 27 | *Ирина* | 11/12/2004 4:35:17 PM | Patrisia --> (26)
Простите, я плохо изложила свою мысль...
Я имела ввиду, что вмешайся ваша мама, предположим бы вы вышли замуж не за вашего мужа, а за другого мужчину, с которым бы прожили до самой старости вместе. И не пришлось бы тратить силы души на познавание махрового психопата? А узнали бы что-то другое..не менее ценное )).
Мама же уже была к тому времени взрослой женщиной и видела, что вы не соответствуете друг другу.
И с точки зрения здравого смысла мне такое не понятно. Знать, что не сложится жизнь у дочери - и молчать? На что же она надеялась? На авось?
Моя мама не молчала, а вот убедить меня не смогла.И я поступила по-своему. И теперь, вспоминая свой опыт, я точно знаю что и как надо было сказать мне тогда, чтобы это до меня дошло.У мамы не было достаточно знаний как именно преподнести мне - это я не спорю.
|
 26 | Patrisia | 11/12/2004 3:37:19 PM | *Ирина* --> (25) Интересно, как бы она повлияла на то, что мы с моим мужем в разные стороны развивались со временем? А потом, кто сказал, что я мечтала прожить с ним до глубокой старости??? Я уже выходя замуж, чувствовала, что мы разные люди. Так и случилось в итоге. Невозможно жить всю жизнь с махровым психопатом....но, Бог мой, как же это безумно интересно - пожить с ним рядом недолго! Мне есть, что вспомнить, поверьте.
И, кстати, в результате этого моего опыта жизни на пороховой бочке, я стала по-настоящему ценить в мужчинах предсказуемость и надёжность, которым не знала цену до замужества. Выходит, мне был необходим этот опыт, без него я не была бы счастлива сегодня. Спасибо мамочке моей любимой за мудрость.
|
| 25 | *Ирина* | 11/12/2004 3:29:56 PM | Patrisia --> (23)
Допустим встряла...)) И может быть у вас бы была счастливая семья и отношения бы НЕ исчерпали бы себя через годы. И прожили бы вы в любви и согласии до глубокой старости.
Почему вы такой вариант не рассматриваете?
Обязательно, если бы мама вмешалась было бы плохо?
***
Жалеть о прошлом - это пустое занятие.Оно уже прошло. Но вот помнить его надо и выводы делать надо.
|
| 24 | Сокар | 11/12/2004 3:26:41 PM | *Ирина* --> (21)
кто из нас утрирует? :))
|
| 23 | Patrisia | 11/12/2004 3:20:09 PM | *Ирина* --> (22) Не упрекнёт. Она знает, что каждый человек проживает свою собственную жизнь. И как бы не хотел этому человеку помочь кто-то другой, ответственное решение всегда за самим человеком.
В моей жизни тоже была ситуация, когда маме не нравился мой избранник. Причём, я об этом смутно догадывалась, потому, как она ни разу не высказалась на эту тему. Я вышла замуж за этого человека. И родила двоих детей. И разошлась. И ни о чём не жалею. Хотя моя мама всё это время считала, что я достойна лучшего спутника жизни, она мне об этом сказала после нашего развода. А я была счастлива с ним много лет, и дети рождены в любви! Что с того, что наши отношения себя исчерпали со временем? Ведь в нашей жизни был счастливый миг из нескольких лет. А что бы было, если бы мама тогда встряла и я её (невероятный случай) послушалась бы???
|
| 22 | *Ирина* | 11/12/2004 3:11:49 PM | Patrisia --> (20)
Ну, пример с утюгом из книги про психологию детей.
Рекомендация там такая...Положить ладошку на рабочую поверхность утюга и включить утюг на минимум.Утюг греется постепенно и ребенок сам уберет руку, когда станет горячо.И не получит при этом травмы. Эксперимент проводить только в присутствии одного из родителей.
***
А насчет дочери...Я думаю, что важнее дать определенные знания до того, чтобы ее выбор не пал на подлеца. Потому что за такой выбор нечего уважать...это беда, а не выбор.Или уж не сознательный выбор, а затмение. А потом еще если задуматься, что могут быть дети..они-то ни в чем не виноваты?
