 227 | Patrisia | 11/19/2004 11:34:21 PM | Тигресс --> (226) Эвтаназия есть и в наших больницах.....только негласная. У меня вообще-то тоже медицинское образование, и стаж работы в разных отделениях больниц лет, наверное, 7.....правда, в прошлом далёком. Но в трудные времена приходилось вспоминать и про эту мою специальность, подрабатывая сиделкой у умирающих больных. К кому ж ещё наймут сиделку в нашей стране?;-) Так, что, смерть я видела разную, близко и много....так же, как и эвтаназию из рук российских врачей.....я её оправдываю, это самое гуманное, что может быть по отношению к человеку, УМИРАЮЩЕМУ В МУКАХ.....
|
 226 | Тигресс | 11/19/2004 11:22:24 PM | Белкин --> (225)
Конечно страдают, конечно умирают. Но почему вы думаете, что кто-то по этому поводу в простых российских больницах суетится? В основном умирать людей отправляют домой. А потом раз в месяц участковый врач или медсестра звонит и спрашивает: "Ну что? больной еще не умер?"
Но, при чем тут эвтаназия? не хотите же вы предложить простым российским врачам принимать на себя подобную незаконную ответственность?
|
| 225 | Белкин | 11/19/2004 11:14:05 PM | Тигресс --> (224)
А по Вашему в российских больницах люди не страдают и не умирают?
Или раз об этом не пишут в газетах и по ТВ не показывают то и проблемы нет?
Я и задал вопрос - что делают наши российские врачи в подобных случаях и делают ли вообще что-нибудь? Уверен что у каждого врача есть в загашнике поучительная история на эту тему.
|
| 224 | Тигресс | 11/19/2004 11:07:48 PM | Белкин --> (222)
В простых российских больницах??? Вы шутите?
|
| 223 | Hidalgo | 11/19/2004 11:06:07 PM | Гулькин Нос --> (220) ну...у меня свои взгляд на проблему. Я не очень верю образу, созданному для паблисити. Ну да ладно!
|
| 222 | Белкин | 11/19/2004 10:39:29 PM | Xgirl --> (212)
У меня вопросs к Вам как к человеку, который должен быть знаком с проблемой не умозрительно, как я , а в силу своей профессии.
Насколько тема эвтаназии вообще актуальна?
Как ЭТО вообще в реальной жизни происходит ( если происходит)? Не в дискуссиях, не в Америке а в простых российских больницах?
|
| 221 | Белкин | 11/19/2004 9:38:13 PM | Скажу сразу - у меня нет определенной точки зрения на предмет эвтаназии.
Рассуждая умозрительно - эвтаназия - это благо.
Когда у смертного одра собираются родные и близкие, любящие и бесстрастные,
и руководствуясь исключительно высокими
этическими императивами, глубоко изучив вопрос о том какая болезнь излечимая а какая нет,
исчерпав всё мыслимые методы излечения, выслушав последнюю волю покойного
(то есть будущего покойного), умильно пускают слезу и... Я умолкаю. Только Голливуд может
правдоподобно живописать сие душераздирающее зрелище.
Спускаясь же на грешную землю, позволительно задаться вопросами:
1) А все ли и всегда ли руководствуются при принятии решений исключительно
этическими императивами?
Мой дядя самых честных правил,
Когда не в шутку занемог,
Он уважать себя заставил
И лучше выдумать не мог.
Его пример другим наука;
Но, боже мой, какая скука
С больным сидеть и день и ночь,
Не отходя ни шагу прочь!
Какое низкое коварство
Полуживого забавлять,
Ему подушки поправлять,
Печально подносить лекарство,
Вздыхать и думать про себя:
Когда же черт возьмет тебя!
2) Что такое вообще неизлечимый больной? Как говаривал Коровьев: "..всё это условно и зыбко..."
Неизлечимо больной сегодня может выздороветь завтра...Неизлечимый больной в сельской больнице - это одно,
а неизлечимый больной в какой-нибудь Мэйо клиник - это совсем другой фрукт..
3) А насколько вообще чист и ясен может быть рассудок тяжело больного человека? Кто из нас
в минуту страданий не смалодушничает и не скажет: "О! дайте мне яду!". Стоит ли сломя голову
кидаться исполнять? Или может стоит проявить жесткосердие и вместо яду дать горькое лекарство?
Но всё это вопросы вторичные. Лично меня же интересует другое. А именно:
Как люди, которые считают благом умывание рук и невмешательство там, где вмешаться и власть употребить
вполне уместно (например, выпороть ребенка за шалость), готовы в то же время с лёгким сердцем посягнуть
и проявить свое самовольство в вопросе Божественном - вопросе Жизни и Смерти?
|
| 220 | Гулькин Нос | 11/19/2004 9:35:56 PM | Я не хотела писать...одна небольшая реплика...Hidalgo, я, может быть, ошибаюсь..но насколько мне известно, этот человек- Кристофер Рив- тратил в год какие-то сумасшедшие деньги на свое лечение..очень надеялся и верил, что совеременная медицина и его финансы...Даже интервью давал с женой о появлении чувствительности в ногах...- я его читала..
