 152 | Немочка | 11/17/2004 3:24:42 PM | Долго размышляла... Но все же решилась затронуть...
Тяжело и неизлечимо больной человек, для которого жизнь превратилась в физическую и психическую пытку
просит врача сделать ему смертельный укол, прекратить его мучения. Врач соглашается.
Мать по просьбе сына ,дала ему смертельную дозу снотворного..
В Хосписах продлевают жизнь смертельно больному..
Эвтаназия -право на смерть или вмешательство в чужию жизнь?
|
 151 | Немочка | 11/17/2004 12:38:34 PM | *Ирина* --> (150) Хорошие вопросы.. Вывешу их в преамбулу.!
и свой дополню...
КАК СВЯЗАНЫ понятия ОТВЕТСТВЕННОСТЬ и НЕВМЕШАТЕЛЬСТВО
|
 150 | *Ирина* | 11/17/2004 12:34:39 PM | Немочка --> (144)
Очень интересная тема ответственности...
Любопытно, а мера ответственности как-то связана с духовным единением семьи? С теплотой и глубиной внутрисемейных отношений?
|
| 149 | Patrisia | 11/17/2004 12:28:17 PM | Little Bear --> (133) Ты знаешь, мне твои сомнения напомнили очередной случай с мои сынишкой. Была у него большая любовь к однокласнице. Которая длилась с 7 до 12 лет. Девочка была хорошенькая и очень избалованная.... Он ухаживал за ней по всем джентельменским правилам, стойко выдерживая насмешки однокласников. Всё было - и цветы, и маленькие подарки, и признания на асфальте мелом.... Однажды он меня спросил, какой я мечтала получить подарок, когда была девочкой. Я и ляпни - коллекционную куклу с фарфоровым лицом......в общем, пришлось покупать её нашей красавице на очередной ДР:)) Всё это время я видела, что ответных чувств мой джентельмен у девочки не вызывает, но как я могла ему об этом сказать? Ведь он был счастлив своим чувством! Рыжуля права сто раз......
В общем, закончилось всё тем, что девочка швырнула очередной подарок в лицо моему мальчику на глазах у всего класса....не буду описывать его переживания. Но он не замкнулся, а пришёл с этими переживаниями домой, и вот тут уже спросил моё мнение о том, стОит ли девочка, совершившая такой низкий поступок, его любви....честно скажу, даже тогда язык не повернулся у меня сказать, что не стоит. Я сказала, что решать ему, и чего уж точно не стоит делать - так это жалеть о годах, проведенных с таким прекрасным чувством, как любовь. Вот так мой мальчик поврослел. Теперь он с прежним уважением относится к девочкам, они отвечают ему многократно, но он очень, очень осторожен в оказании знаков внимания. Опыт не прошёл даром....
P.S. Кстати говоря, моя дочь в период активных чувств своего брата не скрывала своей точки зрения на предмет воздыханий, и это вылилось в осложнение отношений между ней и братом, несмотря даже на то, что она очнвидно для него оказалась права. Последствия этой трещины даже сейчас ещё иногда дают о себе знать....он ей не забыл тех высказываний.
|
| 148 | *Ирина* | 11/17/2004 12:25:13 PM | Patrisia --> (146)
Это влияние на Любашано Осознание будущей специальности.)
Это и есть правильно данный совет.
|
 147 | *Ирина* | 11/17/2004 12:23:17 PM | Немочка --> (144)
А вот и главный вопрос, до которого, слава Богу, мы добрались...пробрались!))
В какой мере мы готовы отвечать за другого человека?
За родного?
За друга?
За постороннего?
***
Вот отец дал тебе совет в той форме, в которой ты его могла воспринять.
Он отвечал за твой выбор.
Он повлиял на твой выбор.
А форму совета ему подсказало любящее сердце и хорошее знание твоих особенностей..))
И фактически, он НЕ ПОБОЯЛСЯ взять н себя ответственность за твой выбор и дать тебе совет в удобной для тебя форме.
|
| 146 | Patrisia | 11/17/2004 12:00:25 PM | Немочка --> (144) Твоему папе прямая дорога была в психоаналитики, Люба:))) Так тонко смоделировать ситуацию, наверное, может только любящий отец......и всё же я не назвала бы это советом ;-)
|
| 145 | Patrisia | 11/17/2004 11:56:32 AM | *Ирина* --> (143) Немного про опытных психоаналитиков - психоанализ построен на том, чтобы раскрыть перед личностью ЕГО СОБСТВЕННОЕ отношение к ситуации. Потому, что человек, довольный своей жизнью, никогда к психоаналитику не обратится. А ситуация может быть вполне благополучной даже на взгляд психоаналитика. Поэтому ситуация всегда анализируется с точки зрения испытуемого. Впрочем, я не уверена, что вы поймёте.
|
| 144 | Немочка | 11/17/2004 11:45:27 AM | Это в какой-либо форме влияние на выбор другого человека.
