Все дискуссии Новые Избранные Архив ЧАТ


Что происходит в Киргизии?


Если кто знает что-то, кроме того, что показывают и рассказывают по ТВ, поделитесь, пожалуйста.
Если есть кто из Киргизии, расскажите, что там у вас?


Создатель:
OтЧaйкa





158Кайман6/26/2005 3:03:00 PM
(к слову о Америке)
На правах полубайки (копирайт не мой, конечно):

Недавно вернулся из Перу знакомый (Олегом звать, ездил к жене-перуанке). Он полдня рассказывал, а я все никак не мог подобрать упавшую челюсть…

В Перу нет никакой собственной промышленности. Все(!) принадлежит иностранному капиталу, по большей частью штатовскому. Даже маленькая автомастерская, на которой десяток человек работает, и та куплена иностранцем. Кстати, когда Олег пытался достить из кошелька евро, на него смотрели, как на идиота. Чего, мол, какие-то размалеванные бумажки суешь. «Деньги» и «Доллары США» для них синонимы. Чтоб поменять евро, пришлось в центр Лимы в крупный банк ехать.

Люди делятся на американцев и всех остальных. Американские центральные районы города постоянно охраняют полицейские в бронежилетах и с автоматами. Впрочем, уличный грабитель и не осмелиться грабануть американца — знает, что разбираться будут по полной. В остальных районах — закон джунглей. Олег был свидетелем того, как среди бела дня на глазах у прохожих компания сопляков затащила проходившую мимо девушку в машину и повезла насиловать. Знакомый Олега, коренной житель, равнодушно пожал плечами: сама виновата, не сумела отбиться, да и вообще зачем вышла на улицу без мачете и одна.

В трущобные районы (где живет большая часть 15-миллионного населения) полиция предпочитает не показываться. Только на машинах, только по четверо, в бронежилетах и с автоматами, и только по крупным улицам этих трущобин.

Полное отсутствие слоя общества со средним достатком. Либо ты получаешь 10-20-30 долларов (как подавляющее большинство), либо 1-2 тыс (как редкие счастливчики). Среднего не дано.

В аптеках категории «для местных» даже слова такого — «презерватив» — не знают! Приходилось Олегу за ними ездить в центр города, где живут американцы. Католическая церковь постаралась. Следовательно, в семье семеро детей — норма.

При этом бесплатного школьного(!) образования нет. Плата за обучение даже в начальной школе высока даже по нашим меркам, по тамошним — заоблачна (о доходах населения см. ниже). Вот и бегают по улицам толпы диких и неуправляемых детишек.

Есть такое правило поведения в Лиме — сильнее огня бояться этих самых детишек лет 5-10. Цветы жизни, блин. Их там называют «пиранитос» — маленькие пираньи. Пиранитос собираются в толпы по пару десятков. Сначала, еще по одному, шныряют и выслеживают, у кого кошелек в кармане есть, а пистолета нету: маленький и пронырливый ребенок со звериным чутьем — идеальный шпион. А потом перед жертвой откуда ни возьми нарисовывается такая вот свора бешеных детей. У некоторых — мачете в рост самого пиранита. И если со взрослым бандитом еще можно затеять дискуссию, то пиранитосам опытные перуанцы отдают все и сразу, иначе детки оставят на дороге горку трепыхающегося фарша и бросятся врассыпную. Полиция с ними справиться не может.

В университете Лимы плата за обучение такая, что чудом получившая образование молодежь предпочитает ехать учиться на другой конец земли. Олег со своей нынешней женой познакомился в Киевском политехе, где он аспирировался, а она училась на 1-м курсе.

Диалог Олега с девушкой, которая на базаре торговала рыбой:
— откуда приехал?
— из Украины.
— А где это?
— Ну, возле России.
— А Россия где?
— Ну, знаешь, Советский Союз, Москва, Гагарин…
— Не знаю…
— Короче, севернее Испании
— О, да, Испанию знаю. А у вас там на каком языке говорят, на испанском или на английском?
— На русском!
— А что, и такой есть?

