 1702 | Patrisia | 1/6/2005 12:48:39 AM | Дракон-Хранитель --> (1686) Во-первых, вы так и не доказали мне, что существовали в истории человечества такие государства, в которых проституции не было (не считать же примером монастырь, в самом деле). А во-вторых, вы опять перемешали криминал и проституцию. Я понимаю, что они у вас ассоциируются друг с другом по причине положения проституции в России. Но почему вы не можете понять, что контролировать (и декриминализировать) проституцию полноценно можно только при легализации? Или вы за то, чтобы всё оставалось так, как есть? Вы тут разглагольствуете туманно, а рецептиков-то нам не выдали......;-)
Что же касается пресловутой девочки - это её проблема, как она будет выбираться из проституции. Это её личная жизнь, а не ваша. Родилась дурой - пусть идёт на панель.
Бронзовый Кот --> (1695) Узаконить проституцию - это придать ей статус работы наравне с другими. И наравне же с другими контролировать. Ибо она уже фактически является таковой. А направлять ориентиры в сфере животных инстинктов перестали со времён Брежнева. Потому, что это глупость.
|
 1701 | Бронзовый Кот | 1/6/2005 12:28:01 AM | АВРОРА --> (1698)
Аврора, вы верите в вероятность победы над наркотиками??
|
| 1700 | Бронзовый Кот | 1/6/2005 12:23:32 AM | Кайман --> (1699) Ладно, вы меня убедили. Еще пост тому назад)
|
| 1699 | Кайман | 1/5/2005 11:51:56 PM | Бронзовый Кот --> (1694)
К проститутке приходят за телом.
Хотя, находятся чудаки, которые и стихи им читать умудряются.
Японские гейши сами читают стихи и играют музыку :)
"Приходя в театр я ищу не тел, я ищу сюжет, музыку, сценическое действо.
Приходя к художнику, мне дела нет до его тела.
Приходя к аптекарю, мне абсолютно безразлична его комплекция."
Театр: на сцену выходит колченогая толстая дама, и начинает выплясывать, ставя под угрозу целостность паркета.
Аптекарь торгует не телом, а вот как на счет слабосильного массажиста?
Однако... люди торгуют тем, что им доступно. Проститутка - лишь один пример. Кто телом, кто мыслями. Каждый отдает свое время, здоровье и части тела за деньги. Что прекрасным образом подпадает под ваше определение.
Впрочем, это лишь фантазии, порожденные вашей более чем странной формулировкой.
-------
Вообще, интересно послушать тех людей, которые ходят к проституткам. Задать вопрос: почему вы идете к ним, если есть жена?
А если жены нет, то почему не найдет себе постоянную женщину?
|
| 1698 | АВРОРА | 1/5/2005 11:49:29 PM | С Новым годом вас!!!!!!!!Здоровья вам и любви!
О! Да я, кажется, опять пропустила много инересного...
Что касается текущей темы, то соглашусь с мнением Patrisia. Добавить, собственно, пока нечего.Может, что возникнет по ходу.
А вот реплика (в преамбуле) Драконе Хранителя меня очень заинтересовала:)
Особенно вот эта ее часть:
"Более эффективно - создать условия, при которых проституция будет в любых смыслах невыгодна."
Уважаемый Дракон (надеюсь, что Вы вернетесь к теме после поездки), прошу Вас представить Ваш взгляд, возможные методы, которые помогут этого достичь.
И, если можно, хоть один исторический пример окончательного торжества над проституцией.
Честно говоря, Вы меня удивили. Неужели Вы верите в возможность этого?
И еще...
"Легализация практически ничего позитивного не даст и ситуацию не изменит."
Это утверждение? На основании чего оно сделано? Если можно.
Кстати, что в Вашем понимании "позитивно", в контексте этой темы?
Очень хотелось бы услышать ответы на эти вопросы.
Спасибо.
|
 1697 | Тигресс в Сочах | 1/5/2005 9:39:10 PM | ИЮНь --> (1685) Немочка --> (1678)
Каждый жизнь примеряет по себе. Я не буду повторять мнения некоторых участников, что отговорка "заработать негде" тупее не бывает. Относительно историй ничего не скажу, ибо я даже не стала их читать.
Разрешите откланяться! С новым вас годом!
