 102 | *Ирина* | 11/16/2004 4:21:40 PM | Patrisia --> (94)
Мой цвет - черный, чтобы видны были глаза...серые.))
|
 101 | *Ирина* | 11/16/2004 4:19:13 PM | Patrisia --> (93)
А я как всегда не буду с вами соглашаться..)
Ах, надо любить!))
Ах, надо поддерживать! ))
Ах, деточки, ишите себе в этом огромном и сложном мире дорогу сами! ))
Мои рассуждения, основываются на опыте поколений семей, как моих родителей, так и моего мужа. Детям дают базовые знания в разных областях.И это отнюдь не школа.
И основывась на этом пласте знаний - человек делает выбор.
Есть и обязательный набор - музыка, физическое развитие, иностранный язык. Причем не развлекательно, а профессионально с хорошими педагогами.
Если не несчастный случай))...то хороший педагог - влюбит ребенка в свой предмет.
А чем начать заниматься ребенку в пять лет - решали мы - его родители. Вот поэтому мой сын может сесть за фортепиано - и сыграть.Десять лет занятий дали ему хороший запас знаний в этой области на всю жизнь, хотя и не было цели сделать из этого специальность.
А ваша дочка будет рассуждать ))...теоретически, что было бы если бы...
***
"И вдруг он мне заявляет, что хотел бы научиться играть на флейте!"
Вдруг - только котята родятся.
Если Вы, мама, говорите "вдруг", то значит вы не в курсе по каким причинам мальчик выбрал такой инструмент...Это не эскимо! ))) Значит кому-то чужому ваш мальчин не был безразличен! Значит кто-то потратил на него свое время и силы - и заинтересовал!!! И дал совет - заниматься.
А вы так инфантильно..."И вдруг он мне заявляет.."
Хорошо, если это "вдруг" касалось флейты...а не пистолета или наркотиков.
|
| 100 | Patrisia | 11/16/2004 3:57:25 PM | Сокар --> (99) На первый обзац отвечу возражением - не всякое большинство есть олицетвоерние реальности;-)
На второй тоже возражением - ведь ваши приятели САМИ выбрали вас на роль третейского судьи.
|
 99 | Сокар | 11/16/2004 3:52:46 PM | Patrisia --> (97) Patrisia --> (98)
любая иная реальность в нашей реальности является ирреальной... (цитата)
Впрочем, это обсуждение не для этой дискуссии...
По поводу подсказок... да, есть опыт, к счастью, даже не единичный... у меня в реале есть некая компания товарищей, с которыми мне интересно общаться на некоторые темы, и они в какой-то из моментов выбрали меня "на все будущие времена" на роль судьи в их постоянных спорах... но, выслушивая их, я обычно не говорю, что "вот ты прав, а ты - нет"... обычно я поступаю иначе. Я предлагаю посмотреть на их ситуацию "с третьей стороны", выдвигаю этакое гипотетическое мнение, которое они "рассматривают со всех сторон и пробуют на зуб". После этого, как правило, они сами приходят к обоюдному соглашению, без активного (заметьте!) моего вмешательства, а только посредством косвенного совета "взглянуть на это иначе"...
|
| 98 | Patrisia | 11/16/2004 3:41:21 PM | Сокар --> (96) Какой любопытный взгляд на Дали, однако.....для меня он - крайне гармоничный, только существующий в другой реальности, недоступной большинству:)
|
| 97 | Patrisia | 11/16/2004 3:39:58 PM | Сокар --> (95) У вас есть опыт удачной подсказки кому-либо того, что не перед глазами? У меня вот нет, поэтому страшно любопытно было бы про это послушать:)
|
 96 | Сокар | 11/16/2004 3:39:18 PM | Patrisia --> (94)
Дали? Вы настолько противоречивы и гротескны? или почему тогда?
|
| 95 | Сокар | 11/16/2004 3:36:57 PM | Patrisia --> (92)
-->Повторюсь - человек сам возьмёт столько, сколько ему нужно и тогда, когда ему нужно. И незачем отказывать ему в этом праве.