Перуанцам, наследникам древней и необычайно развитой культуры инков, уже окончательно продавили голову тем, что нет и не может быть культуры и цивилизации помимо американской. Смысл жизни — или работать на американца, или нелегально рвануть в Штаты. Это нация рабов, биомасса, которую Штаты держат в полном повиновении, которая готова с вкалывать на шахтах за гроши, да еще испытывать за это благодарность к американским хозяевам.

Последний штрих. В получасе ходьбы от дома Олеговой жены стоят развалины древнего храма эпохи инков. Олег, прирожденный турист, страстный любитель всего, что связано с древними магическими культами, сразу пристал к жене с расспросами об этом храме. Она ничего о нем не знала! Ни разу не побывала там! И именно Олег повел ее туда на экскурсию. Жена прозревала, узнав чуть ли не впервые, да еще от европейца, об истории своих(!) предков. Американцы внушили нынешним перуанцам, что ничего интересного в их истории нет — пусть, мол, руинами профессионалы-археологи занимаются.

157Васенька Ыкин5/4/2005 3:58:54 PM
ИЮНь --> (156) Обычно читаю. Вся статья выдержана в тоне "они празднуют какой-то там День Победы, да еще и Сталина вспоминают, вместо того чтобы извиняться и каяться".
Ваши представления не соответствуют действительности. З.Бжезинский - достаточно авторитетный политолог и политконсультант. Вместе с сныом Марком он должен был войти в администрацию Дж.Кэрри, выиграй Кэрри на последних выборах.
Общие людские потери в ВОВ 26.6 миллионов человек, а не 37.

Вообще, разговор выглядит примерно так:
Москва, 1986 год
- Через пять лет Советского Союза не будет.
- Какой бред! Ха-ха-ха! Впрочем, конечно не будет, если не заниматься ускорением товарооборота и перестройкой народного хозяйства, не сдавать макулатуру и не собирать металлолом.

156ИЮНь5/4/2005 7:11:42 AM
Васенька Ыкин --> (155) Как Вы интересно статьи читаете! Лично я там не увидел ни обещаний дешёвой колбасы, ни намёков на скупку наших орденов (которые, кстати, ещё в СССР вовсю продавать начали!), ни ссылок на Бжезинского.
Да и - хватит уже ссылаться на этого деятеля. На западе он имеет намного меньший политический вес, чем Жириновский - у нас, например. Хорошо, что о России судят не по его высказываниям, а?

Ценность - это, например, история, и те, кто не хотят защищать её, неизбежно потеряют свою историю.
Почти согласен. Меня только вот "защищать" смущает... Историю надо знать и делать выводы. Например о 37 миллионах погибших во второй мировой войне гражданах СССР. О коллективизации и о пограничнике Карацупе, задержавшем 137 нарушителей государственной границы (люди из советского "рая" бежали).
Вас беспокоят территориальные претензии Эстонии? Настойчивые требования Японии - об островах? Тогда давайте вспомним Крым? Восточные области Украины? Северный Казахстан? Эти абсолютно непонятные территориальные "подарочки" наших мудрых советских вождей!
Говорите, историей - гордиться? Хорошо. Возгордимся советско-финской войной? Оккупацией Прибалтики и Восточной Польши? Советско-фашистскими совместными военными парадами на "XX лет РККА"?
Конечно, в истории любой страны есть эпизоды, достойные гордости (а в Российской - даже очень немало!), но... есть и другое.

Победа в Великой Отечественной Войне - подвиг. Безусловно - подвиг. Подвиг _народа_, а не правителей, сумевших ТАК этой победой распорядиться, что Россию не любят, и её боятся освобождённые от оккупации народы Восточной Европы.

Ещё раз: хватит нам бряцать оружием. Заниматься надо экономикой... Не согласны? Предложите что-нибудь "глупеньким русским"?


155Васенька Ыкин5/3/2005 1:36:51 PM
ИЮНь --> (154) Чудесная статья, весь смысл которой сводится к "русские должны, как минимум, извиниться за оккупацию Восточной Европы и ГДР, которые против них воевали".

Идеально вписывается в заокеанские директивы "Кроме уже озвученных территориальных претензий Финляндии и Японии, часть территории Ленинградской и Псковской областей России придется передать Эстонии и Латвии. Вопрос о независимости Чечни и возвращении Германии «оккупируемой» Восточной Пруссии (Калининград) также войдет в повестку дня. Кроме того, России будет необходимо компенсировать материальный ущерб, нанесенный странам Прибалтики, Восточной Европы и ГДР пребыванием на их территории оккупационных войск, и моральный ущерб, нанесенный оккупацией." (с) З.Бжезинский.

