 77 | Patrisia | 11/16/2004 1:17:48 AM | АВРОРА --> (76) Тигресс --> (74) Лунный Волк --> (73) Я тут подумала на досуге.....это ж сколько тысяч лет нас разделяет от первого изобретателя колеса, а мы ничегошеньки не знаем из его многотрудных будней, ибо не жили мы с ним в одной коммунальной пещере....и откуда только мы вообще про колесо знаем???
|
 76 | АВРОРА | 11/16/2004 12:23:41 AM | Лунный Волк --> (73)гы-гы:)
|
| 75 | -Sabina- | 11/15/2004 11:18:35 PM | Не люблю ,когда кто-то вмешивается в мою жизнь и дает всякие советы. Когда мне нужен совет,то я спрашиваю у людей, чей авторитет имеет для меня значение.А если кто-то настырно все таки дает мне советы, то я выслушиваю его, но делаю по-своему. Это ведь мое право прожить мою жизнь,как я этого хочую. Хотя в прошлом очень часто приходилось считаться с мнением старших и руководствоваться тем,что родные желают добра и поэтому плохого не пожелают... эх... всем свойственно ошибаться, даже взрослым, опытным родителям.
|
| 74 | Тигресс | 11/15/2004 10:59:44 PM | Лунный Волк --> (73)
гы!
|
| 73 | Лунный Волк | 11/15/2004 9:03:05 PM | *Ирина* --> (71)
Ну ты даешь, Сероглазая! Да в мире прорва ненужной информации а уж подавно типа сведений из жизни соседа дяди Васи-алкоголика. Да львиная доля мыслей большинства людей гораздо ниже уровня шумов массовой информации.
|
| 72 | Patrisia | 11/15/2004 7:12:34 PM | *Ирина* --> (71) Знаете, давно я так не смеялась, спасибо вам большое:)) Комментариев не будет.
|
| 71 | *Ирина* | 11/15/2004 6:13:52 PM | Ох, Патрисия...вам 40 лет или чуть больше...и если вам дает совет человек 60 лет, то вы физически не можете знать как он жил без вас 18-20 лет. И не можете знать об его опыте за этот период и поэтому ЧТО вы можете выбрать, если вы просто об этом опыте не знаете?
Или жили вы с человеком НЕ в одной квартире и просто не видели его каждую минуту - он же часть своего опыта получал БЕЗ вас.
Развалитесь что ли , если выслушаете и примите к сведению? Чем больше у человека информации - тем больше у него выбор.
|
| 70 | Patrisia | 11/15/2004 1:40:29 PM | *Ирина* --> (69) А без совета, по-вашему, ну никак невозможно обойтись??? Прочтите внимательней мой пост 64. Только внимательно.
|
| 69 | *Ирина* | 11/15/2004 1:37:45 PM | Patrisia --> (68)
Ну, наконец-то! ))
"Я хочу САМА выбирать, что мне подходит из их опыта"
Но для этого вы должны ЗНАТЬ их опыт. Т.е. этот опыт до вас должен кто-то донести, вы же не вездесещи сами!)))
Вот для этого вам дают совет, в той или иной форме, а вы выбираете.
А уж убедил вас чужой совет или нет - зависит от того, кто его дает )))...Один вас может убедить, другой - никогда.
|
| 68 | Patrisia | 11/15/2004 12:58:17 PM | Лунный Волк --> (67) Знаешь, волче, разные бывают советы.....мой опыт (горький, но, как ни странно, тоже полезный) кричит мне, что бывают такие навязчивые варианты, от которых никакого спасенья нет. Вот свекровь у меня была - месяцами не разговаривала со мной за то, что я, не послушавшись её совета, не по той стене поставила мебель в своём (!) доме. Или постриглась (!!?) не так, как ей бы хотелось. Так, чтА.....как говорил Б.Н.:))
Что до независимости от других людей, то это невозможно в полной мере, люди вокруг тоже влияют своим опытом и примером, НО! Я хочу САМА выбирать, что мне подходит из их опыта, а что на фиг не надо. Ферштейн теперь, радость моя?;-))
|
| 67 | Лунный Волк | 11/15/2004 12:20:58 PM | Patrisia --> (61)
Я имел в виду СВОЯ = независимая от других. А совет, как говорил Амброз Бирз- сомая мелкая монета в обращении. Чего из бояться?
|
| 66 | ! - меняюсь линками | 11/15/2004 12:55:13 AM | Немочка --> (52)
)) реанимируете дискуссию, задавая дурацкие вопросы всем участникам? ну-ну.
|
| 65 | Лунный Волк | 11/14/2004 9:42:27 PM | Patrisia --> (64)
Значит ограничиваемся пассивным влиянием своего блестящего примера;-)
|
| 64 | Patrisia | 11/14/2004 8:51:53 PM | Лунный Волк --> (60) А взамодействие с людьми и вмешательство в их личную жизнь всё-таки разные понятия. Я убеждена, что если человеку что-то нужно взять от общения с другим человеком, он возьмёт. Столько, сколько ему нужно. И без всяких советов.