Сам он сможет взять только в том случае, если это будет у него перед глазами... а если скрыто от его глаз, так может тогда и подсказать не грех? :)
|
| 94 | Patrisia | 11/16/2004 3:27:19 PM | Муза --> (78) :) Какое у нас с вами разное восприятие.....для меня Ирина - это красно-зелёный Маковский, диссонирующий и раздражающий зрение. А пастель чего-то вообще не ходит в дискуссию.....
P.S. Долго думала, с каким художником я сама у себя ассоциируюсь.....остановилась на любимом Дали;-))
|
| 93 | Patrisia | 11/16/2004 3:17:04 PM | По преамбуле есть у меня история. Про то, как дочь моя, не хотевшая в детстве заниматься музыкой, вдруг недавно задумчиво так спросила меня, глядя на сиротливо стоящее пианино, почему я её не заставила заниматься музыкой, она бы сейчас так замечательно играла на нём. На что я предложила её рассказать, как она себе представляет процедуру принудительного обучения. Она посидела минут пять, а потом расхохоталась.....я, говорит, представила себе, как ты меня пытаешься заставить, а я вместо того, чтобы штудировать любимый французский, учу ненавистные гаммы.... И вопрос был исчерпан.
На самом деле более способен к музыке мой сын, но он всегда хотел заниматься спортом, а не музыкой. Я потихоньку оплакивала уже его не использованные способности. И вдруг он мне заявляет, что хотел бы научиться играть на флейте! Я его поддержала в этом желании, и теперь он осознанно , с желанием и очень успешно осваивает инструмент каждый день часами. Его преподаватель сказал мне, что давно не видел таких способных и ответственных учеников. А что было бы, если бы я его насильно заставила в глубоком детстве, когда он ещё не осознавал потребности учиться музыке? Бог весть.....
Мне кажется, в случае с детьми главное, чтобы они знали, что родители их любят и всегда поддержат их начинания, а уж дорогу они найдут сами, ту, которая им ближе всего.
|
| 92 | Patrisia | 11/16/2004 2:56:03 PM | Немочка --> (79) Давай всё же уточним, что речь идёт о вмешательстве в ЛИЧНУЮ жизнь, а не о банальном обмене опытом на уровне "какой автомобиль удобней". Самое время вспомнить здесь о разном уровне развития личностей, их разном воспитании, образовании и разном наборе врождённых качеств. И вспомним о законах развития личности, которые, как и всё в природе, имеет свои закономерности. То есть, грубо говоря, человек не станет взрослым, не пройдя сначала этап отрочества, этого невозможно миновать.
А теперь, в этой связи, возьмём пример моей подруги и меня, как возможного советчика. Мы с ней обе изначально с разным пришли в этот мир. Я - для того, чтобы получить от жизни удовольствие и поделиться им с теми, кто рядом. Она - чтобы ничем не выделиться из социума, каких бы жертв это не стоило. В соответствии с этим и жизнь наша развивалась по-разному.
Для понимания моей, к примеру, точки зрения на жизнь, ей необходим был сравнительный опыт, которого она не имела. И на этом этапе бесполезен какой бы то ни было совет. А, теперь, когда у неё этот опыт есть, мой совет тем более бесполезен, потому, что она и сама уже всё поняла. И вот в результате её этого нового осознания жизни и жизнь её в семье изменилась, и повысилась самооценка, так же, как оценка её окружающими. Хоть я и не отрицаю возможности того, что она не побоялась приобрести новый опыт, глядя на меня, но всё же, решение его приобрести она приняла самостоятельно.
Так что, я не боюсь давать советы (так же, как и получать), я просто считаю это бесполезной тратой времени и сил, как своих, так и чужих. Я против иррациональности. Повторюсь - человек сам возьмёт столько, сколько ему нужно и тогда, когда ему нужно. И незачем отказывать ему в этом праве.
