 1677 | Patrisia | 1/5/2005 12:32:35 PM | Люба, скажи, слышала ли ты что-нибудь похожее на мою историю в Германии? Я думаю о том, что беспризорный ребёнок на такое предложение согласится, в отличии от моего сына.....
|
| 1676 | Patrisia | 1/5/2005 12:30:06 PM | Тигресс в Сочах --> (1673) Думаю, Тигруш, эта тема касается всех......лет пять назад мой сын, проходя среди бела дня по Ленинскому проспекту, услышал от тётеньки помятого вида предложение "встретиться с хорошим дяденькой, который тебе потом даст конфеток, сколько захочешь"......я бы хотела, чтобы такие тётеньки не имели возможности стоять на улицах, а сидели бы в борделях на виду у государства, платили бы в казну налоги, чтобы на эти деньги можно было их контролировать, и дорожили своим рабочим местом, а поэтому не вовлекали в криминальный бизнес несовершеннолетних.
|
| 1675 | Patrisia | 1/5/2005 12:17:10 PM | Немочка --> (1671) Я своё отношение к теме выразила ещё двести реплик назад, приведу реплику полностью.
1462 Бронзовый Кот --> (1461) Чем проститутка отличается от всех других людей, не понимаю.....начнём с того, что я уважаю выбор любого человека жить так, как он считает нужным. И, повторюсь в сто двадцатый раз (специально для вас), что уважение это длится до тех пор, пока не начинает ограничивать мою свободу выбора. Поэтому сразу давайте определим, что речь пойдёт о тех совершеннолетних проститутках, которые ведут такой образ жизни сознательно, а не по принуждению.
Учитывая то, что потребности в сексе (в том числе и продажном) будут существовать до тех пор, пока существует человечество, считаю проституток необходимыми, я вообще за легализацию проституции, ибо бороться с ней невозможно, а при легализации возможен хотя бы контроль за здоровьем как жриц, так и клиентов. Что же касается уважения общества - почему нет? Тоже работа своего рода.....заслуживающая уважения, как и любая другая. А вот личное отношение каждого отдельного индивидуума к проституции - это личное же его дело. Хотите вы их презирать - ваше право. Считаю я, что моё отношение к людям не зависит от их профессии, а только от моего восприятия данной личности - я буду жить с этим. Каждому в свою меру.
|
 1674 | Тигресс в Сочах | 1/5/2005 11:45:18 AM | Меня вот больше интересует вопрос о том, не настораживают ли вас природные катаклизмы, которые произошли в прошлом году. Землятресение в Новосибирске. Землятресение в Малайзии. Это что? 200 000 человек. Это что? Люди не успели уйти с пляжа. От Суматры - первой волны - до Шри-Ланки волна шла 1,5 часа, и за это время никто не предупредил людей, чтобы они хотя бы покинули побережье????? Никто не испытывает сраха? Почему так популярны стали фильмы-катастрофы?
Нет, путаны, как златоглавое проявление России, конечно, актуальней. У меня вопрос: в Германии нет путан? Ответа не надо.
|
 1673 | Тигресс в Сочах | 1/5/2005 11:33:02 AM | АХ, Немочка, эк тебя кидает! От геев к путанам! Подумалось: неужто это и есть злободневные темы дня? Грустно, однако все это...
|
| 1672 | *Ирина* | 1/5/2005 11:25:45 AM | Люба, я решила привести слова уважаемого человека, потому что они отражают проблему достаточно полно...
Дети не рождаются проститутками и развратниками - они ими становятся, потому что в окружающим их обществе создаются условия, когда это возможно и допустимо и, более того, приветствуется.