Очень жаль. Очень. Очень.
И он очень надеялся и верил..
Вот вы говорите- "Не думаю, что он хотел жить любой ценой и за любую цену".
Но ведь жил?
И выбор, о котором вы говорите, у него несомненно был.
Но почему-то хочется жить...
|
| 219 | Hidalgo | 11/19/2004 9:10:59 PM | Xgirl --> (205) no бывает же смерть во благо, как избавление? Тут уже говорили о канцере, но есть и другие причины. Неделю назад ушел из жизни Крис Рив- актер, сыгравший супермена. Белозубыи голливудский красавец. После травмы оказался неспособным даже пальцем шевельнуть. Каково ему было? Еще вчера он женшин штабелями укладывал, а сегодня он не может пойти на свидания, назначенные вчера? И никогда уже не сможет?
Не думаю, что он хотел бы жить любои ценои и за любую цену.
Но я согласен, выбор должен быть у человека!
Кроме того. У нас содержание таких людей обходятся баснословно дорого. Три дня в больнице- $28тыс. Выходит, и человек мучается без всякои надежды на выздоровление, и детей своих обрекает на выплату мед. биллов пожизненно.
|
| 218 | Немочка | 11/19/2004 8:40:19 PM | Белкин --> (216.217) Прочитала внимательно ... потом уточнила свои знания в Знциклопелическом словаре.
ЭВТАНАЗИЯ (эйтаназия , эутаназия) (от греч. eu - хорошо и thanatos - смерть), намеренное ускорение смерти или умерщвление неизлечимого больного с целью прекращения его страданий. Вопрос о допустимости эвтаназии остается дискуссионным.
И возникли у меня вопросы: кто в Вашей репликах:
1.является неизличимо больным?
2.где Вы увидели единственного человека профессионально знакомого с проблемой которого подвергаем улюлюканью и освистанию.
Я тут недавно, кстати, прочёл, что согласно милицейской статистике наибольшая угроза
жизни,здоровью и имуществу человека исходит от его родных и близких.
Статистика вешь такая .... Особенно милицейская:))
Но родных и близких не выбираем..
|
| 217 | Белкин | 11/19/2004 7:09:58 PM | А вот как бы вы повели себя в такой ситуации:
Приходит к вам чадо, которое всегда само принимало решения и говорит:
- Мамаша! ( Папаня!) Я тут с доктором поговорил, он говорит, что перспектива у тебя одна - понос, гангрена, смерть...Видеть твои страдания - невыносимо, оплачивать счета за лечение - накладно, выносить судно - утомительно!
Так что я после зрелых размышлений решил тебя того... дезавуировать что б не мучился(ась)...мы уж и гроб с кистями купили...
Сочли бы вы этичным вмешаться и власть употребить, или просто изложили бы чаду возможные последствия такого решения?
Пример чисто гипотетический. Я абсолютно убеждён, что ни с кем из живущих ныне на грешной Земле такового казуса произойти не может.
|
| 216 | Белкин | 11/19/2004 6:54:19 PM | Тут есть такие интересные зверушки - можно в цирке за деньги показывать.
Сначала долго, со вкусом, размазывают сопли на тему, как это плохо и неэтично навязывать свое
мнение другому человеку, даже собственному чаду.
Потом, минуту спустя, те же самые персонажи столь же убежденно доказывают, как это благостно - лишить жизни больного старичка, даже совершенно незнакомого.
То есть, настоять, что б дочка юбку подлиннее надела - это тиранство и моветон, а дать яду бабушке - это прогрессивно!
При этом единственного человека профессионально знакомого с проблемой подвергаем улюлюканью и освистанию.
Я тут недавно, кстати, прочёл, что согласно милицейской статистике наибольшая угроза
жизни,здоровью и имуществу человека исходит от его родных и близких.
Кто себя узнал - я не виноват!
|
| 215 | whoisyourdealer? | 11/19/2004 6:05:23 PM | интересно, а предоставление больному возможности покончить с собой, ну, там - на, Васенька, яду, станет невмоготу - выпьешь..
- оно сильно от эвтаназии отличается?
и насколько это аморально?
и могут ли засудить за подстрекательство к самоубийству (или как это называется)?
|
| 214 | Patrisia | 11/19/2004 4:58:55 PM | Xgirl --> (212) Именно поэтому у человека должен быть выбор......на всякий случай;-)
|
 213 | Хариссон | 11/19/2004 4:52:24 PM | Xgirl --> (211) а что такое "все они ЖИВУТ"?