P.S.А по поводу мужчин и их переживаний скажу, что у меня и мужчины-друзья есть, которые точно так же мучаются перед выбором. Мне вообще кажется, что мужчины даже больше переживают, как существа более нежные;-))
|
| 91 | *Ирина* | 11/16/2004 1:15:05 PM | Сокар --> (88)
О хрупкости прежде всего собственной жизни человек, наверное, впервые задумывается, когда его косит болезнь или он надолго оказывается прикован к больничной койке. Когда он начинает сам испытывать боль , душевную или физическую, вот тогда и приходит понимание как хрупок твой мир и ты сам. А когда накапливается жизненный опыт, понимаешь, что вокруг люди тоже болеют, тоже переживают и тоже страдают.А значит точно так же хрупки.
Правда есть и второй вывод ))...как защитить эту хрупкость? Я считаю только добротой и доброжелательным отношением. Доброжелательное отношение служит очень надежным щитом против любого вида агрессии..)
|
| 90 | It isn`t me | 11/16/2004 12:58:26 PM | НЕвмешательство - успокоение для себя... оправдание нежелания осмыслить проблему... или после осмысления оной - желание оставить все как есть, что само по себе уже действие.
считаю, что своим самим существованием мы УЖЕ вмешиваемся во все, особенно во взаимоотношения людей между собой.
НЕвмешательство - это тоже вмешательство, один из его разновидностей...
|
| 89 | Немочка | 11/16/2004 12:27:49 PM | -Sabina- --> (86) Понятно.Вам нравится САМ ПРОЦЕСС.
И результат..даже отрицательный... но достигнутый из духа противоречия..всегда приносит чувство удоволетворения.
А выводы на будушее не делаете?
типа того.. чтобы не отриуать все с размаху..
|
| 88 | Сокар | 11/16/2004 12:17:09 PM | *Ирина* --> (85)
-->Потом почитаешь-почитаешь, подумаешь, посопоставляешь, понаблюдаешь..и какие же мы все похожие!! Все знакомо до мелочей. Правда вывод из этой похожести - хрупкость человека.
не совсем понял... можно подробнее, как вы пришли к такому выводу
|
| 87 | Немочка | 11/16/2004 12:11:06 PM | Сокар --> (84) Хорошие размышления... Спасибо:)
*Ирина* --> (85) Вообще, думаю, что каждый из нас по молодости лет уверен, что он самый умный и самый-самый...и все у него исключительно и все совершенно индивидуально и он...категорически!! неповторимое явление природы.
Да... есть такая фаза развития у каждого.
"Если бы молодость знала, если бы старость могла.." в этое период быть наиболее дипломатичной со вмешательством.
|
| 86 | -Sabina- | 11/16/2004 12:06:50 PM | Немочка --> (81) Я довольна самим фактом,что приняла решение САМА.
|
| 85 | *Ирина* | 11/16/2004 11:55:16 AM | Сокар --> (83)
Вообще, думаю, что каждый из нас по молодости лет уверен, что он самый умный и самый-самый...и все у него исключительно и все совершенно индивидуально и он...категорически!! неповторимое явление природы.
Согласитесь, если бы это было так, то не было бы такой науки, как психология, медицина, педагогика...не было бы обобщений.
Потом почитаешь-почитаешь, подумаешь, посопоставляешь, понаблюдаешь..и какие же мы все похожие!! Все знакомо до мелочей.
Правда вывод из этой похожести - хрупкость человека.
|
| 84 | Сокар | 11/16/2004 11:53:43 AM | Отвлеченные размышления о вмешательстве и невмешательстве
В любом обществе допустимы некоторые формы насильственного вмешательства в личную и/или общественную жизнь любого человека в рамках определенных законов и/или норм и устоев общества. Вполне понятно, что в вашу личную жизнь вправе вмешаться представители закона, если вы нарушаете каким-либо образом действующее законодательство. Также насильственное вмешательство посторонних людей, не облаченных властью, возможно при нарушении устоявшихся морально-этических норм общества (если вы ударите девушку на улице, то скорее всего вам самому после этого набьют морду проходящие мимо мужики... чем не вмешательство). Это некоторые примеры оправданного вмешательства.
