 177 | Тварец | 11/18/2004 2:34:16 AM | да, и еще, я буду цепляца за эту глупую жизнь до последнего, если меня хватит на это.
другие пусть решают за себя и отвечают за свой выбор перед собой и своими Богами
|
| 176 | Тварец | 11/18/2004 2:32:57 AM | Из старообрядческого(как я читал по крайней мере):
- нужно ли жить по заповедям?
- так проще.
нет универсальных решений, невозможно вывести общие правила. каждый раз есть Ты и Проблема. и Ответственность перед собой и другими.
а остальное все - от лукавого ;-)
|
| 175 | Patrisia | 11/18/2004 2:08:08 AM | называй меня angel --> (174) Я согласна с Тигресс (пост 168), кто знает, как там сложится в будущем, но хорошо бы, что у меня было право выбирать......
|
 174 | называй меня angel | 11/18/2004 2:04:55 AM | Patrisia --> (172)
вот я тут и так, и сяк примериваю на себя эту ситуацию...пока, сейчас, в моем довольно молодом возрасте и с моим здоровьем, я точно знаю, что я бы хотела иметь гарантию на добровольный уход...но я видела и тех, кто не смотря на непереносимые страдания, цеплялись за жизнь всеми конечностями(и не только) до самой последней минуты...поэтому я за себя не поручусь на будущее...
а еще, как мне кажется, я бы сама смогла стать "помощником"...мне легче избавить человека от страданий, чем видеть их...но это я абстрактно, а как бы поступила в подобной ситуации бог его знает...
а ты?
|
| 173 | kngr | 11/18/2004 1:43:46 AM | Мне кажется , невмешательство должно быть по принципу "не лезу с советами, не пытаюсь повлиять на ситуацию... если все получится отлично - порадуюсь вместе с человеком, если плохо - помогу участием (по себе знаю, как это иногда нужно, только именно участие, а не жалость). Люди ведь разные. Если человек слаб, он будет искать чужую вину ("плохой совет") в своих неудачах.
Примерно такую позицию занимают по отношению ко мне мои родители. Ни разу об этом не пожалела.
Что касается "отвечать за родного (друга, постороннего)" Отвечать можно только за собственных детей да и то до определенных пределов. Взрослые люди (в том числе и выросшие уже дети) должны соответственно своему возрасту нести ответственность за свои поступки и решения.
Что касается эвтаназии - однозначно ЗА.
Другой вопрос, смогу ли я сама помочь близкому человеку... Себе - да. (не дай Бог, конечно, попасть в такую ситуацию)
|
| 172 | Patrisia | 11/18/2004 12:57:16 AM | называй меня angel --> (171) Браво, Анжела. Я задумалась в том же самом ключе тогда, когда увидела мученья человека, уже неспособного решить свою судьбу.....ведь даже сильнодействующие наркотики не облегчают уже страдания, а лишь опускают их на ту глубину, на которой умирающий остаётся с ними один на один.....
|
| 171 | называй меня angel | 11/17/2004 11:19:55 PM | РыбаБаскервилей~ --> (165)
а вот с вами не соглашусь...именно от нашего с вами отношения к этому вопросу и зависить то, как изменится общественное отношение...пока "добровольный" уход из жизни осуждаем обществом, люди, готовые помочь в этом вопросе, будут являться приступниками...я больше всего на свете боюсь, что в решающий момент не смогу физически исполнить свою волю, а близким это будет просто не под силу...и мне очень хочется зараннее быть увереной, что мне помогут и не будут за это сидеть на скамье подсудимых...
|
| 170 | называй меня angel | 11/17/2004 11:12:58 PM | Лунный Волк --> (167)
Ты тысячу раз прав(C)
Извините за "тыкание"...теперь от себя...согласна с вами на все 100 и даже на 200...если мы не имеем никакого права на "приход" в эту жизнь, то хотя бы на уход из нее...
|
| 169 | Лунный Волк | 11/17/2004 10:51:29 PM | *Ирина* --> (166)
Развивал теоретическое мышление, учил глазками по сторонам хлопать, книжечки подсовывал. Да в общем ничего особенного не делал.
|
 168 | Тигресс | 11/17/2004 10:48:38 PM | РыбаБаскервилей~ --> (165)
Извините, хочу возразить. Так уж случилось, ИМХО - мир умирает от рака. Едва ли найдется такая семья, в которой кто-то из близких родственников не умирал в страданиях от рака, когда даже морфин уже не может притупить боль.
В этой связи, я не питаю иллюзий на тот счет, что в свое время возможно мне придется столкнуться с этой болью, так как заболевание это по большей части генетическое. И в тот момент я уже не захочу спорить и обсуждать возможность или невозможности эвтанации. Также маловероятно, что у меня будут силы и здравый рассудок, чтобы привести достаточно доводов и убедить стоящих рядом врачей, адвокатов, судей, прокуроров (нужное подчеркнуть) в моем праве на эту процедуру. Я просто хочу ИМЕТЬ ПРАВО воспользоваться или не воспользоваться этим. Поэтому, я не могу согласиться с вами в том, что здоровые не должны обсуждать этот вопрос. Будущее туманно, и никто не знает, куда выведет нас наша кривая дорога.
|
| 167 | Лунный Волк | 11/17/2004 10:42:49 PM | РыбаБаскервилей~ --> (165)
Для меня вопроса нет. Я однозначно высказываюсь за право человека на уход из жизни, когда ему этого захочется и только сожалею, что общество лицемерно ему в этом отказывает.
|
| 166 | *Ирина* | 11/17/2004 10:17:29 PM | Лунный Волк --> (160)
Володечка, я тебя все-равно очень люблю...)