И Немочка! Поверь мне, что надежда и опора России совсем в других местах печатает свои объявления.
|
| 1696 | неZнаю | 1/5/2005 9:27:16 PM | Немочка --> (1678)
Проституция в России, именно в России, как отражение экономического уровня общества…
В чём особенность психологии проститутки российского разлива от её товарки из Германии. Да огромная!
Где, в какой стране Так развивалась экономика, как в России? Буквально на глазах вчерашний сосед по коммуналке превращается в не просто богатого , а очень богатого, где как грибы растут миллионеры-скороспелки входящие в первые строчки всяческих рейтингов популярных безнес журналов. Тут у кого хочешь мозги на бок свихнутся.
Ну нет у девочки –россиянки перед глазами благородного примера немецкого бюргера имеющего капиталл к которому приложили свой труд, талант не одно поколение.
Ну не научились у нас ещё гордо и достойно жить по средствам.
Вот такие они болячки первоначального, дикого накопления капитала.
Да чем отличется нынешняя ситуация от аналогичной в Германии 1870-1890годов???
Судя по статьям в прессе, обсуждениям на многих каналах телевидения,инициатвы Аяцкого, скоро построят, причешут армию «любовного фронта» России и будет у нас как у всех. Дайте только срок.
|
| 1695 | Бронзовый Кот | 1/5/2005 9:24:59 PM | Узаконить проституцию - значит возвести ее в ранг нормы, а следовательно, направить по этому пути выбор тысяч женских и мужских ориентиров.
Если сейчас некоторые все еще гнушаются проституции, как своеобразной чумы - то после ее легализации законный, "нормальный" способ провести время с незнакомой женщиной в постели станет общедоступным и не порицаемым. Власти допускают - значит норма.
Без понятия рамок и границ "краски" не будут держаться в пределах "холста".
На мой взгляд, проституция - порок еще более вредоносный, чем куртизанство.
Хотя и то, и другое - следствия моральной разболтанности.
|
| 1694 | Бронзовый Кот | 1/5/2005 8:49:30 PM | Кайман --> (1693)
Кайман, не перекладывать, а всего лишь следовать за потоком вашей витееватой мысли.
Не раздувайте философии там, где ее не ищут.
Приходя в театр я ищу не тел, я ищу сюжет, музыку, сценическое действо.
Приходя к художнику, мне дела нет до его тела.
Приходя к аптекарю, мне абсолютно безразлична его комплекция.
За чем же приходят к проститутке? Нервы подлечить? По-моему это слишком благородно звучит.
К проститутке приходят за телом.
Хотя, находятся чудаки, которые и стихи им читать умудряются.
|
| 1693 | Кайман | 1/5/2005 8:22:41 PM | Бронзовый Кот --> (1692)
не дорогой не мой...
вы притворяетесь?
Или вы действительно не понимаете, что все эти выводы следуют из ВАШЕЙ фразы?
Если же не понимаете, то поясняю: ваше определение проституции слишком узко, или же наоборот, слишком широко ;) : торговля биологическим телом - это все то, что люди делают за деньги.
Не надо на меня перекладывать убогость своих формулировок.
|
| 1692 | Бронзовый Кот | 1/5/2005 8:13:29 PM | Кайман --> (1683) Дорогой мой? Вы тоже торгуете собственным телом?
Посвящая свою пятую точку в сидение на оффисном стуле, или где-бы то еще ни было??
Если хотите, ради интереса можно перекрутить любую вашу фразу, преподнеся ее даже в обратном контексте.
Не занимайтесь пустым.
Или, может быть, каждый продает свое тело?
Может быть и я продаю свое тело? Не хотите сделать столь смелое заявление?
|
 1691 | Бронзовый Кот | 1/5/2005 8:10:06 PM | Patrisia --> (1684)
Вообще я не привык бить по собеседникам, даже если они преподносят себя в качестве упомянутого вами ведра и издают после этого соответствующий звук.
Но все же, если задел чем, извините, не нарочно.
|
| 1690 | Сумочка из крокодила | 1/5/2005 7:59:32 PM | *Ирина* --> (1679) *Ирина* --> (1680) И заработать в России можно, пусть и не на шикарную жизнь..
Ирина-а Вы представляете,какова зарплата именно в России?Или хотя бы в Подмосковье??Ну оочень большая разница по сравнению с Москвой,поверьте.
