 1727 | Бронзовый Кот | 1/6/2005 9:33:34 PM | Немочка --> (1726) :)))
|
| 1726 | Немочка | 1/6/2005 9:19:35 PM | Бронзовый Кот --> (1725) Не представляйтесь еще более наивным, чем Вы есть :))
Не к лицу мужчине "играть под дурочку!":))стараясь
собеседников выставить глупее, чем они есть на самом деле..
|
 1725 | Бронзовый Кот | 1/6/2005 9:13:30 PM | Patrisia --> (1723) А с легализацией криминала, преступности вообще небудет, правильно?
|
| 1724 | Бронзовый Кот | 1/6/2005 9:11:32 PM | РыбаБаскервилей~ --> (1712) Спасибо!
|
| 1723 | Patrisia | 1/6/2005 8:45:29 PM | Господа......вы не хотите понять, что у России есть только право выбирать между ДВУХ зол. И меньшим злом здесь может быть только легализация. И кто сказал, что кто-то ожидает немедленного эффекта? Россия меняется, будет в России меняться и отношение как к проституции, так и к её легализации......повторюсь, хуже того, что мы имеем сейчас, уже быть не может! И без движения в цивилизацию улучшение не наступит никогда. Тогда, как с легализацией есть надежда разделить криминал и проституцию хоть когда-нибудь.
|
| 1722 | Тигресс в Сочах | 1/6/2005 8:33:19 PM | Дмитрий Аяцков - Губернатор Саратовской области :-)))
http://www.compromat.ru/main/ayatskov/polovyh.htm
|
 1721 | Немочка | 1/6/2005 7:39:19 PM | 1696 неZнаю
Судя по статьям в прессе, обсуждениям на многих каналах телевидения,инициатвы Аяцкого, скоро построят, причешут армию «любовного фронта» России и будет у нас как у всех. Дайте только срок.
А кто такой АЯЦКИЙ и как он предлагает "причесать армию любовного фронта?
И что Вы вкладывате в понятие "как у всех"?
А по поводу срока.... Не будучи искушенной в политике и сегодняшней ситуации в России, все- таки скорее соглашусь я с
Васенька Ыкин и Хелот из Лангедока
Не даст легализация проституции в России приближенного к Западу внутреннего эффекта в ближайшем обозримом будущем.
|
| 1720 | Васенька Ыкин | 1/6/2005 6:00:32 PM | Patrisia --> (1717) Я думаю, что легализация проституции в современной России даст нулевой эффект. При этом я допускаю, что в государствах с национально ориентированной экономикой и идеологией некоторый положительный эффект от легализации может быть. Но в России в этом отношении вообще ничего не изменится. Не будут легальные публичные дома платить никаких налогов и нелегальной проституции меньше не станет, а педофилы из Зап.Европы и США будут продолжать к нам ездить как ни в чем ни бывало.
Впрочем, это можно сделать по принципу "потому что так на Западе" - как уже это было, получится убогий внешний эффект при нулевом результате.
|
| 1719 | Хелот из Лангедока | 1/6/2005 5:43:46 PM | Patrisia --> (1717)
Легализация --- идея по моему мнению не выход, но это единственное что есть. Только надой найти кого-нить хитроумного жука, который провернул бы всё так, что и волки сыты и овцы целы. Этакого мессию.
|
| 1718 | Хелот из Лангедока | 1/6/2005 5:37:29 PM | Patrisia --> (1717)
Спасёт пять человек... а погубит тысячи... Да действительно стоит свеч. Но с каких пор интересы меньшенства стали привыше интересов большенства? Ну хорошо, спасу я пару проституток от разных там измывательств и болезней, путём легализации, спасу я недобросовестного потребителя от тогоже самого, но для этого нужен свод правил, законов, условий... ТРЕБОВАНИЙ. Ну кто захочит тратить время и силы на соблюдение всего этого? Голандцы? Да! Германцы? Тоже да! Бог ты мой Французы с их расхлябаностью и те будут! Но в России нет... никогда! Психология, никогда наш человек не будет воспринимать как должное ТО, что по закону и это к сожелению не монолог М. Задорного, а правда. Будут люди которые захотят обойти закон, будут и другие, те кто захотят его соблюсти, опять столкнутся интересы, опять бойня... Не така легализация нам нужна. Что нам нужно? Как было сказано ниже я не знаю.