Она же потом вас упрекнет, что же ты , мама, видела и не сказала?
|
| 21 | *Ирина* | 11/12/2004 3:02:17 PM | Сокар --> (19)
Вы упрощаете вопрос обсуждения...))
"чем я могу помочь?"
И сами себе отвечаете, что вы можете дать человеку хороший совет.
Что тогда?
***
" если человеку ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужна помощь, то он об этом скажет"
Это-то просто...спросили-ответил. А если не спросил, а вы видите ситуацию и знаете, что человек с большой долей вероятности может попасть в беду, к примеру?
А если человек элементарно не обладает вашим опытом? Вы, к примеру, знаете, что эта змея ядовита, а человек ее впервые видит и хочет поймать руками. Ну, это так..)) для крайнего примера.
|
| 20 | Patrisia | 11/12/2004 1:00:18 PM | *Ирина* --> (14) О чём бы это не говорило, это МОЯ жизнь и имеет отношение только ко МНЕ. Впрочем, вас это не лишает права делать свои собственные выводы, в соответствии с ВАШИМ видением жизни.
*Ирина* --> (15) Мой маленький сын года в 2 никак не хотел понять, что утюг трогать опасно, никакие объяснения не помогли. И я не стала мешать ему дотронуться до него рукой. Он получил ожог и больше утюг никогда не трогал. И если моя дочь решит выйти замуж за подлеца, я ей мешать не стану. Если она так решила, то, значит, ей это нужно, а мне придётся её выбор уважать. Что же касается информации, которую я считаю нужным предоставить своим детям, то она касается только ситуаций, не связанных с личным отношением их к тому или иному человеку. Про друга или подругу своих детей я вряд ли позволю себе высказаться без просьбы на моё собственное мнение со стороны детей. В этом наша с вами разница.
|
| 19 | Сокар | 11/12/2004 12:18:54 PM | для меня лично грань между невмешательством и пофигизмом лежит в вопросе "чем я могу помочь?"... если человеку ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужна помощь, то он об этом скажет, если же он считает, что справится сам, то тогда как раз и вступает в действие принцип невмешательства. А пофигизм - это как раз отсутствие вышеозначенного вопроса... Это мое личное мнение, которое никак не претендует на статус истины... :)
|
 18 | Немочка | 11/12/2004 12:16:47 PM | Гипотенуза --> (7) а изредка - и ворваться, и крушить и т.д.
По подробнее можно...
С описанием ситуации ( можно гипотетической)
(только без детей до 18 лет, плиз)
|
| 17 | Немочка | 11/12/2004 12:11:15 PM | Philadelphia --> (9) То есть,если НЕ спрашивают- не лезь со своим мнением и советом?
А если спросили? Как долго можно советовать, проявляя участие ?
|
| 16 | *Ирина* | 11/12/2004 12:06:32 PM | Philadelphia --> (9)
Люди везде люди..))
Взрослому человеку невозможно ничего навязать.
Принудить человека поступить - это насилие, а право на насилие над другим человеком...должно подтверждаться чем-то очень весомым.
|
| 15 | *Ирина* | 11/12/2004 12:03:11 PM | Patrisia --> (8)
"благодарна маме за то, что она не стала меня ломать, а дала мне возможность жить своей жизнью."
Фу ты, ну ты! ))
НЕ ломать!! Кто об этом говорит?
А предложить человеку еще один вариент выхода из конкретной ситуации.
***
По-вашему получается...если маленьий ребенок не знает что такое горячий утюг или чайник с кипятком , то нужно обязательно дать ему возможность обвариться и покалечиться?
Или молоденькая девушка выходит за прохвоста, то ей не надо пытаться открывать глаза на избранника - пусть сама и ее дети пострадают сполна?
"Просто информирую их о всех возможных последствиях их решения, и всё." - так это же вы влезаете в их личную жизнь!
Нет? )))
Неужели вы не видите, что все мы поступаем одинакого?
|
| 14 | *Ирина* | 11/12/2004 11:49:08 AM | Patrisia --> (8)
"...я не помню, чтобы чьё-то мнение хоть когда-нибудь отвернуло меня лично от задуманного. Ни в каком возрасте."