В то же время тем же самым законодательством оговорено невмешательство в личную жизнь человека и это право защищено этим самым законодательством. Также и нормы общества подразумевают невмешательство в жизнь человека (каждый вправе сказать, что ему никакая помощь и/или советы не нужны, и просто "послать" всех советчиков... к тому же бытует расхожая фраза: "это его личное дело, пусть как хочет, так и живет")...
Но насколько мы согласны внутренне с чьим-либо вмешательством в нашу личную жизнь? И насколько мы сами согласны (и нужно ли нам это) вмешиваться в личную жизнь других людей? Вопрос прост по своей сути, но труден для вразумительного ответа: "Для чего (с какой целью) мы вмешиваемся в личную жизнь другого человека?". Самаритянство, конечно, хорошая штука, но насколько оно оправдано и правомочно?
Вспоминается классик: "Тварь ли я дрожащая или право имею?"
|
| 83 | Сокар | 11/16/2004 11:37:06 AM | *Ирина* --> (82)
решали... а что вы думаете об "исключительности" каждой ситуации?
|
| 82 | *Ирина* | 11/16/2004 11:24:50 AM | Немочка --> (79)
Очень разумная и взвешенная точка зрения. Да еще и сформулировка точная.
Бояться чужого совета не надо.
Но у этой боязни есть свои корни - это слепая уверенность, что в своей исключительности. Хотя уже мульон )) раз доказано, что все мы похожи и предыдущие поколения решали очень похожие на наши проблемы.
|
| 81 | Немочка | 11/16/2004 11:12:32 AM | -Sabina- --> (75) А если кто-то настырно все таки дает мне советы, то я выслушиваю его, но делаю по-своему
И всегда довольны результатом?
всем свойственно ошибаться, даже взрослым, опытным родителям.
Все верно:) Не поспоришь..:))
|
| 80 | Немочка | 11/16/2004 11:08:29 AM | Поэтому так важно, человек сам принимал решение, имея возможность пытаться самостоятельно оценить ситуацию, понимать свою ответственность и принимать в дальнейшем более обдуманные решения, фокусируя свое внимание больше не на кандидатуре "советчика-спасителя", а на сути своей проблемы. АВРОРА --> (63)
КАК можно ли этому научить?
|
| 79 | Немочка | 11/16/2004 11:00:31 AM | Patrisia --> (56)
Вот какой совет дать, скажите на милость, моей знакомой, которая никак не может выбрать, Ведь она в результате переживаний расцвела, похорошела и укрепила всоё положение в семье.
%)))А вот интресно, укрепляет ли мужчина при наличии ДВУХ любовниц свое положение в семье?
И переживает ли вообще:))
А если серьезно..
Почему ты считаешь, что ВЗГЛЯД со стороны не помогает при выборе СВОЕГО РЕШЕНИЯ?
Мы же сами потом на многие ситуации смотрим другими глазами..
Советам не надо СЛЕПО следовать. Любой самы авторитетный совет надо "пропустить через себя".
Но зачемже его боятся, как огня?
|
| 78 | Муза | 11/16/2004 4:33:16 AM | Я иногда срасниваю людей с красками.. вот доминирующий тон, для меня, к примеру, Пэт..его можно воспринимать как угрозу гармонии, он подавляет, акцентирует на себе.. но для другого (Гогеновские краски) - без него скучно, он притягивает и сводит с ума.. То же и пастельные.. это для меня Ирина.. они не могут подавлять, они нежны.. для кого-то непонятны :)
|
|
|