|
| 1717 | Patrisia | 1/6/2005 3:19:38 PM | Васенька Ыкин --> (1716) Я не считаю легализацию панацеей и решением проблемы проституции. В разных странах разный же эффект от легализации, всё зависит от степени цивилизованности. Но вставшие на этот путь страны всё же отличаются меньшей степенью вовлечённости проституции в криминал, и они намного ближе к решению проблемы, чем мы. Я уже говорила, что неспроста граждане Германии и Голландии ездят за малолетними проститутками в Россию и Таиланд, значит, в их странах возможностей осуществить мечту педофила меньше. Ведь это всё равно намного лучше, чем если совсем ничего не делать. Даже если легализация спасёт от насилия или болезней пять человек, игра стоит свеч.....
|
| 1716 | Васенька Ыкин | 1/6/2005 3:06:40 PM | Patrisia --> (1710)
Легализация проституции на самом деле практически ничего не дает. В разл. странах Западной Европы легальная и нелегальная проституция прекрасно сосуществуют вместе. Разумеется, нелегальная проституция во всех отношениях представительнее, причем полиция их особенно не гоняет, что также наводит на размышления.
В российских СМИ почему-то принято представлять легализацию (не только проституции) как победу Разума над Мракобесием, хотя в действительности западноевропейская легализация проституции мало чем отличается от решения руководства Северной Кореи подключиться к интернету. Отобрали 1000 человек, выдали им лицензию на год - вот и всё. Представители государства могут с полным основанием сказать человеку, как-то пострадавшему от нелегальной проституции, - извини, дружище, но у тебя был выбор.
Так же стоит отметить, что легализовали проституцию страны, где численность населения такая же, как в ЦАО г. Москвы или же страны, где высокий уровень корпоративной культуры и национального самосознания (например, Германия). К России всё это не относится, поэтому у нас легализуй - не легализуй, всё равно pofique.
|
| 1715 | Кайман | 1/6/2005 2:08:05 PM | Немочка --> (1714)
Вот именно :)
|
 1714 | Немочка | 1/6/2005 12:58:04 PM | Все-таки как то односторонне рассматриваем мы проблему..
Корим последними и не последними словами путан,печемся об их здоровье,считаем баснословные доходы
Но почему то забываем об одном
СПРОС РОЖДАЕТ ПРЕДЛОЖЕНИЕ!
ПОЧЕМУ МУЖЧИНЫ ХОДЯТ К ПРОСТИТУТКАМ?
Стася Рафал www.proua.com
«Потому что они все козлы», - уверяет одна моя подруга. «За миллионы лет эволюции так и не научились держать себя в штанах», - вторит ей другая. «С жиру бесятся, сами не знают, чего хотят», - говорит мой приятель Вадим, который считает ниже своего достоинства прибегать к услугам проституток.
По итогам исследования, проведенного итальянскими психологами, 9 миллионов жителей Италии прибегают к услугам проституток. При этом 4% клиентов – несовершеннолетние, и 22% - молодые люди в возрасте от 19 до 25 лет. Последняя цифра поражает: неужели мужчина в самом расцвете сил не может или не хочет найти себе пару, и если не хочет, то почему? Иными словами, почему мужчины прибегают к услугам проституток? Вариантов ответов на этот вопрос может быть множество, и все же основные причины нижеследующие.