Настоящая проблема России - это банальная подмена ценностей. Ценность - это, например, история, и те, кто не хотят защищать её, неизбежно потеряют свою историю. У нас же сейчас популярно "колбасное мышление" и, собственно, колбаса, как главная ценность.
Вот в Париже, например, есть ст. м. "Сталинградская" и Сталинградская площадь. Французы трепетно относятся к Наполеону - диктатору, который положил на полях сражений этих самых французов немеряно. Китайцы чтут Мао. Как я уже писал, скоро в достаточной степени будет реабилитирован Гитлер - избрание папы-нациста лишнее тому свидетельство.
А глупеньким русским достаточно было вбить в голову "Если бы не Сталин - вы бы сейчас в дешевой колбасе купались", заодно и поманить дешевой колбаской - и глупенькие русские покорно поползут за ЕС, Китаем, да и вообще за кем угодно, понесут туда все дедовские ордена и медали на блюдечке.


154ИЮНь5/3/2005 7:14:45 AM
Васенька Ыкин --> (153) Спорить о том, хорошо или плохо жилось в Союзе - действительно - малопродуктивно. Вам было хорошо, мне - плохо. Плохо мне было: идиотский тотальный дефицит всего подряд, ощущение подконтрольности и запертости... Невозможность читать то, что мне интересно, смотреть те фильмы и передачи, которые того стоили. Поездка в Польшу или Чехословакию были пределом мечтаний! И - не верю я советской статистике. Уж извините, но лапшу нам на уши вешали оч-чень профессионально.

Да, вот - интересная, на мой взгляд, статья:
"...россияне все чаще вспоминают победителя в Великой Отечественной войне, Иосифа Сталина, интерпретируя его как символ порядка, уважения и справедливости..."

153Васенька Ыкин5/3/2005 5:59:08 AM
ИЮНь --> (152) В сетке без труда можно найти, что "в 1964 г. продолжительность жизни женщин в России составляла 73,6 года и была лишь на 0,3 года ниже, чем в странах Европейского Союза, а продолжительность жизни мужчин - 65,1 года - была ниже соответствующего показателя в среднем для стран Европейского Союза на 3,3 года.
После 1964 г. снижение смертности прекратилось и сменилось ее медленным ростом, который продолжался весь период с 1964 по 1980 г. За 15 лет продолжительность жизни снизилась на 3,7 года у мужчин, а у женщин - на 0,7 года."

Или можно зайти на cia.gov и увидеть, что "вовсю развивающаяся экономика Бразилии" ниже среднемирового уровня и даже уступает экономике Болгарии, в свою очередь довольно нищей стране.

Но поскольку это всё вопросы слепой веры, то и факты приводить бессмысленно.

152ИЮНь4/28/2005 4:36:12 AM
Васенька Ыкин --> (149) Что?! Высокая продолжительность жизни в СССР? Не смешите. Никакого сравнения - ни с Европой ни с Японией, даже...
А вот сравнивать СССР с сегодняшней Россией, объясняя сегодняшние неуспехи - отказом от "сталинского курса" - некорректно. Лично я считаю, что сегодняшние (да и вчерашние, советские) проблемы - следствие этой самой "мудрой политики партии".
По поводу атомных и водородных бомб... Представим на минуту, что к власти в России придёт Макашов, или ещё какой-нить ГКЧП. Вы уверены, что жизнь в Москве будет уютнее при наличии у очередного психа-правителя пресловутой ядерной кнопки?
А Бразилия, позвольте заметить, живёт совсем неплохо. Экономика у них сейчас вовсю развивается... Может и нам пора, наконец, этим заняться?

151ИЮНь4/28/2005 4:23:35 AM
Shredder --> (150) Куда смогли в Европе дотянуться, там - сделали. Польша, Венгрия, Чехословакия, Румыния, Болгария. Даже часть Германии...
А вообще была, была в политбюро идея "двинуть до Атлантического". Молотов очень её активно предлагал. Возможно, если бы не атомная бомба у Штатов - двинули бы. С Италией и Францией особых хлопот не возникло бы, вероятно.

