 52 | Немочка | 11/14/2004 10:57:26 AM | Доброе воскресное утро :)
Навеяли мне реплики пятницы вот такие вопросы и размышления :)
Patrisia --> (34) Лично я не вмешаюсь, пока меня не попросят об этом. Потому, что бессмысленно это делать по своей инициативе, а то и навредить можно запросто.
Никогда, никогда? А ведь есть люди, которые просто не могут просить.Ну выше это их внутренних сил.А Вы видите,им плохо и чувствуете, что можете помочь.Всн равно будете ждать официального приглашения?
*Ирина* --> (38)И я себя до сих пор корю, что не нашла слов ее убедить. Мне за себя - стыдно.
Вы уверены,что сестре одной с ребенком по жизни было бы легче,чем одной?
Вы уверены, что сейчас быд бы ей ребенок опорой и подмогой?
А каково мнение сестры( если можно)по Вашей позиции было тогда и укоряет ли ОНА вас сейчас, что Вы НЕ НАСТОЯЛИ
ever-est --> (42)а основная причина, по которой я не вмешиваюсь - лень.
проще обходить людей, чем переделывать их.
Интересно... то есть каждое вмешательство есть насилие над личностью?
И вы полагаете, что советоватьнадо до тех пор пока не произойдут изменения личности?
|
 51 | неИтальянка | 11/13/2004 10:03:53 PM | Предпочитаю не вмешиваться,выслушать готова всегда.Самое интересное,что человек,даже если просит совета,то никогда ему не последует.В нелегкой ситуации,это совет для некоторых воспринимается просто как сочувствие,и забота.Бывали правда случаи,когда советовала,скажем так косвенно *когда об этом и не просили*.Рассказывала историю схожую,чем она заканчивалась,и делала свои выводы...Некоторым это помогало разобраться..:)
Своих дочек воспитываю на принципе невмешательства,но опять таки,люблю рассказывать всякие истории, с мудрыми выводами...Они прислушиваются :)
|
| 50 | Patrisia | 11/13/2004 9:27:47 PM | Лунный Волк --> (45) :)) Мерси за комплимент;-)) Хороший был мужик этот Конфуций......:))
Лунный Волк --> (46) Самое главное в описанной тобой ситуации, это отношение сына к твоему вмешательству ;-) Я знаю много случаев, когда дети просто замыкаются, оберегая себя от чрезмерного вмешательства родителей и просто не посвящают их в свои дела. Надеюсь, что в твоём случае это не так.
АВРОРА --> (48) И я рада встрече с вами:))
|
| 49 | *Ирина* | 11/13/2004 8:53:50 PM | Лунный Волк --> (45)
Браво! ))
и еще самого себя.
|
| 48 | АВРОРА | 11/13/2004 8:20:34 PM | В вопросе невмешательства и советов я разделяю точку зрения Patrisia.И если нет прямой угрозы жизни человека, я не стану вмешиваться со своими советами. Тем более, если о них не просят.
Согласна с приведенной ниже "бразильской" поговоркой про воду и советы. Я убеждена, что в каждой ситуации человек может (и должен)сам принимать решение, поскольку лучше этого человека никто его ситуацию не знает. Особенно это касается личной жизни. Я думаю, что человек редко учится на чужих ошибках. В основном, только на своих. И я считаю это абсолютно правильным и единственно возможным.
К советам со стороны отношусь...очень сдержанно. Особенно, если они поступают без моей просьбы на то. А уж прислушиваться к советам относительно личной жизни я и вовсе не стану. У меня они вызывают, в лучшем случае, улыбку, в худшем, жестко пресекаются мною.