Мужчинам хочется разнообразия
Как оказывают исследования психологов, у мужчин хуже, чем у женщин развита фантазия и образное мышление, однако на порядок лучше развито чувство любопытства. Именно поэтому многие мужчины увлекаются порнографической продукцией, будь то фильмы или журналы, смотрят стриптиз и навещают дома терпимости. При этом совершенно не обязательно, что мужчина мечтает о постоянных отношениях с женщиной, созданной по образу и подобию Памелы Андерсон, однако попробовать на ощупь пятый размер, хотя бы раз в жизни, откажется не каждый.
Проститутки не знают слова «нет»
У каждого человека свой сексуальный темперамент: иные женщины в течение всей жизни довольствуются ролью бревна, выбирая себе партнеров-миссионеров, другие активно используют в своих сексуальных играх побрякушки из секс-шопов. Идеальная ситуация – это когда партнеры соответствуют друг другу по сексуальному темпераменту, однако идеал, как известно, всегда далек от реальности. И даже не смотря на то, что женщины, как свидетельствуют все та же психология, менее консервативны, чем мужчины, далеко не каждая женщина согласиться заняться сексом втроем, позволит заковывать себя в наручники и т.д. Неизвестно еще, что подумает о вас партнерша, если вы предложите ей неординарный вариант сексуальной игры. С проститутками все гораздо проще. По желанию они вас и свяжут, и ногами попинают, и в рот пописают, и жестоко изнасилуют впятером: любой каприз за ваши деньги!
Мужчины избегают серьезных отношений
«Безусловная любовь – то же самое, что и безразличие», - однажды сказал Ричард Бах, имея в виду отношения, в которых партнеры не ставят друг другу никаких условий, по принципу «иди, куда хочешь, это не мое дело, делай, что хочешь, это тоже не мое дело». В реальности, отношения – штука сложная. Приходится идти на компромиссы, мириться с иными недостатками партнера, учиться прощать, учиться адекватному восприятию его родственников и друзей, мириться с его увлечениями даже в том случае, когда они доставляют тебе некоторый дискомфорт, приходится тратить время и душевные силы для достижения обоюдного согласия. С проститутками достичь обоюдного согласия намного легче: заплатил по тарифу – получи удовольствие. И не надо ходить с ней по магазинам, знакомиться с ее мамой, выслушивать ежедневные жалобы на целлюлит и сентиментальные истории о школьной подруге, которую недавно бросил муж. Наконец, проститутка не преподнесет вам киндер-сюрприз в самый неподходящий момент.
Проституция – честный бизнес
«Проститутки… они, по крайней мере, честные, - однажды сказал мой двоюродный брат. - Они не шарят по карманам, не требуют подарков, и не отворачиваются к стене со словами «у меня болит голова» каждый раз, когда ты что-нибудь не купил или сделал не так, как от тебя требовалось».
Поразмыслив, я решила, что в этих словах есть огромная доля правды. Со времен Древней Греции женщины знакомы с мощным оружием воздействия на мужчину – отказом от секса. В комедии Аристофана «Лисистрата», написанной около двух с половиной столетий тому назад, рассказывается, как, требуя заключения мира в Пелопонесской войне между Афинами и Спартой, гречанки объявили своим мужьям сексуальный бойкот. Быть может, во время войны такое поведение оправдано, однако женщины и в мирное время не гнушаются столь антигуманными средствами манипуляции. Последнее утверждение подтверждают данные проведенного в Голландии опроса среди женщин. Отвечая на вопрос «Как вы мстите своему партнеру?», 90% (!) женщин признались, что способом мести становится отказ от секса.
Не стоит и говорить, что проститутки ни в сексе не отказывают, ни шуб норковых не требуют, ни «мерзкой противной сволочью, растоптавшей нежную девичью душу» не называют.