это что, вернёте бабушку?
у меня 2 одноклассника повесились, это тоже "мал процент"?
|
| 212 | Xgirl | 11/19/2004 4:35:24 PM | Patrisia --> (207)
гипотетически можно размышалять о чём угодно, однако в новой ситуации сложно предугать своё поведение. Тем более в такой.
|
| 211 | Xgirl | 11/19/2004 4:34:28 PM | Хариссон --> (209)
см. реплику 199, плюс я не сказала, что их нет, я сказала "мал процент".
|
 210 | Xgirl | 11/19/2004 4:33:27 PM | Тигресс --> (208)
эта реплика мне лично, а не по теме дискуссии, насколько я понимаю.
Хотя, я не столь частый гость в дискуссиях, как, видимо, вы, и не знаю, стоит ли таким образом отвечать собеседнику.
И ещё вот таким: "Я не хотела спорить с вами, ибо сытый голодного не разумеет. Но, учитывая, как рьяно вы защищаете свою позицию, позволю себе высказаться."
|
| 209 | Хариссон | 11/19/2004 4:31:43 PM | Xgirl --> (197)
самоубийства - бывают.
пример - моя родная бабушка....ей тогда было 86.
и двоюродная - ей было 78.
без юмора
|
| 208 | Тигресс | 11/19/2004 4:27:55 PM | Xgirl --> (206)
Почему вы решили, что я вас обвиняю? Вы даже не можете сказать в чем, но решили, что обвиняю. Совершенно не собиралась это делать. Я только высказала свою мнение. Как учила Немочка :-) И все.
|
 207 | Patrisia | 11/19/2004 4:26:01 PM | Xgirl --> (206) Имеющий уши, да услышит.......это я про мнение пациентов в этой дискуссии......и разве каждый из нас не может оказаться на месте такого вот пациента?
|
| 206 | Xgirl | 11/19/2004 4:06:07 PM | Тигресс --> (200)
в своей реплике я привела 2 стороны... пациента, от чьего имени говорите вы и врача, коим являюсь я.
Я сама живу в Южном Бутове и у нас построен хоспис, где я неоднократно бывала. Да и сейчас я работаю в инсультном отделении. Поэтому ваш эмоциональный рассказ безусловно заслуживает внимания, особенно если учесть, что я с подобными ситуациями сталкивалась неоднократно, права на стороне врача.
Так я не поняла, в чём вы меня обвиняете... в глухоте или в слепоте?
И я по-прежнему считаю, что ни один нормальный человек сознательно не откажется от жизни! Если больному плохо, больно, он не хочет утруждать родственников своим существованием, или у него к примеру опухоль, ну так есть масса способов прекратить свою жизнь! Без посторонней помощи! Почему это будет делать кто-то другой? Только почему-то мал процент самоубийств у неизлечимых людей!
так вот, вы, всего лишь родственница этого больного, я врач. А на самом деле нужно слушать мнение самого больного. Жаль, что мы не в состоянии этого сделать здесь
|
| 205 | Xgirl | 11/19/2004 3:58:54 PM | Hidalgo --> (202) У нас на 4 курсе (это значит мне было примерно 21 год) был такой предмет "биомедицинская этика" так вот занятия там строились таким образом, что давались темы для написания рефератов, а затем нужно было отстаивать свою точку зрения в диалоге.
Так вот, темы были примерно такие:
Эвтаназия, за и против.
Аборты, за и против.
Когда начинается жизнь челоека, от момента зачатия в чреве матери или после родов.
Трансплантация человеческих органов.
так вот, тогда я взяла реферат на тему эвтаназия и была категорически ЗА.
Однако сейчас, спустя 2 года, у меня появились сомнения. и сейчас я не могу точно сказать своё мнение. Но, всё же я думаю, что никому из своих близких я бы не позволила так закончить жизнь. Однако право выбора наверное должно всё же быть.
|
| 204 | Тигресс | 11/19/2004 12:36:03 PM | Hidalgo --> (202)
Почитайте внимательнй посты Xgirl, она уже ответила на ваш вопрос.
|
| 203 | РыбаБаскервилей~ | 11/19/2004 11:29:35 AM | Немочка --> (196)
Люба, извини, выхватила одну фразу.
"речь идет не распределении функций, а о внутренней оценке".
Вот обэтом я и хотела сказать. Каой смысл приобретает эта самая "внутрення оценка", когда тебе САМОЙ!!! придется - не дай бог - принять решение и привести его в исполнение.
А поскольку никто из нам не может с достаточной вероятностью предполагать свое поведение в подобной ситуации, поэтому продолжаю считать это обсуждение бессмысленой болтовней.
С уважением.
|
|
|