По поводу приведенных Вами цифр..600 долларов-домработница.Что могу сказать?Ни у меня,ни у одной из моих знакомых никогда ее не было.Думаю-такая же картина и по всей России.И домработниц не знаю.Видимо-не хватает на всех домработниц *новых русских*.Ну о 7 часах 5 раз в неделю.. что могу сказать.Видимо,нужно быть очень живучей...при такой работе в чужом доме.Да еще и неизвестно какой хозяйке.
О 200-300 долларах.А Вы представляете-сколько стоит проезд в общественном транспорте,какая квартплата и прочее?А если есть ребенок?Разделите.Посчитайте-сколько остается на минимальные потребности-еду и одежду.Кстати-все это требуется довольно часто..к сожалению:))
Думаю-сравнивать Вашу скромную жизнь со скромной жизнью на 5-6тыс.в месяц не стоит.
Кстати-о путанах.Их среди моих знакомых нет.
Но у нас неподалеку-в дачном поселке одна...мгм..дама сдает свой дом девицам с сутенерами.Живут они там уже год(насколько я знаю).Одни и те же.Не местные.Вполне упитанные и довольные.За год приоделись,поменяли курточки на норковые полушубки,сутенеры приобрели вместо старых жигулей новенькие БМВ и Ауди.Все спокойно,судя по всему(крайне редкие визиты милиции и проч.в качестве дорогих гостей),все довольны.Девочек увозят-привозят(на дом визиты крайне редки),они совершенно свободно гуляют по поселку и выезжают по делам.Видимо-все по согласию.
Как Вы думаете-в их городках не завидуют такой работе??
Они зарабатывают деньги как могут.И нет у них никаких иллюзий по поводу своей работы.
Они из другого слоя-нежели дочь Ваших знакомых,которая почему-то не идет той же уборщицей и проч.Да и не хватит ей тех 200 баксов на булавки.
|
| 1689 | Немочка | 1/5/2005 6:56:40 PM | *Ирина* --> (1679-1680) Спасибо.Твои уточнения очень существены.
Для 16-летней девчонки подобные иллюзии не столь редкое явление.И говорить о ЦЕЛЬНОСТИ НАТУРЫ в этом возрасте , мне кажется, просто рано.(эта же мысль у Дракона в 1686) И от фантазий до их реального! воплощения дистаннции огромного размера.. Именно поэтому в ЭТОМ ВОЗРАСТЕ на этой дистаннции РОЛЬ РОДИТЕЛЕЙ ОГРОМНА.
И еще раз, ИРИН, нельзя одну жизненную ситуацию, явление ОДНОВРЕМЕННО рассматривать для "детей и взрослых". Поэтому я часто вынуждена напоминать тебе, о каких людях мы говорим.
И мое согласие в 1692 с мнением ПАТРИСИИ относится к взрослым людям,отвечающим за все свои решения,которым (для меня)ШЕСТНАДЦАТИЛЕТНИЙ ЧЕЛОВЕК не является.
|
| 1688 | Немочка | 1/5/2005 6:32:37 PM | ИЮНь --> (1685) Я не в каждой твоей дискуссии выcказываюсь - не всегда имею определённую, устоявшуюся точку зрения.
Юр,а знаешь почему? Потому что я редко поднимаю темы , по которым у зрелых людей имеется устоявшаяся, незымблемая как марсистко-ленинские основы, точка зрения. Совершенно, по- моему, нормально уметь видеть в разных мнениях рациональные зерна,созвучные мысли.
Главное ХОТЕТЬ этого. И не считать СВОЕ мнение "истиной в последней инстанции".
Как говорит один мой знакомый. " Принципы могут меняться. Это жизнь. Но они должны быть"
А вот помнишь дискуссию " Мне нравится мужчина средних лет" года полтора назад? Там ты высказывался очень часто, очень хорошо, и даже в стихах:)) Видимр там тебе нравилась моя устоявщаяся точка зрения:)) которая с тех пор не изменилась..
Умение собрать "творческий коллектив", да ещё и заставить трудиться плодотворно - не есть ли залог популярности твоих дискуссий?
Конечно,это.Я всегда знала и знаю, и имею ОДНОЗНАЧНОЕ:) убеждение, что рейтинг( такое это модное словечко нынче)моих дискуссий определяют неординарные СОБЕСЕДНИКИ, и только они.