Наконец, многие люди уверены, что первый сексуальный опыт лучше всего получить с проституткой. Например, в царской России более 47% (!) молодых людей начинали половую жизнь со связи с проституткой. Ныне этот процент снизился до 17%, что тоже немало. При этом, среди людей, начавших половую жизнь со связи с проституткой, недовольных первым сексуальным опытом оказалось чуть более 22%, в то время как среди людей, которые начали половую жизнь со своей пассией, процент недовольных оказался на порядок выше – 64%. Можно предположить, что проститутка преподаст несмышленышу достойный первый урок, и не станет посмеиваться над промахами юнца: «профессиональный этикет» и экономический стимул не позволят ей унизить новичка.
Вряд ли кто из мужчин, ЧЕСТНО глядя на экран и в самих себя, не согласится со многим в статье.
Будет ли озвучено согласия- это уже нестоль важно
|
| 1713 | Немочка | 1/6/2005 12:16:54 PM | РыбаБаскервилей~ --> (1712)За эту реплику я прощаю тебе чтение по диагонали:))
|
| 1712 | РыбаБаскервилей~ | 1/6/2005 11:25:00 AM | Бронзовый Кот --> (1705) ***Глупость - это слабоволие.***
Лихо мыслите, однако! Видимо, воля сильна немеряно! Где б вот еще найти хоть крупицу этой самой силы воли, чтобы узреть в дальнейших ваших рассуждениях мало-мальски здравый смысл.
***Если профессией учителя или инжинера можно гордиться, то я не понимаю, как можно гордиться профессией давалки?***
Вон ведь как! - от силы воли - да к гордости!
Ага! Пусть гордится инженер, годами (нет! - десятилетиями!) просиживающий задницу в сдохшем НИИ, двигающий непонятно в каком направлении непонятно-какую-и-о-чем науку в перерывах между курениями и обсуждениями политики партии и моральных качеств этих самых "давалок" (от ведь неологизм! Маяковский в гробу от зависти перевернулся!) и урывающий у жены десятку на пиво, поскольку зарплату нашему великому професионалу уже года три как забыли выдать - видать, телом не вышел. Куда как много гордости у учителя, который пять дней в неделю пытается вдолбить то, что сам давно забыл или не знал никогда своим подопечным, которых он он тихо ненавидит. Плоды труда таких профессионалом многие из нас ощущат на себе или своих детях, не так ли? Или Вы будете утверждать, что все наши педагоги поголовно Макаренко, Корчаки и Песталоцци?
И с чего вы решили, что предствительницы столь бурно обсуждаемой профессии поголовно гордятся ей? Возможно, они просто обеспечивают себе (а зачастую и своим близким) существование, менее унизительное, чем у миллионов бездарных инженеров, безгромотных учителей и преступно безответственных медиков?
ЗЫ. Предоставляю Вам полное право считать, что я "примеряла на себя платье проститутки". :-)
***Т.е., пусть смирятся жены изменяющих мужей? Пусть тело будет разменной монетой?***
Не!! В партком! В завком! В товарищеский суд! В лигу сексуальных реформ, наконец! Там помогут!
ЗЫЗЫ . Давно уже читаю дискуссию по дианогали (да простит меня Любаша за небрежность!), поскольку думалось, что ничего нового уже услышать нельзя, однако.. потрясли.. потрясли, батенька!!!
|
| 1711 | Кайман | 1/6/2005 3:32:49 AM | Эта... полчетвертого ночи, меня опять потянуло на разлагольствования. Можно не читать :)
Система под название "общество", или "государство" существует за счет исправного существования частей, её составляющих.
Одна из таких частей - люди, успешно составляющие семьи, производящие на поток потомство.
Система воспитания новых членов должна производить мужчин-защитников, и женщин-матерей.
Все остальное - брак.
Все благополучно наследуют из поколения в поколение нормы и законы, по которым жили предки, хотя бы на том основании - что они выжили.
Люди, мало отличающиеся от своих древних предков, инстинктивно не любят отклонения, в любой форме. Чем более ты стандартен - тем лучше. Быть традиционным во всем - вот это правильно. Одежда, музыка, которую слушаешь, образ жизни...