Ну, давай по тарелочкам?
Ну, физическое развитие - вижу.
А чему еще ты научил сына? Ведь ты не вахтером был, а очень и очень серьезным и знающим специалистом...коим и остаешься! Мужчиной, который выкладывался и думал о рабочих проблемах, практически все время...
Ты не из тех, кто "поклал" на работу - так на что же еще у тебя оставались силы и время?
|
| 165 | РыбаБаскервилей~ | 11/17/2004 7:41:43 PM | Лунный Волк --> (163)
христианских традиций я как-то не имела в виду.
просто вспомнилось, как умирали мой отец - от сердечной недостаточности, дядюшка - от лучевой (после Чернобыля) и рака легких, и отец мужа от лейкемии. в двух случаях из трех это коснулось моей матери-медика, на руках которой они умирали.
я бы не рискнула осуждать ее, когда она призналась мне, что готова была уступить просьбам об этой вот самой.. эвтаназии.
в чем смысл вопроса? отстоять или опровергнуть право человека на продолжение или уход из жизни?
в осуждении или оправдании тех, кто принимает на себя такую отвественность?
мне кажется - еще раз: это мое частное мнение! - что смысл это приобретает только для тех, кого это коснулось непосредственно - не дай Вам Бог!!!
в противном случае это имеет примерно столько же пользы, как обсуждение, извините, возможности собственного погребения в кремлевской стене или на священной горе Иерусалима.
еще раз приношу извинения.
|
| 164 | нет в жизне щастя | 11/17/2004 7:38:57 PM | любое входящие событие изменяет сознание человека.
единственное, чем манипуляция чужим сознанием отличается от неманипуляции - намерение.
|
| 163 | Лунный Волк | 11/17/2004 7:22:37 PM | РыбаБаскервилей~ --> (158)
Это может коснуться каждого. В конце концов возникают ситуации, когда только связи с другими людьми могут удержать нас от ухода из жизни. Почему же не обсуждать? Только из-за того что христианская традиция отрицателна по отношению к самоубийству?
|
| 162 | Лунный Волк | 11/17/2004 7:19:12 PM | Patrisia --> (132)
Карьера или другими словами место в жизни, едва ли маловажны. Может и не главное, но, как мне кажется, немаловажное. Так же как и отношение к ближним. Мне сейчас нравится, как он сейчас относится к семье. Мне нравится, что он стремится к чему-то, что не забывает получать удовольствие от жизни. Мне нравится, что он делает это осознанно.
|
| 161 | Лунный Волк | 11/17/2004 7:00:13 PM | Немочка --> (152)
Каждый человек должен иметь право на смерть, а не только больной. Очень жаль, что это право не поддерживается материально.
|
| 160 | Лунный Волк | 11/17/2004 6:58:07 PM | *Ирина* --> (131)
Развитием и спортом занимался я. Кормлением и уходом, естественно, жена. Я довольно много времени ребенку удалял. Он у нас уже с четырех лет на лыжах с креплениями и на коньках катался. Велосипед ему сделал со свободным ходом. Уже лет в 5 десятки километров проезжали. А видела б ты как он на лыжах катался. Весь народ рты разевал. Ему страшно нравилось, как народ реагировал. И мне тоже лестно.
Ошибки? Черт знает. Вроде неплохо вместе с армией воспитали;-) Я уже говорил, что его одноклассники мне комплименты по поводу отношения к воспитанию делали...
|
 159 | *Ирина* | 11/17/2004 6:50:46 PM | РыбаБаскервилей~ --> (158)
Ты тысячу раз права.
|
| 158 | РыбаБаскервилей~ | 11/17/2004 6:47:14 PM | Немочка --> (152)
Люб...возможно, стоило, подумать подольше...и получше.
Мне кажется, эту тему имеют право затрагивать только те, кого она непосредственно касается. все прочее - пустой и непозволительный треп.
извини за резкость.
|
| 157 | Сокар | 11/17/2004 5:28:57 PM | Сокар --> (156)
огромная просьба не придираться к заголовку раздела, в котором опубликована данная статья!
|
| 156 | Сокар | 11/17/2004 5:26:45 PM |
Жак Судо - Эвтаназия
|
| 155 | Немочка | 11/17/2004 5:14:46 PM | Шарон --> (153) отвечаю в надежде, что эта информация поможет впредь высказываться по СУШЕСТВУ темы.
Да. Девять лет назад.
|
| 154 | Patrisia | 11/17/2004 4:12:47 PM | Немочка --> (152) Если мы договорились, что речь не идёт о криминальных ситуациях, то я не понимаю, какая может быть ответственность у МЕНЯ за ЧУЖУЮ жизнь?? Или у кого-то за мою??? Эта связь уместна только по отношению к братьям нашим меньшим или грудным младенцам. А к взрослым людям не имеет никакого решительно отношения.
По поводу эвтанзии вот что я хочу сказать - если надежды на выздоровление нет, а существование причиняет страшные страдания, то я - за. Я видела, в каких мучениях умирают большые раком.....любое прикосновение простыни причиняет невыносимую боль, в глазах такое страдание, что нет слов, чтобы его выразить.....самому злейшему врагу не пожелала бы такой смерти. Я - за эвтанзию.
|
| 153 | Шарон | 11/17/2004 3:49:17 PM | Немочка --> (152)
тебе подключили русское телевидение?
|
|
|