Это говорит о том, что вы искренне считаете себя самой умной и брезгуете советами любящих вас людей.
Не самый разумный вариант поведения..)
|
| 13 | = il Cattivo = | 11/12/2004 11:37:59 AM | Кто может соблюсти тонкую грань между "учением" и "поучениями" - тот воистину велик :о)
|
| 12 | *Ирина* | 11/12/2004 11:28:30 AM | Цыган Янкель --> (5)
"Жизнь другого человека это все равно чужая жизнь, даже если человек очень близкий."
Полностью согласна. И будем считать, что вам жизнь близкого человека дорога и небезразлична в априори. И вы видите, что он собирается совершить ошибку в каком - либо действии. Ошибку для вас - абсолютно очевидную!
Вы можете промолчать.
Вы можете попытаться объяснить.
Так как Вы поступите?
***
"Никем еще не доказано, что Ваш совет более правильный, а Ваш путь более прямой чем тот который выбрал Ваш друг, знакомый."
Правильно.
Но почему не дать человеку еще один вариант?
И пусть у него выбор будет больше.
***
"Все это конечно касается только людей взрослых, определившихся."
Умный человек учится всю жизнь и не стесняется этого. А учиться, это не слепо следовать советам и рекомендациям других, а творчески перерабатывать ))).
***
" До определенного возраста родители могут и должны вмешиваться в жизнь ребенка, давать ему советы, ставить ему запреты, даже если он этого не хочет."
А вот мне кажется, что родители будут всю жизнь давать детям советы, потому что старше ))..Детям надо выслушивать их с благодарностью и принимать ко вниманию в своих рассуждениях. Родители же нас любят и плохого не желают.
И тут даже дело не в качестве советов, а в уважении и терпимости.
|
| 11 | *Ирина* | 11/12/2004 11:05:41 AM | ever-est --> (3)
Тут взрослые люди и никто, смею вас заверить, не выясняет чьи права правее ))...
Но тем не менее, каждый проговаривает свою или какие-либо вариенты, и обсуждая, решает какие-то свои проблемы, которые могут быть очень далекими от обсуждаемой темы.
Никакая дискуссия никого ни в чем убедить не может, но может заставить думать..)
|
| 10 | Немочка | 11/12/2004 10:49:11 AM | 3162 *Ирина*
Вот пример...Я выбрала химию своей профессией, потому что зачиталась повестью Днепрова "Глиняный бог". Наивная девочка, которая искренне мечтала замещать углерод на кремний в молекулах ДНК и РНК.)) Ничего более конкретного я про химию не знала.
Так выбирают сферу деятельности на всю жизнь?
Не так!
Родители не вмешивались...В институте дважды попадала в больницу с отравлениями - выключали вечером тягу во время синтеза. Родители не вмешивались. А когда пошли необратимые изменения со здоровьем - они мне сказали:"Что же ты сама такую вредную специальность выбрала?"
Так вот, на мой взгляд, родителям было не до меня. Они не вникали.Учится дочка отлично - вот и славненько. А что будет с ней - даже не задумывались. Теперь, конечно, мама расстраивается: "Почему мы не вмешались?"
***
Ребенок поступает в школу и вообще еще не знает чему и как его будут учить.
И мы, взрослые люди, в каких-то вопросах до старости остаемся неграмотными детьми - и нет ничего предосудительного учиться всю жизнь.
***
А вот КАК именно человек воспринимает советы или поучения окружающих - агрессивно или доброжелательно, это зависит от его уровня развития.
|
| 9 | Philadelphia | 11/12/2004 10:47:59 AM | У нас в Бразилии есть очень хорошая поговорка: "Вода и советы нужны только тем, кто их просит". Если спросили твое мнение - выскажи. Свою точку зрения можно продвигать, и даже активно, но не навязывать. Невмешательство - это тогда, когда я могу дать совет, если его спросили или просто высказать точку зрения, оставляя при этом право за другим человеком самостоятельно принять РЕШЕНИЕ. А пофигизм - "отстань, меня совсем не волнуют твои проблемы". Вообще, ситуации, конечно же, бывают разными.