"Следующее, что надлежит взращивать - семейные ценности - уважение к родителям, любовь к детям, а также - чувство целомудрия, неприятие половой разнузданности, насаждаемой СМИ, рекламой, печатными изданиями, а теперь, к сожалению проникающей и в школы через т.н. программу полового воспитания. Эта пропаганда связана со следующим положением политической психологии: если государство, или общественные структуры заинтересованы в увеличении населения, то насаждается культ романтической любви и счастливой семьи. Если же заинтересованы в уменьшении населения, то пропагандируется "свободная любовь", секс и, прежде всего, - различные сексуальные извращения. Если мы хотим остановить падение численности населения, этой пропаганде необходимо положить конец, и, по-видимому, потребуется введение определенной моральной цензуры в СМИ и в печати. Ибо свобода слова не есть свобода для скотства, это не есть вседозволенность, поскольку тогда она оборачивается жесточайшей диктатурой бессовестного меньшинства над общественным сознанием. Кстати, за подобный контроль высказываются 70% жителей нашего города, которые просто устали от потоков нравственной грязи, хлещущей в наших СМИ."
Епископ Тихвинский Константин (Горянов).
|
 1671 | Немочка | 1/5/2005 9:42:19 AM | Дракон-Хранитель --> (1667) Спасибо за собранную суть всех Ваших реплик.
Уважаемые собеседники!
Не хотите ли тоже, как Дракон-Хранитель --> (1667), в ОДНОЙ реплике описать Ваши основные позиции по теме, отсеяв флуд и личные пикировки?
Я вывешу эти реплики в преамбулу .
Они помогут не повторяться ,следить за течением дискуссии и конструктивно продолжать ее.
Мне кажется это разумно сделать.
Спасибо:))
|
| 1670 | Patrisia | 1/5/2005 3:02:32 AM | Поцелуй Клинка --> (1660) Цитаты, будьте любезны, которые подтверждают ваши слова. А то надоело уже пустозвонство ваше......
|
| 1669 | Поцелуй Клинка | 1/5/2005 1:21:39 AM | Как все-таки хорошо, когда есть дом, быт, тепло, уют, семья...
Дай бог, что бы у всех нас все было хорошо и не приходилось идти на такие крайности..
|
 1668 | Поцелуй Клинка | 1/5/2005 1:16:32 AM | "Чёрный ворон...
Что ж ты вьёшься...
Над моею... головой...
Ты добычи... не дождешься...
Чёрный ворон...
Я не твой..."
|
| 1667 | Дракон-Хранитель | 1/5/2005 12:39:39 AM | Немочка --> (1663) Вообще-то, свое мнение я высказал. :) Легализация практически ничего позитивного не даст и ситуацию не изменит. В чем-то, может дать даже негативные результаты (часть экспорта станет легальной), есть еще свои "подводные камни", которых сразу и не видно.
Так есть ли смысл легализовать?
Раз практически ничего не изменится, то можно и легализовать, что бы приверженцы легализации убедились в своей неправоте. Правда после этого, потом, труднее будет запретить...
Более эффективно - создать условия, при которых проституция будет в любых смыслах невыгодна.
Рост духовности и культуры в обществе - хотя и эффективно, но занимает довольно длительное время, не одно поколение должно пройти. Эффективность этого метода снижается из за возможности различных изменений (рост и падение морально-этического уровня в зависимости от социально-экономических процессов).
|
| 1666 | Дракон-Хранитель | 1/5/2005 12:16:24 AM | Поцелуй Клинка --> (1660) :))) Все верно...
|
| 1665 | Дракон-Хранитель | 1/5/2005 12:11:44 AM | Patrisia --> (1659) Восточная (древнекитайская и в большей части даосская) философия - это лишь часть... А хвастать действительно нечем, ибо не имеет смысла... :)
По поводу необъективной призьмы... :) По счастью, приверженность только одной философии (точнее учению, или религии) достаточна для обретения "объективности". :) Можете мне просто поверить... А если не сможете, то поинтересуйтесь у специалистов (только не у первых попавшихся - невесть откель взявшихся)... :)
Про демагогию и ты ды - уже не интересно... :) Итак все понятно... :)
Всех благ!
|
| 1664 | Дракон-Хранитель | 1/4/2005 11:57:39 PM | Patrisia --> (1657) О-ё... :) Я все время вел разговор о "обществах" (Вы наверное не заметили) и лишь иногда о положении в существующих государствах.