Это фактически одно из направлением манипуляции чужим сознанием.
Вот именно ЭТУ ОТВЕСТВЕННОСТЬ я на себя практически НИКОГДА не беру.
форма совета может быть любой в зависимости от ситуации...И шутка, и анализ и примеры...Это зависит от того, кто дает совет.
Вспоминается как мой покойный ныне отец емко и кратко умел высказать свое мнение по моей ситуации..зная все мои + и -.. опосредованно повлиять на МОЕ решение.
10 класс.. Куда пойти учиться дальше? Аттестат хороший... Четких представлений, кем стать, нет..
Ну и решила пойти в МИИТ, по стопам отца строить Метрострой. После недолгих разъяснений, что эта проыессия не для меня, отец сказал : "Ну если ты решишь, то кирзовые сапоги и телогрейку по размеру тебе подберут на складе. Я попрошу. А язык рабочих со слуха по ходу освоишь"
До сих пор помню.. именно это его фраза определила мое решение..представила себя в таком обмундировании..говорящей на " сочном" русском.:))
и поступила в Университет
|
| 143 | *Ирина* | 11/17/2004 11:15:40 AM | Немочка --> (137)
Прочла.
Я так и написала, что ты сделала то, что в твоих силах...но не всё, что возможно в такой ситуации.
Допустим, опытный психоаналитик сумел бы ей анализ донести более доходчиво и вполне вероятно, что девушка выбрала бы другой вариант своего будущего.
Давать совет - это не с ножиком острым к горлу)))...форма совета может быть любой в зависимости от ситуации...И шутка, и анализ и примеры...Это зависит от того, кто дает совет. Что такое совет - это не приказ. Это в какой-либо форме влияние на выбор другого человека.
Это фактически одно из направлением манипуляции чужим сознанием. А спектр методик - огромен.
Поэтому главным остается доброе расположение и искреннее сочувствие к тому, кому мы даем совет.
И искренне желание помочь.)
|
| 142 | Рыжуля | 11/17/2004 10:18:35 AM | ЛЮША --> (140)
Не буду огорчаться))))
|
| 141 | Рыжуля | 11/17/2004 10:17:35 AM | Немочка --> (139)
Не, детективные сериалы- это по Люшиной части -))))
А результат таков, что мы с этим приятелем больше не общаемся.
|
| 140 | ЛЮША | 11/17/2004 10:11:07 AM | Рыжуля --> (138)
Да я сама такая......часто скажу что-нибудь и меня не понимают.Трудно иногда свою мысль правильно выразить,согласна с тобой. Не огорчайся,все нормально.
|
| 139 | Немочка | 11/17/2004 10:10:22 AM | Рыжуля --> (135) Привет, Интриганка:))
Тебе не реплики писать, а сериалы...
А явот честно скажу... МНЕ НАДО:))
Я всегда сначала в конец детектива загляжываю:))
|
| 138 | Рыжуля | 11/17/2004 10:08:22 AM | ЛЮША --> (136)
Ой...я не поняла твою мысль. Или ты решила, что я из женской солидарности молчала? Эх...не умею я, видно, рассказывать, если меня так неправильно поняли(
|
| 137 | Немочка | 11/17/2004 10:05:39 AM | *Ирина* --> (129) Прочти , плиз, не торопясь и не додумывая.. А я постараюсь кратко честно и доходчиво:))
Мой доаольно широкий круг общения разделен условно на концентрические окружности по степени приближения ко мне.Эта девушка была из круга n+1,что определяла дистанцию общения и соответственно все остальное: мою заинтресованность,ее доверительность и т.д.
Я не беру на себя роль Матери Терезы для всех и каждого.. не по плечу мне такая ответственность.
Я изложила девушке голый анализ ситуации без советов (это точное определение позаимстовала я из реплики 133). Для этого мне хватило пяти минут.Каждый препод их опыта знает: Чем меньше говоришь тем больше конуцнтрируются на твоих словах:))
Большего она не просила.. Да я бы и не дала ей советов..