Ну а то что я их искала и ищу , так это тоже не новость.. Мой принцип известен, ему верена я до сих пор
" Лучше с умным потерять, чем с дураком найти" Даже когда терять уже особо нечего:))
Так что, не боись:) высказывай свое мнение, а мы его сделаем устоявшимся:)))
Спасибо тебе за теплые слова:)
|
| 1687 | Дракон-Хранитель | 1/5/2005 5:22:05 PM | Всем счастливо оставаться!
Может и вернусь к теме после поездки.. :)
Всего доброго!
|
| 1686 | Дракон-Хранитель | 1/5/2005 5:11:09 PM | Немочка --> (1682) Это если человек "зрелый", а если это молоденькая девушка, которая еще все воспринимает в романтическо-киношном свете?
А выйти из этого по своей воле не так просто, как думает Patrisia. Тем более это сложно (и почти невозможно для некоторых), чем моложе девушка. А фактор "легких денег"?
Сколько "нелегалок" без паспотров "работает" в притонах? Сколько таких сидит взаперти (их не выпускают на улицу, что бы не сбежали)?
Забавный момент.
Если следовать логике Patrisia - легализовать проституцию, т.к. она существовала всегда и бороться с ней, по причине "вечности", бессмысленно - то нужно легализовать криминал (бандитов, разбойников, воров и пр.), т.к. он тоже существовал всегда и бороться с ним по тем же причинам бессмысленно...
|
| 1685 | ИЮНь | 1/5/2005 4:51:37 PM | Тигресс в Сочах --> (1673),(1674) "АХ, Немочка, эк тебя кидает!"
А Вы откройте дискуссию на тему "Цунами"? Да, при этом, сумейте избежать той-самой популярности, которая "тянет людей на фильмы-катастрофы"? Да ещё и вопросы задайте ТАК, чтобы ответы были не тривиальными, а мнения - не банальными? :-))~
А, может быть, Вы завидуете (подсознательно, уверен) автору дискуссии?
Немочка --> (1678) Люб, ну - брось ты оправдываться, честное слово. Ты умеешь ставить вопросы, умеешь находить зёрна в плевелах флейма и флуда. Я не в каждой твоей дискуссии вычказываюсь - не всегда имею определённую, устоявшуюся точку зрения.
Вот здесь, например, я согласен с Patrisi'ей (в основном), НО - идеи Дракона-Хранителя и Поцелуя Клинка мне тоже созвучны. Всегда с интересом читаю *Ирину*...
Умение собрать "творческий коллектив", да ещё и заставить трудиться плодотворно - не есть ли залог популярности твоих дискуссий?
/ Всё вышесказанное - офтопик, сами понимаете. ;-) Мои извинения! :-)) /
|
| 1684 | Patrisia | 1/5/2005 3:38:49 PM | Кайман --> (1683) (смеясь):)) Учитывая привычку этого персонажа как можно сильней стукнуть по пустому ведру и как можно быстрей потом от него отбежать, можете не обращать внимание на эту реплику!:))) Он сам уже давно про свой перл забыл;-))
|
| 1683 | Кайман | 1/5/2005 2:45:24 PM | Поцелуй Клинка --> (1629)
Проституция - это торговля биологическим телом. Это грязь.
Вот она, прозвучала ИСТИНА!
Давайте равняться на эту догму! И чтобы в дальнейшем никаких поправок!
Действительно! Человек копает канаву - работает мышцами, своими биологическим телом, и получает за ЭТО деньги! ГРЯЗЬ!
Человек натренировал тело и танцует за деньги. Торговля! ГРЯЗЬ!
Человек умело напрягает мозг - и пишет книги, симфонии, программы - получает деньги! ГРЯЗЬ!
Продажные твари, однозначно.
|
| 1682 | Немочка | 1/5/2005 2:24:45 PM | У человека цельного таких мыслей в принципе возникнуть не может, а если человек задумался на эту тему, он свои замыслы осуществит в той или иной форме.....ручаюсь, что если не на панель пойдёт, то продаст себя на содержание богатому дяде. Patrisia --> (1681)
СОГЛАСНА Я!!! На все 99%!
|
| 1681 | Patrisia | 1/5/2005 2:20:23 PM | *Ирина* --> (1680) *Ирина* --> (1679) Ну, и оставьте её в покое, пусть идёт на панель.....если не дура, быстро поймёт, почём эта профессия, а если не поймёт.....что ж, она вправе выбирать свою жизнь сама. У человека цельного таких мыслей в принципе возникнуть не может, а если человек задумался на эту тему, он свои замыслы осуществит в той или иной форме.....ручаюсь, что если не на панель пойдёт, то продаст себя на содержание богатому дяде. И ничего вы поделать с этим не сможете.
|
| 1680 | *Ирина* | 1/5/2005 2:12:01 PM | Немочка --> (1678)
Богат не тот, у кого денег много...а тот, кому своих денег хватает.