"Сегодня ты танцуешь джаз - а завтра Родину продашь" - совершенно серьезно говорили некоторые. Помните? Если нет - спросите у Яндекса, что ли.
Насколько должно быть общество консервативно? Насколько оно может себе позволить изменяться с течением времени? Позорно ли это, деградация, сдача позиций, или наоборот, позволяет выживать в изменяющихся условиях? И в каких направлениях?
Что важнее - общество или человек?
Многое можно понять на примерах. В населенном пункте эпидемия. Она ширится и её не остановить. Неизвестная болезнь. Что делать? Блокировать район, никого не выпускать, уничтожать людей, если нет сил справиться. Да, убивать... Общество должно себя защитить. Отсечь часть, чтобы спасти целое. Пример простой, все понятно.
Такие же решения можно применять и в других вопросах. Человек не такой - чтобы не смущать остальных - изолировать (на тот свет отправить, например).
Вот талибы... женщин в паранджу, мужиков на фронт, все позапрещать - потому как иное разврат. Телевизоры на свалку, статуи взорвать! Тот же Бронзовый Кот скажет: ну это уже слишком! А где не слишком? Где мера? Где та грань, на которой стоит остановиться? И почему собственно Коты считают меры, доставшимися им от их предков самыми верными? Вокруг нас до фига обществ с иными системами законов разной строгости, но они считают наш, русский уклад самым правильным.
И ваще... тут постоянно рассуждают о отдельных примерах из жизни. Почему бы не пойти сначала. Начать с исходных данных.
Дано: хомо сапиенсы. Перечисление свойств. Возможности, потребности, особенности...
Цель: идеальное общество.
Но даже если начать обсуждать первый пункт, будут сплошные разногласия, а мы тут постоянно пытаемся обсуждать глобальные проблемы. Это что-то вроде того, как спорить, что мы будет есть на 10-ый день похода в горы, если даже еще не выяснили сколько человек идет, и куда вообще пойдем.
Найти золотую середину очень сложно, я бы даже сказал, практически невозможно. Слишком много параметров. Чтобы слишком много не думать - надо запретить как можно больше. Чтобы малейшее нарушение законов (типа послушать джаз) доставляло бунтарям уже безумную радость. Тогда и на более капитальное разрушение устоев обществ их уже не хватит.
А грехи все равно будут существовать. И проституция, и гомосексуализм, и прочее... главное мера.
|
| 1710 | Patrisia | 1/6/2005 3:08:38 AM | Бронзовый Кот --> (1707) Ещё раз. Для тугодумов. Я против СПИДа, сифилиса и криминала в любом виде. Именно поэтому я за легализацию проституции. Потому, что при легализации оной возможен будет контроль как за здоровьем проституток (а значит, за распространением инфекций, передаваемых половым путём), так и за их доходами при полной прозрачности всего происходящего за стенами, для этого отведёнными государством (а значит, декриминализацией этой сферы услуг). И перестаньте свешивать на меня ваши привычки высокопарно выражаться. Ваши комплексы совершенно никого не волнуют.
Бронзовый Кот --> (1709) :))) Очень полный, развёрнутый ответ. И, скажите на милость, что означает эта ваша сакраментальная фраза??? Я поняла её, как вашу личную попытку не поддаваться на уговоры проституток провести с ними ночь.
|
| 1709 | Бронзовый Кот | 1/6/2005 2:59:08 AM | Не здаваться в первую очередь
|
| 1708 | Patrisia | 1/6/2005 2:51:51 AM | Бронзовый Кот --> (1707) Я всё-таки не поняла - а что ВЫ предлагаете, кроме морализаторства? ЧТО????
|
| 1707 | Бронзовый Кот | 1/6/2005 2:49:11 AM | Patrisia --> (1706) Так-так.. Ну, если по делу, из вашего собственного поста немного выходит...
