
| 1962 | Patrisia | 1/15/2005 11:47:44 AM | Дракон-Хранитель --> (1959) Дракон-Хранитель --> (1958) Вода, вода, кругом вода.....не хочу отвечать, разговор с вами бессмысленен по причине, указанной мною в реплике 1950. Не могу же я, в самом деле, преподавать вам курс истории, биологии и психологии сразу, ибо только после этого можно было бы рассматривать вас, как достойного оппонента. Удачи, и - учитесь, вам не хватает элементарных (даже школьных) знаний.
|
| 1961 | *Ирина* | 1/15/2005 11:47:26 AM | ИЮНь --> (1952)
"Нет, Вы - серьёзно?! Макияж перед тем, как идти на работу или, скажем, в театр? Причёска, платье, маникюр? Вы пользуетесь этим только для мужа?!"
Я этим даже для мужа не пользуюсь )))...исключительно только для самой себя. Разве важно мужчине какая вещь надета на женщине или каким цветом оттонированы волосы? Ему важно как женщина во всем этом себя чувствует.Если женщина уверена и спокойна, доброжелательна и искрится от счастья - разве мужчина будет обращать внимания на цвет ее лака на ногтях или фасон сумочки? )
***
"Ладно, даже если так, то Вашему мужу важно ведь, как выглядит его жена, нравится ли она другим людям?"
Смею Вас заверить, я бы даже близко к нему не приблизилась и уж тем более не стала бы его женой, если бы ему это было важно.
Получается, что если ваша любимая женщина не нраится другим мужчинам - вы ее перестанете любить???
Ну, тогда она для вас не ваша половинка, не часть вас...а всего лишь предмет престижа! Есть такие браки.Женился богатый старик на фотомодельке и давай таскать ее по тусовкам, чтобы она другим мужикам нравилась.)
|
| 1960 | Третья буква | 1/15/2005 2:55:19 AM | Тормозу
А ты потусуйся среди женщин лет на десять -двенадцать постарше:)
Опыт у них большой, силы еще не растрачены.
Желание иметь молодого любовника огромно.
Терпение колоссальное, всему научать, обласкают и дорогу в большой секс откроют..
А взамен ничего почти не просят:)
Лишь покрасоваться с молоденьким перед подружками :)
|
| 1959 | Дракон-Хранитель | 1/15/2005 2:05:12 AM | Patrisia --> Еще раз прошу, читайте внимательнее, т.к. я больше перестаю писать такие многословные реплики и Вам их будет еще труднее понять, чем предыдущие, т.к. в них будет значительно меньше дополнительных пояснений.
|
| 1958 | Дракон-Хранитель | 1/15/2005 2:01:52 AM | Patrisia --> (1950) :))) Это Вы наверное о чьей-то другой наивности... :)
"Вашим утверждением про то, что "если человек не будет получать удовольствия от секса, он попросту перестанет им заниматься" вы как раз подтверждаете моё высказываение о природе человека и, в частности, инстинкте размножения, как данности, сами того не замечая."
А я разве это Ваше высказывание опровергал? 8))) Я был несогласен называть "природой человека" только инстинкт размножения. :)) Читайте внимательней, это уже не первый Ваш "промах"...
"Зачем вы ломаете комедь и делаете вид, что не понимаете о каком "пороке" речь? Или я вас переоценила, и вы действительно не понимаете? Так мы тут о проституции, имейте в виду на будущее."
Может быть Вы просто не заметили, но я так же говорил о проституции, поначалу... :)
А уж потом повел разговор о причинах возникновения этого явления. Повторюсь, если мы не выясним причины и условия ее возникновения, то мы не будем иметь эффективного рецепта борьбы с ней, потому как не сможем устранить то, чего не знаем (причины).
На мой взгляд, это довольно просто понять.
"И до сих пор пребываете в заблуждении, что декларированием каких-либо принципов можно совершить эволюцию человеческой природы?"
И не надейтесь на это! :) Кстати, речь не идет об эволюции человеческой природы, т.к. стремление к "духовной свободе" (духовному совершенству) так же свойственно человеческой природе, как и стремление к пороку. Вы слыхали о том, что человек двойственен по своей природе? :) А Вы предлагаете оставить в его природе только инстинкты... :)
Исправить ситуацию только декларацией принципов? Конечно же нет! :) Как велика разница между тем, о чем говорят и тем, что делают. :) Вспомните, как Иисус говорил верующим о фарисеях и книжниках: "Делайте так как они говорят, но не поступайте так, как они поступают" - по сути, даже не намекая Он говорит, что фарисеи только делают вид и говорят, но не делают.
Для нас же важно, что бы каждый индивидуум общества именно делал.
Вы слышали фразу: "Если хочешь изменить мир, начни с себя"?
Хотя, без пропаганды "здорового образа жизни" не обойтись, и СМИ-индустрия имеет богатый опыт на этом поприще. Нужно только все тщательно продумать и составить план не на один десяток лет. Моисею не удалось окончательно "переломить" стремление людей к пороку за 40 лет... и не успел закончить начатое (в этом плане, важно полное последование правителей, т.е. последовательность в линии развития).
"Возможно, это для вас будет открытием, но только естественный ход развития общественных отношений зарекомендовал себя жизнеспособным."