И заработать в России можно, пусть и не на шикарную жизнь...Просто для примера, уборщица в офисе, а работает она три часа утром с 7-10...и всё...зарабатывает 200 баксов. Домработница в семье - если 4 -5 дней в неделю по 7 часов - 600 баксов в месяц. Продавец в магазине - 250-300 баксов.
На эти деньги можно прожить даже в Москве - пусть и скромно.
Но проститутка же выбирает не эти работы!!! Ее же манит иллюзия...
|
| 1679 | *Ирина* | 1/5/2005 2:03:30 PM | Немочка --> (1678)
Извини. я не написала подробности про дочку знакомых.
Она хочет пойти поработать проституткой НЕ для того, чтобы заработать деньги на учебу! Тут совершенно другое. Она очень хорошо учится и в семье есть деньги на ее учебу даже на платном отделении МГУ.
Она хочет иметь СОБСТВЕННЫЕ деньги, а не деньги родителей. Она хочет таким путем заиметь собственный стартовый капитал.
И она искренне убеждена, что тело - это такой же товар, как и все другое, что подавляющее число людей состоящих в браке - распутничают. Что практически в любой области - самый короткий путь через постель.
А на вопрос откуда она это взяла, слушу в ответ - " Да Вы, глаза-то раскройте - проститутки кругом! Вот NN, переспала с кем можно, стала популярной, а теперь диктует как всем жить надо с экрана ТВ...и не скрывает этого. KK замужем, а о ее романах вся страна говорит...Вот я и хочу четно поработать, пока на меня СПРОС есть."
|
| 1678 | Немочка | 1/5/2005 1:24:28 PM | Тигресс в Сочах --> (1673) Меня действительно частенько кидает от теме к теме:) Не люблю засиживаться, когда в принципе основные пласты рассмотрены,мнения ясны, а уточнения деталей приведет только к хождению по кругу!
Но в данном случае, тему ПРОСТИТУЦИЯ подняли Патрисия И Бронзовый Кот:)
Я лишь ее поддержала , сказав в реплике 1493
Ну что ж:) Неплохая тема после Новогодней ночи :))
Про проституток и отношении к ним общества......
Может еще кто имеет что сказать...
Это не в оправдание:)) Это так к слову:)
Продолжим:))
А если серьезно... то тема ПУТАНоднозначно более злободневна,, в частности для России, чем тема "Сексменьшинства". Потому что это отражение экономического уровня общества.Потому что кроме "сомнительного удовольствия" это способ заработать деньги!,порой единственный.
А вот почему это так? Что заставляет идти на панель?И кто в этом виноват? ..
Не простые вопросы.И неконъюнктурные.
Обрати внимание,тема эта самомодерируемая:)Потому что лично мне ПАРАЛЛЕЛЬНАЯ!!
Но я была несколько поражена,когда не желая терять модераторское лицо, решила пополнить свои знания по теме, открыла РУССКИЙ поисковик и нашла
с первого захода
http://www.spaceschool.ru/poll-1128.html
http://sexgorod.ru/seeforms_topcount_month.php
И это ни в городе Урюпинск! Это в столицах!
Это не старые бабки,и даже не женщины бальзаковского возраста, это молодежь- надежда государства российского.!
И может не совсем потеряннная надежда?
Может быть кто-то из них проповедует принцип"Быть можно человеком ДЕЛЬНЫМ, и думать о красе ногтей"?
А история ИРИНЫ(1584) тебя не впечатлила? Про девушку,которая на учебу!!хотела( или была вынуждена!) заработать деньги своим телом!
Так вот. В Германии проститки есть, и подозреваю, что неменьше и не хуже чем в России.
Но на учебу и среднюю,стандартную жизнь им не нужно зарабатывать своим телом!
|
|
|