Я живу в маленьком городке, Патрисия. Могу вам сказать, что у нас, в отличии от крупных, столичных городов, всего этого мазута пока почти нет. Думаю, в деревеньках, вообще отсутствует. Там народ посплоченней.
Мне не важно, кому там, как вы говорите, с большой кручи на мое мнение. Мне на собственную жизнь - не это самое. А вы там, в больших городах (хоть и не все, ясное дело), на стены от нечего делать прыгаете. Портовые города. Мало вам СПИДА, сифилиса и прочей дряни? Трансвеститов, педерастов, проституток, наркоманов и других моральных уродов. Носите. Радуйтесь. Легализируйте. Потому, что бороться вы уже не в силах. Вы отравлены, вы мыслите этим, потому, что пропитаны уже до мозга костей. Всей этой дрянью, идущей с запада. Всеми этими моральными уродами, которые меняют вас под себя.
А вы...
Ешьте и радуйтесь.
И считайте меня закомплексованным старомодным... сами подберите чем, несмотря на мой возраст, не смотря на то, что почти вся шваль, которая вьется вокруг меня и тупее на несколько порядков, и все, что может сказать "незабаром по шпалам, спонтом по шмарам", в некоторых вещах близка на сегодняшний день к вашей точке зрения. Созвучна в чем-то. И о глядях, как бы вы там их не называли, и о наркоте и о многом другом. Вот, чьи взгляды меня волнуют, а не ваши высокопарные фразы, с пика собственногого осознания разумности и величия.
Я вас искренне уважаю, но мне абсолютно до фени, как вы ко мне относитесь, это я к вашим прошлым и будущим придиркам адресую.
Хотя, раз уж ответил.. получается, не совсем все-равно..)
|
| 1706 | Patrisia | 1/6/2005 2:10:49 AM | Бронзовый Кот --> (1705) :)) У вас винегрет в голове, мой друг. При чём здесь гордость, изменяющие мужья и страдающий жёны? Речь идёт об УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩЕМ СЕГОДНЯ явлении. Явлении, существующем бесконтрольно! В криминальном виде! Которому нас....ть на вашу мораль. И на то, что вам мерзко. Поэтому вам ПРИДЁТСЯ жить рядом с проституцией, хотите вы этого, или нет. И вы в силах только упорядочить это явление в жизни, дабы оно не ограничивало ваше право на вашу мораль. Но вы предпочитаете звон пустого ведра доводам разума....как обычно, впрочем. И никто пока ещё не слышал от вас никаких дельных советов:)))
|
| 1705 | Бронзовый Кот | 1/6/2005 1:23:33 AM | Patrisia --> (1702) Глупость - это слабоволие. Отсюда же берутся и многие другие пороки.
Если профессией учителя или инжинера можно гордиться, то я не понимаю, как можно гордиться профессией давалки? А что ее семья? А что семьи, от которых мужья бегать будут?
Т.е., пусть смирятся жены изменяющих мужей? Пусть тело будет разменной монетой?
Фу, мне просто мерзко становится, хоть это и мое дело:)
А в целом, человек воспринимает события задействуя отождествление. Поэтому нам нравятся одни герои, и не нравятся другие. Благодаря нашим собственным качествам, расставленным зеркалам.
А значит, те, кто утверждает права проституток примеряли их платье, и потенциально оно оказалось им впору. Пусть и не совсем осознанно.
Вот)
|
| 1704 | Бронзовый Кот | 1/6/2005 1:14:15 AM | Patrisia --> (1703) (смеется) Патрисия, извините, вы здоровы?)
|
| 1703 | Patrisia | 1/6/2005 1:09:31 AM | Бронзовый Кот --> (1694) Нет, вам пора признать уже, что ваше заявление о том, что вы психолог, было шуткой. Настоящий психолог знает, что в проститутке клиента привлекает не только тело, отнюдь, но прежде всего его ДОСТУПНОСТЬ, а это термин, характеризующий психологическое явление.....
|
|
|