|
| 8 | Patrisia | 11/12/2004 10:19:07 AM | Всё, наверное, зависит от конкретного характера....я не помню, чтобы чьё-то мнение хоть когда-нибудь отвернуло меня лично от задуманного. Ни в каком возрасте. Я всегда поступала так, как считала нужным сама, а помню я себя лет с полутора.....и безмерно благодарна маме за то, что она не стала меня ломать, а дала мне возможность жить своей жизнью. Хотя, наверное, с её точки зрения я могла бы достичь большего, если бы прислушалась к её отстранённым советам, но она понимает вместе с тем, что тогда это была бы уже не совсем я.
Теперь и я, помня, как важно, когда в тебе уважают личность с пелёнок, никогда не говорю своим детям "нельзя". Просто информирую их о всех возможных последствиях их решения, и всё. И, что удивительно, они в подавляющем большинстве случаев поступают разумно. Наверное, чувствуют свою ответственность..... Но даже и тогда, когда они поступают неразумно и сталкиваются с теми последствиями, о которых были предупреждены, всё равно это на пользу. Потому, что они преобретают личный, неоценимый опыт, который намного ценней любых слов.
Что уж тут говорить о чужих людях.....у меня есть очень близкая подруга, даже друг скорее, которой одной только позволено говорить мне ВСЁ, что только она считает нужным, ибо доверие у нас ней безграничное, проверенное временем и трудностями.....но даже и она не пользуется этим своим правом в полной мере. А только тогда, когда я у неё спрашиваю совета......то же самое в обратную сторону.
Может быть, и есть люди, которые с радостью выполняют все данные им когда-либо кем попало советы.....только я с трудом представляю себе их жизнь. Поэтому считаю, что вмешиваться в чужую жизнь бесполезно.
|
| 7 | Гипотенуза | 11/12/2004 9:44:38 AM | Любушка, это право определяется в каждую конкретную минуту самой жизнью и участниками. Иногда следует просто выслушать, иногда - не позволить даже высказаться, а изредка - и ворваться, и крушить и т.д.
|
| 6 | = il Cattivo = | 11/12/2004 9:24:07 AM | Fam(kenga) --> (1) как собственно и большинство дискуссов :о)
|
| 5 | Цыган Янкель | 11/12/2004 8:52:58 AM | Жизнь другого человека это все равно чужая жизнь, даже если человек очень близкий. Вмешательство в жизнь друзей и знакомых вообще считаю недопустимо. Человек сам свой путь выбирает и нечего к нему лезть с советами, поучениями, ограничениями, запретами. Никем еще не доказано, что Ваш совет более правильный, а Ваш путь более прямой чем тот который выбрал Ваш друг, знакомый.
Все это конечно касается только людей взрослых, определившихся. Я не говорю о таком же отношении к своим детям, да и детям вобще. Их личности еще не сформировалилсь, и помогать их формированию это прямой долг родителей. До определенного возраста родители могут и должны вмешиваться в жизнь ребенка, давать ему советы, ставить ему запреты, даже если он этого не хочет.
|
 4 | Billy The KiD | 11/12/2004 5:41:44 AM | Невмешательство и "пофигизм". Для меня примерно так, невмешательство - нелезьт на рожен, и не доканывать человека вопросом "что случилось?" и т.д. Пофигизм - когда вообще всеравно...На самом деле просто один раз задать вопрос и спросить "могу ли чем нибудь помочь" если человек говорит что нет, так нужно оставить его впокои, если что сам придет и все раскажет и т.д. Дискуссия не имеет смысла (мнение чисто мое, я никому ничего не навязываю)
P.S. Сори за ошибки...
|
| 3 | ever-est | 11/12/2004 4:02:50 AM | Fam(kenga) --> (1)
даже с конкретной ситуацией это был бы бесплодный дискус. может быть, более шумный, но совершенно бессодержательный.
================================
Удивительно, как людям ещё не надоело выяснять, чьи принципы принципиальнее, а правила правильнее.
|
|
|