Еще раз, настоятельно рекомендую обратиться к этнографии. Много интересного узнаете. И посторайтесь интересоваться этим не в сети интернет, а в официальных печатных изданиях и у этнографов.
Не, это мне понравилось... :)))
"В племенах просто свальный грех существовал, когда никто не знал, кто чей ребёнок, чем не разновидность проституции?"
А давайте вообще совокупление отнесем к разновидности проституции? :))) Конечно же, ни проституции ни "свального греха" в племенах небыло! :) Касательно последнего, то существует понятие "табу" (это то, что можно определить как грех), как каралось нарушение табу (совершение греха)? :) Кстати, "табу" - тоже входит в традиции общества.
На счет стран-государств уже ответил. :)
О, а этому надо уделить отдельное внимание. :)
"Духовный же рост, пропагандируемый вами, уклоняется в восточную философию, у которой своих болячек и дыр хватает в других местах."
Каких именно "болячек" и "дыр", извините? :)
Кстати, а иудаизм и христианство Вы относите к восточной философии? :)
"И ваша святая в эту философию вера - не панацея для всех остальных."
Во первых, не в философию; во вторых, далеко не только вера... :)
Панацея для всех? Да! :)
"И разумеется, ваше однобокое восприятие мира не в состоянии дать ответ на мои вопросы...."
Жаль, что Вы решили вот так уйти от возможности услышать конкретные ответы.
Гы... :)) Все равно на один отвечу.
Я не предлагаю бороться с проституцией. :)
Она исчезнет если исчезнут условия ее существования.
"впрочем, и не напрягайтесь, мне достаточно уже вашего заявления о вашей объективности."
Хех... Вы не обманули моих ожиданий. :) Если Вы заметили, то я не говорил о своей объективности, но говорил о своей претенции на объективность лишь некоторых своих высказываний. :)))
Моя, мнимая Вами, однобокость :) не только не мешает мне, но и помогает другим, родным, близким, дальним и прочим... :)
А "что" делает меня счастливым, об этом я не просто знаю... :)
Извините, наверное пора прекратить нашу с Вами дискуссию, т.к. это уже начинает меня "нехорошо" веселить... :)
*******
Итак, резюмирую.
От легализации проституции в России мало что изменится. Под крышей легальных заведений будут предлагаться несовершеннолетние и нелегалки из под полы. Криминальная ситуация от легализации не изменится.
Рекомендации.
Займитесь изучением этнографии, социологии... Что-то еще забыл... Ну, по ходу дела там разберетесь... :) В общем, тех "сфер", которые освещают взаимоотношения людей и обществ.
По поводу легальной проституции в России, советую обратиться к классике, например, почитайте "Яму" Куприна. А потом уже решайте (для себя) изменится что либо или нет....
|
| 1663 | Немочка | 1/4/2005 11:40:40 PM | Мда:)) рекорд можно сказать первых дней Нового Года: 160 реплик за день!!
Но вот о ПРОСТИТУЦИИ- не особо много по существу...
Много флуда и взаимных пикировок...
Я не то чтобы против, но однозначно НЕ "ЗА"!
|
| 1662 | Поцелуй Клинка | 1/4/2005 11:29:08 PM | Критика-негатив, поощрение-позитив))
|
 1661 | Поцелуй Клинка | 1/4/2005 11:27:48 PM | Кстати, кто как считает, стоит ли стремиться к уменьшению, скажем, разогрева либидо с помощью порно-пропаганды?
|
| 1660 | Поцелуй Клинка | 1/4/2005 11:25:19 PM | Patrisia --> (1659) :))
У меня был один знакомый товарищ - тот свегда, сразу, как только ему что-то ненравилось - разворачивался и уходил.
А ведь вы и сами претендуете на объективность собственными высказываниями.