О естественном ходе развития мы можем говорить весьма условно, т.к. нигде (в пределах страны) и никогда не отменялись законы, регулирующие общественные отношения. Разве что небольшие сообщества, декларировшие анархию. Где они теперь?
"Естественный ход развития общественных отношений" неизменно приводил не только к возникновению проституции в этих обществах, но к еще большему развитию этого явления. Не верите? Назовите хотя бы одну страну, где произошло наоборот? (с надеждой, что хоть на этот вопрос будет ответ;)
"О ваших притязаниях на умение расставлять приманки вообще смешно говорить с вашей кашей в голове....."
Я бы пропустил это, но... :) Поверьте, никакого умения и не понадобилось... :))) Все оказалось даже проще чем я предполагал...
"а я - на исторические факты и конкретные модели общества (это страны такие с названиями, а не мифические монастыри с кучкой монахов), то есть - на опыт, накопленный человечеством до меня."
А вот это уже действительно смешно... :) Какие исторические факты Вы приводили (цитату, номер Вашей реплики, пожалуйста?) и опыт накопленный человечеством до Вас? Это про гетер что ли? :)
И кстати, Вы мои ответы вообще что ли не читаете? :) Или это специальная такая слепота, при которой Вы вупор не видите моих вопросов, названий государств (а это уже не монастыри) и других доводов и аргументов?
У меня порою складывается впечатление, что я разговариваю с глухим опанентом... :)
"Позволю себе одну историческую справку напоследок - причиной падения Римской Империи стала наёмная армия и рабство, широко применяемое."
Лучше бы Вы этого себе не позволяли... :) (Извините, но подобный тон ведения разговора исходит именно от Вас)
10-й класс говорите? :) А разве Вы не в курсе, что среднее образование (по предмету истории в том числе) не дает полного представления о происходивших исторических процессах? :) Неужели мне нужно было перечислять ВСЕ причины? Я все же надеялся, обойтись только теми, которые касаются темы... :)
Естественно, что причина падения Римской империи не только в разврате. Их множество, подобных причин, которые в совокупности и приводят к падению империй. Но, причины, приведшие к падению Р. империи те же, которые привели к появлению/развитию проституции в той же империи.
Я говорил именно об этом - О ПРИЧИНАХ. :)
"но, учитывая источники других ваших "аргументов", я уже ничему не удивлюсь...."
Интересно, это какие источники? :) Я же вроде их не называл... :)
P.S. В общем, читайте внимательнее. Вы же упрекаете меня в том, чего я не говорил, или говорил не там и не о том! :)
Воспользовавшись Вашими же словами, у Вас получается "каша" в которой перемешались и слились различные мои утверждения в одно, уже совершенно иное утверждение. Слегка утрирую, но по сути...
|
 1957 | Немочка | 1/15/2005 1:25:53 AM | Только я объявила Эпилог, вроде все аспекты темы « НЕВМЕШАТЕЛЬСТВО " просмотрены...
И высказывание мнений пошло по кругу
Как только что , по отельской почте, получила письмо
ОТ одного тормоза :)
Здравствуйте
Я с самого начала читаю Вашу дискуссию.
И хотел бы успеть прочитать мнения ее участников ..
Типа я разрешаю вмешаться в мою жизнь:)
С одним условием, я не буду отвечать ни на какие реплики, только читать..
Мне 30 лет. В отношениях с женским полом. полный ноль, конкретно - в секс смысле.
При попытке знакомства с девушкой это существенный недостаток...
Предполагаю ,взрослые женщины скажут:" Ну конечно! это же неважно!ЛЮБОВЬ поможет преодолеть комплексы )"
А молодые - заклеймят позором и навешают ярлыков
Я не верю, что могу в свои годы в этой ситуации найти женщину
Надеюсь на получение свежей мысли, которая поможет вырваться из пучины отчаяния, в которую погружаюсь в последние годы.
А вдруг кто даст дельный совет..
что реально то делать???
С уважением и вниманием ко всем и каждому
Тормоз
|
| 1956 | Patrisia | 1/15/2005 12:16:32 AM | Немочка --> (1955) Любаш, им даже если ничего не обещаешь, они ж дразнятся всё равно......но какое нам дело до чьих-нибудь проблем, а? (смеется):)))
|
| 1955 | Немочка | 1/15/2005 12:00:57 AM | ИЮНь --> (1952) Дамы, вы, сдаётся мне зарапортовались. ;-)) Вот - _не верю!_ :-))
Ничего я не зарапортовалась:))
Дразнить= это обещать и не выполнить!:))
Не делаю я этого :)НЕ ДЕЛАЮ:))
Хошь верь , хошь не верь:))
|
| 1954 | ИЮНь | 1/14/2005 9:05:51 PM | Patrisia --> (1953) Миль пардон!!! :-)) В самом деле: "без надобности мужиков не дразнить" - это Ирина... :))
Вы, мадам Patrisia, реабилитируете женский род в моих глазах. :-)))
|
| 1953 | Patrisia | 1/14/2005 8:44:52 PM | ИЮНь --> (1952) Э-э! ПАпрАшу мне не приписывать чужих реплик! Я дразнила, дразню и буду дразнить при любимом дорогом и единственном всех остальных!
|
|
|