Вот пример тебе свежий - сейчас битый час разговаривала с той самой подружкой, которая мечется между двумя любовниками. И она обронила такую фразу:"Глядя на тебя, я стала больше себя любить, и с удивлением заметила, что и окружающие стали ко мне относиться лучше". А ведь я никаких советов на эту тему ей не давала! Просто человек созрел до понимания каких-то вещей и увидел их в другом, и примерил на себе. Просто потому, что пришло время это увидеть.
|
| 63 | АВРОРА | 11/14/2004 8:50:15 PM | Немочка --> (53):)) Отвечаю тоже по пунктам:)
1)Разве я где-то давала совет принимать решения? Я просто констатировала факт. Поскольку, в конечном итоге, человек все равно сам принимает решение, независимо от того, способствовал этому кто-нибудь со стороны, или препятствовал.Поэтому, в том, что решение будет принято, я уверена. А вот, чтобы принимать решение по моему совету - избави Боже:)
2)Насчет времени...думаю...что по прошествии его, действительно, приходит понимание правильности-неправильности решения. Но все же считаю, что когда это понимание приходит, надо еще подождать, и тогда ты поймешь, что решение все равно было правильным. В глобальном смысле. По крайней мере, приобретется драгоценный опыт по поведению в данной ситуации.
А чувство вины за совет, или его последствия...скорее, это не так.Или не совсем так. Ведь, советуя, надо изначально четко понимать ответственность, которую ты на себя берешь, оценивать свои силы и свое право вмешиваться в данную ситуацию. Если ты махнул на это рукой, значит, поделом тебе.
А человеку, пожалевшему о своем принятом ранее решении, свойственно пытаться переложить ответственность на кого-либо. Это психологически проще для него. Это нормальная реакция..
Поэтому так важно, чтобы человек сам принимал решение, имея возможность пытаться самостоятельно оценить ситуацию, понимать свою ответственность и принимать в дальнейшем более обдуманные решения, фокусируя свое внимание больше не на кандидатуре "советчика-спасителя", а на сути своей проблемы.
3):)) Нет, совсем не считаю так:) Ведь это уточнения, которые позволяют лучше понять мою точку зрения, так ведь?:)
|
| 62 | *Ирина* | 11/14/2004 5:57:09 PM | Немочка --> (52)
Она живет вместе с нашей мамой. И сейчас обе жалеют об этом.
"Вы уверены,что сестре одной с ребенком по жизни было бы легче,чем одной?"
Она не одна. Есть мама и есть я.Мы помогли бы.
"Вы уверены, что сейчас был бы ей ребенок опорой и подмогой?"
Ну, в этом никто вообще уверен быть не может...Но, думаю, что был бы и опорой и смыслом жизни.
"А каково мнение сестры( если можно)по Вашей позиции было тогда и укоряет ли ОНА вас сейчас, что Вы НЕ НАСТОЯЛИ"
Да.Укоряет и меня и маму.
|
| 61 | Patrisia | 11/14/2004 5:24:05 PM | Лунный Волк --> (60) Я тебе даже больше скажу - это единственная ценность:))) Потому, как другой не будет жизни;-)
А с подружкой.....конечно, мы разговариваем обо всём на свете, в том числе и о её любовниках, когда она этого хочет. Но я никогда не посмею дать её совет, кого из них ей выбрать. По той простой причине, что я на них смотрю с позиции своего жизненного опыта и своих пристрастий.
|
| 60 | Лунный Волк | 11/14/2004 2:44:01 PM | Patrisia --> (56)
А что СВОЯ жизнь - это такая большая самоценность? Мне кажется, что от взаимодействия с другими людьми жизнь только обогащается. Больше видишь, шире охват. Даже твоя приятельница, обращаесь к тебе за советом (и не думаю, что ты с ней не обсуждаешь ее любовников), получает от этого дополнительное удовольствие. Но ВЫБОР каждый должен делать сам. Перекладывать его на других крайне нерационально, даже глупо.
|
| 59 | Лунный Волк | 11/14/2004 2:31:56 PM | Patrisia --> (57)
Тогда нашего полку прибыло;-))
|
| 58 | Немочка | 11/14/2004 2:26:26 PM | Dog Pawlow --> (44) Простите, как я Вас могла не заметить...