Вы не говорите - что это ваше мнение, вы говорите, словно о данности и не приемлите ВООБЩЕ никакой критики)))
|
| 1659 | Patrisia | 1/4/2005 11:11:24 PM | Дракон-Хранитель --> (1658) Я чисто для информации вами интересуюсь. И в связи со странными заявлениями о вашей невесть откуда взявшейся объективности. Видимо, вам нечем хвастать, если род деятельности ваш - такой страшный секрет. Но приверженность к какой-то из восточных философий в вас проглядывает явственно, а значит, на мир вы смотрите уже заведомо через необъективную призму...... Вы мне надоели, если честно.....слишком много демагогов на одну мою бедную голову в один день.....и слишком много голословных, ничем не подтверждённых, заявлений с вашей стороны. А о проституции - ничего по существу......бывайте здоровы, как чего надумаете по теме, я к вашим услугам.
|
| 1658 | Дракон-Хранитель | 1/4/2005 10:45:17 PM | Хех... как обычно... переходите к обсуждению личных качеств и способностей? :)
Patrisia --> (1654)
Я про ту объективность, которая отображает объективную реальность. :)
Неужели Вас так и не убедила вторая часть реплики (1654)? :)
Patrisia --> (1655) Не хотелось бы во всеуслышанье распространяться о моей специализации... :) Отчасти, о ней и так многие здесь знают, но, именно отчасти... :)
*******
Хочу обратить Ваше внимание на реплику (1640 Patrisia).
Утверждаемое в ней - голословно и безосновательно.
И это тем более, что является ответом на: "Даже в Тибете отмечен небывалый уровень проституции и связан он с китайской окупацией. Этот бизнес, кстати, китайцы и курируют. Даже в священном городе - Лхассе".
И после этого Вы еще кого-то (не только меня) возьметесь обвинять в предвзятости, необъективности и демагогии? ;)
Возьметесь, конечно... но, извините, это будет уже... э-э... Название сами подберете? :)
|
| 1657 | Patrisia | 1/4/2005 10:29:29 PM | Дракон-Хранитель --> (1656) Они все из разряда демагогических, увы.....и никак не тянут на объективность. Монастырь - не государство (вы бы ещё отдельно взятую квартиру старых скопцов привели в пример), но и там существовали (и существуют) всевозможные виды извращений. Во всех остальных обществах проституция существовала. При матриархате - мужская. Слышала собственными ушами от гида-историка в Кноссосе, который может похвастаться двухсотлетней историей матриархата. В племенах просто свальный грех существовал, когда никто не знал, кто чей ребёнок, чем не разновидность проституции? И где это были традиции, которые мешали проституции, в каких-таких странах-государствах? Я в вашем "ответе" такой информации не нашла. Духовный же рост, пропагандируемый вами, уклоняется в восточную философию, у которой своих болячек и дыр хватает в других местах. И ваша святая в эту философию вера - не панацея для всех остальных. И разумеется, ваше однобокое восприятие мира не в состоянии дать ответ на мои вопросы.....впрочем, и не напрягайтесь, мне достаточно уже вашего заявления о вашей объективности. Я рада, если ваша однобокость, однако, не мешает вам быть счастливым и делает счастливыми тех, кто рядом с вами.....и надеюсь, что это так:)
|
| 1656 | Дракон-Хранитель | 1/4/2005 10:17:06 PM | Patrisia --> (1640) Кто-то тут упрекал других о бесплодно льющейся демагогической воде... :) Это разве были не Вы (1614 Patrisia)? ;)
Ну так шо же? Мне перечистить соответствующие Ваши реплики?
*******
"1611 Patrisia Вот интересно, и что же это были за общества такие? Кажется, сейчас Дракон совершит открытие в истории человеческих отношений....я вас слушаю самым внимательным образом."
"1610 Дракон-Хранитель В истории были "общества", где проституция просто не могла возникнуть. В одних из за доступности женщин (начиная с племенных обществ), в других из за морально-этических законов общества (просто не принято в традиции)."