Потому как не мама я ей... и даже не папа..:))
|
| 136 | ЛЮША | 11/17/2004 10:02:09 AM | Рыжуля --> (135)
Год терпела.......получается,что потом все равно "женская солидарность" перебарывает)
|
| 135 | Рыжуля | 11/17/2004 9:37:24 AM | Вспомнилось история, случившаяся несколько лет назад.
Один мой приятель приставал ко мне, чтобы я честно сказала ему, что думаю о его пассии....очень влюблен был, но отношения складывались у них сложно. Я год отбивалась, потому что мнение у меня было о ней...хм...не самое лучшее, скажем так. А говорить влюбленному что-то негативное о предмете любви- дело неблагодарное, все равно не воспримет. И все-таки он меня достал. Ну очень сильно просил высказаться. Я и сказала. Что получилось в итоге, объяснять не надо?
|
| 134 | Третья буква | 11/17/2004 8:25:29 AM | Я вот тоже отучила себя лезть, куда не надо, если меня не просят. Причем - если не просят конкретно (а не абстрактно "у меня чтой-то всё плохо, памажите люди добрыя").
Если с каким-либо человеком очень близко не соприкасаешься, то никогда его ситуацию изнутри не знаешь, и какие-то ее аспекты для тебя могут остаться за кадром. Ну да, я (со своей колокольни) могу видеть, как какая-нибудь моя подруга гробит (на мой взгляд) свою жизнь с каким-нибудь человеком. Максимум что я могу сделать - это сказать, что на мой взгляд ситуация выглядит так-то (улучив какой-нибудь наиболее благоприятный момент для таких высказываний). И всё. Каких-нибудь подводных камней этой ситуации я вполне могу не видеть, и то, как мне видится такая ситуация, это не то, как она видится моему собеседнику изнутри.
Единственное исключение: если близкий человек попал на какую-то действительно очевидную манипуляцию, развод и прочий лохотрон. Тогда я обяхательно выскажусь (но решение этот чел будет все равно принимать сам).
|
| 133 | Little Bear | 11/17/2004 3:22:45 AM | Ндаааа.....
Какое счастье, что моя мама и бабушка скорее похожи на Пат... ;-))))
Мне НИКОГДА ничего не навязывалось, редко даже что-то предлагалось. Единственный раз был выбор моей мамы - ей очень хотелось, чтобы я научилась играть на гитаре. ;-) Я училась 5 лет, получилась фигня, зато я получала дикое удовольствие от пения в хоре, а потом - солирования в этой музыкальной школе.
Меня никогда не контролировали, за помощью к родителям я обратилась раз или два за всё детство, дневник мой не проверяли ни разу.
Бабушка внушала моей маме, а мама - мне: Самое большое и главное, что мы можем сделать для своих детей - это просто любить их, что бы ни происходило. Так они и поступали. И нет ничего страшнее, чем навязчиво реализовывать в своих детях свои нереализованные мечты и комплексы, а еще ужаснее, если дети выстояли против этого, мечтать потренироваться, с учётом ошибок, на внуках.
Зная немного таланты и достижения дочери Пати, я рискну предположить, что она реализовала все те свои таланты и наклонности, которые ХОТЕЛА реализовать. И истинная любовь к ребёнку, по-моему, состоит именно в этом: дать свободу и быть всегда на подхвате, но не впереди ребёнка на лихом коне... быть готовыми помочь, поддержать, предложить конструктивные выходы из сложившихся ситуаций, но не контролировать каждый шаг дитяти. Лучше, на мой взгляд, будет, если все свои шишки ребёнок набьёт сам. Только приобретенный самими людьми опыт - по-настоящему опыт...
Нынешние реалии моей жизни не дают мне безапелляционно ответить на вопрос дискуссии - Не жалею ли я, что кто-то не вмешался в мою жизнь?
Во-первых, я никогда ни о чем не жалею. Что случилось - не исправить.
Во-вторых... Мне непонятно, почему самые близкие друзья забыли, что мы всегда говорим друг другу правду неприкрыто, и пожалели меня, сказав то, что я хотела слышать, а не то, что было на самом деле.
Но и это было в стиле нашей дружбы, с другой стороны, - предельно корректно соблюдать личное пространство и право свободного выбора каждого из нас.