А вообще...каждый проходит свой, только ему предназначенный Путь. Пытаться корректировать его со стороны (пример с "достойным" или "недостойным" с точки зрения родителей избранником для дочери) - глупо. Особенно всерьез задумываться или преполагать ВОЗМОЖНУЮ (?!) ЛУЧШУЮ (?!) долю ребенка, ЕСЛИ БЫ (:))) его выбор удалось бы насильно (как иначе?) изменить. Извините...но это полный БРЕД! Мы же не в "пазлы" играем. При изменении одного параметра, меняется все остальные. Все события связаны между собой и никто не может знать наверняка, какой вариант будет правильный. И что есть правильный вариант вообще? Мне думается, что правильный - это тот вариант, который избрал сам человек.Мы всю жизнь делаем выбор (или думаем, что делаем его). Странно считать, что ты можешь лучше знать, что правильно для другого человека.
"Все идет так, как должно идти, даже если это иначе.."
Напоминаю (на всякий случай), что все вышесказанное является моей точкой зрения на предлагаемый вопрос, не требующей вмешательства и советов по правильности или неправильности оной:)
Patrisia--> (34) Пэт...странно, что Вы только сейчас это начинаете понимать:)
А вообще...очень рада видеть Вас!)))
|
| 47 | АВРОРА | 11/13/2004 6:35:17 PM | Немочка --> Ура! Рада вновь Вас увидеть на волнах дискуссий!:)
|
| 46 | Лунный Волк | 11/13/2004 5:30:08 PM | Немочка --> (31)
"Легко судить о человеке
Но быть им, право, тяжело.
Освободим же от опеки
Нам ближнего свое чело:
Никто друг другу не подсуден
По меньшей мере безрассуден
Иной к живущему подход.
Пусть он живет за годом год,
Как указуют грудь и разум,
Как может жить и хочет он:
Ведь чувство - лучший камертон.
Поверим же словам и фразам,
И настроеньям, и всему
Что жизнь ЕГО дает ему.
И Северянин.
Словом я за невмешательство в чужую жизнь. Так сказать из принципиальных соображений. Кроме того я еще и жуткий пофигист. Однако я достаточно люблю себя, что б не молчать, если что-то в поведении сына мне не нравится. Я не лезу с советами, но выражаю свое отношение. Считаю, что это мое право. Осуждать мне никто права не давал, но относиться избирательно никто не отнимал.
|
| 45 | Лунный Волк | 11/13/2004 4:33:11 PM | Patrisia --> (43)Прямо по Конфуцию: мне безразлично, понимают ли меня люди, меня беспокоит, понимаю ли я людей;-)))
|
 44 | Dog Pawlow | 11/13/2004 12:49:23 PM | Время цитировать молодых...
Billy The KiD
ПРосто я столько раз писал...Никто вообще ничего не поспринимает...дискуссы все бессмыслены в Отеле, потому как от темы постоянно уходят и т.д.
Просто я не понимаю нафиг тогда они нужны...
|
| 43 | Patrisia | 11/13/2004 2:12:21 AM | *Ирина* --> (37) А ЗАЧЕМ? Ведь это у ВАС ко мне вопросы, а не наоборот! И это ВЫ не можете понять того, что все остальные давно поняли:)) Значит, сами прикладывайте усилия к пониманию, если вам что-то нужно понять. МНЕ совершенно наплевать, поймёте вы меня или нет:)))
|
| 42 | ever-est | 11/13/2004 12:33:28 AM | *Ирина* --> (41)
нет никакой грани.
а основная причина, по которой я не вмешиваюсь - лень.
проще обходить людей, чем переделывать их.
|
| 41 | *Ирина* | 11/13/2004 12:22:19 AM | ever-est --> (40)
Вот возьмите и скажите честно...что вы сами думаете по поводу "невмешательства".)
Где для вас лично проходит та грань, за которую вы не зайдете?
Когда и по какой причине вы лично не вмешаетесь в жизнь другого человека?
|
| 40 | ever-est | 11/13/2004 12:16:08 AM | *Ирина* --> (39) я не очень понимаю, что Вы называете "двойной моралью".
|
| 39 | *Ирина* | 11/13/2004 12:09:59 AM | ever-est --> (35)
Я вам достоверно сообщаю, что я противник двойной морали ! )))
Можете - возразите.