"1617 Дракон-Хранитель По поводу истории человеческих отношений советую обратиться к такому предмету как этнография. Причем, советую начать с древних обществ, заодно, кое что узнаете по поводу матриархата."
Кстати, отвечал еще не видя Ваших требований-претензий. :)
"1637 Дракон-Хранитель До сегодняшнего дня это было возможно на уровне "узких" сообществ (племена, секты, различные коммуны, монастыри (даосские, буддийские и др.) и прочия). В прошлом, крупнейшее такое сообщество было в Тибете. Нечто подобное (крупное сообщество) должно было возникнуть в древнем Израиле (Вы помните, как блудниц забивали камнями?)."
*******
"1606 Patrisia И потом, какая разница, каков контингент клиентов и какова его мораль, если проституция неизбежна в природе своей?
И никакими запретами и рассуждениями о морали с ней бороться нет смысла?"
"1610 Дракон-Хранитель
Если спрос рождает предложения, то разница огромная. Чем меньше будет спрос, тем менее выгоден будет этот бизнес. А представьте если спроса вообще не будет?
Это несколько ошибочное мнение!... В истории были "общества", где проституция просто не могла возникнуть. В одних из за доступности женщин (начиная с племенных обществ), в других из за морально-этических законов общества (просто не принято в традиции). Во всех случаях, проституция возникала в более цивилизованных обществах (откуда привносилась и в менее цивилизованные).
Надеюсь, мы уже выяснили природу проституции - спрос.
А спрос зависит от морально этических норм каждого индивидуума общества. Кстати, от этого зависит и криминальная обстановка в обществе и многое-многое другое. Так что "морализаторство" и "идеологию" не надо сбрасывать со счетов"."
"1606 Patrisia Мне вообще не очень понятна ваша позиция, если честно. Вы-то сами что предлагаете в качестве борьбы с проституцией?"
"1637 Дракон-Хранитель В высокодуховном обществе существование проституции невозможно. Это напрямую связано с духовным (а значит и морально-этическим) уровнем каждого индивидуума в этом обществе. До сегодняшнего дня это было возможно на уровне "узких" сообществ (племена, секты, различные коммуны, монастыри (даосские, буддийские и др.) и прочия). В прошлом, крупнейшее такое сообщество было в Тибете. Нечто подобное (крупное сообщество) должно было возникнуть в древнем Израиле (Вы помните, как блудниц забивали камнями?).
В общем, эффект получается такой - духовный рост всех членов общества приводит к гармонии не только в семейных отношениях но и в самом обществе. В таком обществе просто нет почвы для возникновения проституции.
Страсти (желания), алчность, стремления к вожделению - приводят к внутренней дизгармонии человека и (через зависть) к "соревновательности" индивидуумов в обществе - это то, что мы сегодня можем наблюдать в так называемых "цивилизованных обществах". Даже в Тибете отмечен небывалый уровень проституции и связан он с китайской окупацией. Этот бизнес, кстати, китайцы и курируют. Даже в священном городе - Лхассе.
Это все - навскидку."
*******
Да, пожалуй Вам действительно еще хуже... Ответы практически все время были у вас перед глазами...
По всем вопросам могу ответить коротко, только вот врядли Вы поймете меня правильно.
|
| 1655 | Patrisia | 1/4/2005 10:05:11 PM | Дракон-Хранитель --> (1652) А, так вы специалист в психологии? Или криминалистике? Или вы, простите, философ?;-)
|
| 1654 | Patrisia | 1/4/2005 9:51:52 PM | Дракон-Хранитель --> (1652) Э-э-э.....вы, надеюсь, про ту объективность, которая непредвзятая и бесстрастная? Непохоже, честно говоря, на вас......
|
| 1653 | Поцелуй Клинка | 1/4/2005 9:46:52 PM | Дракон-Хранитель --> (1652) Нууу... В самом деле кто-то уже успел коснуться своим разумом объективной рельности?
Кто, мой друг?)
|
|
|