Резюме: ни сама никогда не вмешиваюсь и не советую и в свой адрес предпочитаю голый анализ ситуации без советов, а уж тем более вмешательств.
|
| 132 | Patrisia | 11/16/2004 7:59:13 PM | Лунный Волк --> (130) Не по теме дискуссии будет ответ, Володь....я не считаю, что нужно ждать конца чьей-либо жизни, чтобы понять, каков человек по характеру. Это можно понять и глядя на трёхлетнее дитя. И наличие хорошей карьеры не является для меня определяющим в понятии, "получился" человек или нет, так же,как и его отношение к родственникам. Для меня главное, какие у человека установки на жизнь, какую энергию он в неё несёт...... За своих детей я спокойна в этом смысле - удовольствие от жизни они получат, и они способны поделиться этим удовольствием с другими. И вряд ли они станут сваливать вину за совершенные ошибки на кого-либо. Потому, что скорее всего, и от совершения ошибок получат удовольствие. А мне больше ничего и не нужно, я считаю свой родительский долг выполненным в таком случае.
|
| 131 | *Ирина* | 11/16/2004 7:13:44 PM | Лунный Волк --> (130)
Вот и я, к сожалению, так была в свое время похожа на Пат, что оторопь берет ))... И отнеслась довольно формально к тому, как и чем занимается сын. Традиции семьи соблюдены - и полным ходом на работу.
Вот будут когда-нибудь внуки - попробую по-другому! ))...если еще к тому времени силы останутся...
***
А кто больше занимался у вас в семье сыном, пока он рос? Супруга или ты?
А если проанализировать - то где ты сам видишь ошибки? И видишь ли?
Может быть, ты знаешь в какой момент надо было вмешаться ?
|
| 130 | Лунный Волк | 11/16/2004 6:52:29 PM | *Ирина* --> Patrisia --> Лет через 15 жизнь рассудит. Я своего воспитывал ближе к тому, как это делает Пат. Вроде получилось удачно. Правда только в самом конце и не без участия счастливого случая. Впрочем счастливый билет сын тянул сам. Выбор должен быть за ребенком! Наше дело предложить варианты и по-возможности честно их аргументировать.
|
| 129 | *Ирина* | 11/16/2004 6:44:07 PM | Немочка --> (126)
Я и не хочу, чтобы ты была судьей.И даже об этом не заикалась.
А вот разложить зерна по полочкам - попросила.)Конкретненько.Вот - это первое зернышко.Вот это -второе и т.д.
***
А мне твой пример говорит только о том, что эта чужая девочка по большому счету была тебе по-барабану.) Хлебнет она горя или не хлебнет - ты всего-то на нее пять минут потратила и умыла руки.Марв сделал свое дело..а там пусть как хочет.
Ты же не потрудилась донести до нее свои знания так, чтобы она их могла применить к себе?
Если на любом уроке ученики в одно ухо впускают, а в другое выпускают - беда учителя, а не ученика.Плохо объясняет!
И каким таким жизненным опытом могла обладать эта молоденькая девочка, влюбившаяся в зрелого мужчину? Только искренней верой в чудо! А уж ни как не знанием жизни.
|
| 128 | *Ирина* | 11/16/2004 6:30:16 PM | Сокар --> (123)
1. чей выбор будет? ваш или ребенка?
2. даешь возможность выбирать или навязываешь (заставляешь)?
***
1.Правильно отметили неточность ))..пропущено "ИЗ".
Родители дают ребенку базу - знания, которые постепенно формируют и личность ребенка в том числе.Чем о большем будет иметь представление ребенок - тем правильнее он сделает выбор, чем ему заниматься в своей жизни.
Выбор своего пути делает сам человек, опираясь на полученные от родителей знания. И чем больше знаний вложили в него родители - тем более широкий у него выбор.
2.Очень плохой результат получается, если учить из-под палки.
Родители выбирают чему именно будут учить ребенка - и ищут учителей или кружки.Но элемент принуждения, тем не менее существует. Человеку свойственно выбирать путь наименьших усилий - и важно поддержать пыл ребенка, если он устал или ленится заниматься.Не жестокостью - но твердостью.
Выбрать же пятилетний-шестилетний ребенок - ничего не может...у него еще не хватает знаний и представлений - за него поэтому и отвечают родители.
С возрастом круг познания ребенка расширяется - но все-равно, остаются области, в которых более компетентны родители...до понимания которых "ребенок" еще не дорос.)) И в чем-то родители всегда умнее и мудрее нас...Кстати!)) именно в традициях русской культуры - слушаться и почитать старших )) является одной из основных заповедей.
Я ответила на ваши вопросы? )
|
|
|