А сидеть и отмалчиваться...так для чего нам болото дискуссий??? ))
|
| 38 | *Ирина* | 11/13/2004 12:06:25 AM | Немочка --> (33)
Ну, коль пошла такая пьянка..)
Был момент в жизни, когда я не настояла, чтобы моя незамужняя сестра родила ребенка. Она сдела аборт - результат - она иметь детей больше не может. И закончит свою жизнь в одиночестве. Ни мужа , ни детей.
И я себя до сих пор корю, что не нашла слов ее убедить. Мне за себя - стыдно.
|
| 37 | *Ирина* | 11/12/2004 11:54:27 PM | Patrisia --> (34)
Угу...не можете - и не пытайтесь! ))
Не дано!
Трудное дело - чтобы тебя другой человек понял. И попотеть надо, и постараться.
|
| 36 | *Ирина* | 11/12/2004 11:46:35 PM | Немочка --> (33)
Тут советчиком - только чувство такта.
Но если я что-то думаю - скажу. Мину при плохой игре - делать не буду.
|
| 35 | ever-est | 11/12/2004 11:36:54 PM | *Ирина* --> (11)
я, вот, недавно понял, почему на ток-шоу приглашают, преимущественно, неумных людей. умные люди незрелищны, они даже не спорят, как правило, а только дополняют, немногословно, друг друга в разговоре, понимая и относительность убеждений и точку зрения собеседника и, даже, бессодержательность большинства ток-шоу.
а вот если взять несколько неумных и убежденных в своей правоте граждан, то они очень живописно поругаются - если повезет, может и до драки дойти.
к чему я это? должно быть, дискуссиями навеяло.
)
|
| 34 | Patrisia | 11/12/2004 11:16:24 PM | *Ирина* --> (30) М-да.....кажется, я начинаю понимать, почему вам мама не смогла ничего объяснить.....вы не переживайте и не вините её. Она бы всё равно не донесла до вашего сознания свою мысль, как бы не старалась:)))
P.S. А если у вас всё ещё остались ко мне вопросы, то ответы на них найдёте в моём посте № 29.
Немочка --> (33) По-моему, в правилах ничего не меняется, кого бы они не касались. Лично я не вмешаюсь, пока меня не попросят об этом. Потому, что бессмысленно это делать по своей инициативе, а то и навредить можно запросто. И, честно говоря, я бы хотела, чтобы все мои родственники спрашивали у меня советы реже, чем это происходит сейчас, а то своей жизнью порой некогда пожить.....(шутка):)))
|
 33 | Немочка | 11/12/2004 7:25:38 PM | Ирина* --> (30)Ваше мнение по вопросу НЕвмешательства в личную жизнь( не только при выборе спутника) детей, я думаю, многим ясно.
А вот БЛИЗКИЕ люди: сестра, братья, подруги, друзья и etc...
Каким Вы видите свое участие в их личной жизни?
P-S- Предыдущая моя реплика удалена ввиду корявости и массы опечаток:))
|
| 31 | Немочка | 11/12/2004 7:11:16 PM | Мда... неоднозначна все-таки и тонка эта позиция НЕвмешательства. И только время.. покажет правильна ли мы ее избрали тогда.
У моих двух знакомых по одному единственному сыну.
Когда мальчишкам было по 18 ,влюбились они в однокурсниц. Один из них вскоре женился,а у второго папа... да да папа! взял дело под жесткий контроль,аргументировано присекая всякие мысли сына о женитьбе.
Через полтора года у первого - развод.Остался ребенок. Парень долго и нелегко переживал его.
Его отец " видел ,как разваливается брак, и не делал попыток помочь сохранить его" На мой вопрос " ПОЧЕМУ?" он ответил.. "Не знаю. А зачем?Видимо понимал я, что поздно."