Время цитировать молодых...
Молодым везде у нас дорога
Вот нужно ли им ее показывать ?
Никто вообще ничего не поспринимает---от темы постоянно уходят и т.д.
Так покажите же пример :))
|
| 57 | Patrisia | 11/14/2004 2:10:05 PM | Лунный Волк --> (55) Эгоист ты:))))
|
| 56 | Patrisia | 11/14/2004 2:08:54 PM | Немочка --> (52) Самое бОльшее, что я могу позволить себе сделать в такой ситуации, это спросить, могу ли я чем-нибудь помочь. К слову, ко мне без стеснения обращаются все мои родственникии и за советом, и за материальной помощью. И я с большой неохотой даю то и другое. Потому, что решая их проблемы, я всё равно вмешиваюсь в их жизнь, пусть даже и из благих намерений, и лишаю их возможности жить СВОЕЙ жизнью.
Вот какой совет дать, скажите на милость, моей знакомой, которая никак не может выбрать, с кем из двух любовников ей продолжить отношения, а кого отправить в отставку? И которая спрашивает его у меня почти каждый день. По мне, так никто не нужен, если они оба вызывают такие сомнения.....но разве я могу ей об этом сказать? Ведь она в результате переживаний расцвела, похорошела и укрепила всоё положение в семье. Значит, ей необходимо самоутвердиться, пусть даже и таким способом. Какие могут быть советы???
|
| 55 | Лунный Волк | 11/14/2004 1:11:41 PM | Немочка --> (53)
Ну уж нет, вода камень точит. Отношение должно быть выражено ясно и многократно:-)) А его отношение к моему отношению меня не сильно беспокоит.
|
| 54 | Лунный Волк | 11/14/2004 1:08:49 PM | Patrisia --> (50) В жизни мало что остается постоянным. Был и период противостояния, когда все воспринималось в штыки, но слава богу закончился. Сын ведь у меня уже совсем взрослый - ему 28. И совсем, совсем благополучный.
|
 53 | Немочка | 11/14/2004 11:35:12 AM | Лунный Волк --> (46) если что-то в поведении сына мне не нравится. Я не лезу с советами, но выражаю свое отношение. Считаю, что это мое право.
Как и я:)Но стараюсь высказывать недовольство ОДИН раз, так как не считаю в этом случае ПОВТОРЕНИЕ-учением.
А как сын реагирует на высказывания?
АВРОРА --> (48)1.Я убеждена, что в каждой ситуации человек может (и должен)сам принимать решение, поскольку лучше этого человека никто его ситуацию не знает.
2Мне думается, что правильный - это тот вариант, который избрал сам человек.
3.Напоминаю (на всякий случай), что все вышесказанное является моей точкой зрения на предлагаемый вопрос, не требующей вмешательства и советов по правильности или неправильности оной:)
Вас так давно не было в дискуссиях, я рада встречи и реплики, вызвавшей местами (я их пронумеровала!.. простите,не пришло другого метода)вопросы, на которые я как всегда надеюсь получить разъяснения.
Итак:)) по пунктам
1.Я согласна с Вами. Но почему Вы думаете, человек обязательно примет РЕШЕНИЕ по Вашему СОВЕТУ?
2.Правильность выбранного вырианта, мне думается,определяет только время. Иногда длинною в жизнь.
Может быть, человек по своей натуре всегда ищет крайнего в своих неудачах? и Именно поэтому, мы не хотим вмешиваться ?. Чтобы со временем не услышать " Вот если бы я тогда не послушался (послушался), вся моя жизнь была бы значительно розовей." Чувство вины- неприятное чувство,особенно когда без вины виноват...
А у вас никогда не возникало сожадения , что Вам в трудную минуту Не посоветовали.. что Вы не высдушади совета?
3.Не хотелось бы,чтобы мои два вопроса Вы восприняли как вмешательство в вашу точку зрения :)
неИтальянка --> (51)Бывали правда случаи,когда советовала,скажем так косвенно *когда об этом и не просили*.Рассказывала историю схожую,чем она заканчивалась,и делала свои выводы..
:))) Знакомый метод и считаю неплохим.
Правда иногда мне дети говорят."Не растекайся, плиз, мыслью по древу.Выскажи кратко и как всегда четко твое мнение. Я же вижу, тебе очень хочется" :))
|
|
|