Второй говорил " Сын на ней женится только через мой труп" И на мой вопрос "А если ты останешься жив, а трупа- два несчастных человека- будет два?" отвечал " Она ему не пара. Сын просто этого не понимает"
Сейчас ребятам по 23 года.
Сын первого снова собирается женится .
Отец рад , что сын встретил близкого, понимающего его человека
А сын второго вот уже пять лет все в " неопределенных отношениях" со своей девушкой, а его отец продолжает бдить и гнуть свою линию, радуясь, как ребенок,любому обострению отношений.
Трудно найти в любом вопросе "золотую середину"
И в этой истории я не знаю, который из моих знакомых к ней ближе. Наверно, все таки первый
А вы как думаете?
|
| 30 | *Ирина* | 11/12/2004 6:02:56 PM | Patrisia --> (29)
Ну, ничего я еще раз вам повторю.
1.Моя мама убеждала меня, но не смогла убедить, потому что у нее не было на это времени и не было необходимых знаний.
2.Я спросила вас, почему вы полностью исключаете возможность, что вам мог бы встретиться другой человек?
3.Я поитересовалась, по какой причине вас не научила ваша мама выбирать достойного спутника жизнию. Любимого человека - махровым психопатом не называют.И что семья - это очень серьезное мероприятие, когда связываешь себя на всю жизнь.
4.Каким образом человек может знать что ему надо, если об этой области знаний он вообще представления не имеет???
Если бы знали, что главное в браке и какими качествами должен обладать ваш будущий муж - то вы бы точно не вышли замуж за вашего махрового.Но вы этого не знали - и поэтому вас тянуло к яркому и блестящему.
А знали бы больше - полюбили бы вы не вашего самобытного, с которым тем не менее, как вы сами писали намаялись , а порядочного и надежного и предсказуемого, что цените теперь. И было бы у вас не год-другой-третий счастья...а целая жизнь.
|
| 29 | Patrisia | 11/12/2004 5:17:02 PM | *Ирина* --> (27) Вы ответили на свой вопрос сами, примером из собственной жизни. Ведь вас ваша мама убеждала, не так ли?;-) Так и в моём случае, легко предположить, что бы случилось, посоветуй она мне выйти замуж за другого. И потом, неужели вы на 100% уверены, что я, любя одного человека и выйдя замуж за другого, была бы счастлива всю жизнь до старости???
*Ирина* --> (28) Я всё-таки не понимаю, что значит "надо". Одним надо, а другим не надо. Решить может только сам человек, что именно ему надо. Меня в то время дико раздражали парни, у которых вся жизнь была расписана на десятилетия, я их не выносила физически! Мне нужен был именно такой мужчина, как мой бывший муж - яркий, самобытный, неуравновешенный, способный на любые безумства. И как бы мне мама что-то " объяснила"? Как бы она меня "научила" - "ты, когда видишь этого, преставляй, что ты с другим и физическое отвращение исчезнет" что-ли?(смеется):)))
И вы всё-таки невнимательно читаете посты.....я же ясно написала - я была счастлива с этим человеком! Какая разница, сколько лет? Ведь с кем-то другим я могла и вовсе не быть счастливой ни одного дня;-) А с этим была. Значит, поступила правильно, послушавшись своего сердца. Или вы считаете, что лучше прожить с нелюбимым, но зато всю жизнь до старости?;-)
|
| 28 | *Ирина* | 11/12/2004 4:39:19 PM | Patrisia --> (26)
Ну, елки-палки!
Сами благодарите маму за мудрость и тут же сообщаете, что выходили замуж не имея представления какие качества надо ценить в мужчина, тем более в мужьях! ))
Почему же вас этому не научила мама?
Про вашу не знаю, а про свою точно знаю - некогда ей было серьезно разбираться и искать подходы к дочери. Работала с утра и до ночи.
|
|
|