150Shredder4/27/2005 10:31:13 AM
ИЮНь --> (148)
целью этого параноика была _власть_ и только власть - Боюсь, что тогда на месте всей Европы после войны были республики СССР.

149Васенька Ыкин4/27/2005 9:43:39 AM
ИЮНь --> (148) Во тьму Россия погрузилась сейчас, а не при Сталине. Можно взять такие показатели, как продолжительность жизни, например, и сравнить.
И из сверхдержавы превратилась в Северную Бразилию с ядерными ракетами. Хотя наши цивилизованные друзья последнее время всё чаще говорят о том, что подобные символы власти надо отобрать, как у ставшего юродивым царя необходимо отобрать скипетр и державу. Вслед за этим статус Северной Бразили будет утвержден как официальный. Моментально выпрут из всех "восьмерок" и совбезов ООН. А после этого до превращения в неоколонию один шаг.


148ИЮНь4/27/2005 6:08:33 AM
Shredder --> (147)

1) Да уж, этого деятеля не забудешь!
2) На Д.Р. только так и говорят...
3) Никто и не спорит, что Джугашвили обладал очень многими личными качествами, которые позволили ему стать диктатором и _единолично_ править страной до самой смерти. Даже - после смерти, в некотором смысле. Беда в другом: целью этого параноика была _власть_ и только власть, а "атомное оружие" было лишь средством эту власть сохранить... Вот Вам, лично, очень нужны эти запасы оружейного плутония?
4) Да, ему удалось создать систему, которая на семьдесят лет погрузила Россию во тьму, и, в конечном счёте, из великой европейской державы сделала всемирное пугало. Вы считаете, что это надо относить к заслугам?

147Shredder4/26/2005 10:59:14 AM
Черчилль о Сталине

Искомая цитата обнаружена в авторитетном источнике - книге Франсуа Бедариды "Уинстон Черчилль" (ЖЗЛ), 2003, с. 400-401:

"Большое счастье для России, что в годы тяжелейших испытаний страну возглавил такой гений и непоколебимый полководец И.В.Сталин. Он был самой выдающейся личностью, импонирующий нашему жестокому времени того периода, в котором проходила вся его жизнь.

Сталин был человеком необычайной энергии и несгибаемой силы воли, резким и беспощадным в беседе, которому даже я, воспитанный здесь, в британском парламенте, не мог ничего противопоставить. Сталин прежде всего обладал большим чувством юмора и сарказма и способностью точно воспринимать мысли. Эта сила настолько велика была в Сталине, что он казался непревзойденным среди руководителей государств всех времен и народов.

Сталин произвел на нас величайшее впечатление. Он обладал глубокой, лишенной всякой паники логической, осмысленной мудростью. Он был непревзойденным мастером находить в трудные минуты пути выхода из самого безвыходного положения. В самые критические моменты, а также в моменты торжества был одинаково сдержан, никогда не поддавался иллюзиям. Он был необычайно сложной личностью.

Он создал и подчинил себе огромную империю. Это был человек, который своих врагов уничтожал руками своих врагов, заставил даже нас, которых открыто называл империалистами, воевать против империалистов. Сталин был величайшим, не имеющих себе равных в мире диктатором. Он принял Россию с сохой, а оставил ее с атомным оружием. Нет, что бы ни говорили о нем, таких история, народ не забывает".

Этот спич был произнесен в палате общин британского парламента 21 декабря 1959 года, по случаю 80-летия со дня рождения И.В.Сталина.


146Кайман4/19/2005 2:36:09 PM
Мачо Хрен Заплачет --> (143)
" 'Какой-нибудь мечтатель мог бы увидеть гармоничный союз между Россией, Китаем и Соединенными Штатами, совместно добывающими минералы, нефть и газ в центре Азии', но печальная действительность заключается в том, что три крупные державы ведут неприкрытую борьбу за контроль над бывшим 'Шелковым путем'."

За примерами таких мечтателей далеко ходить не надо :(

145Hidalgo4/19/2005 3:31:53 AM
Женька) --> (144) прошу извинить, я общаюсь только с теми, с кем считаю это возможным. Ничего личного

144Женька)4/19/2005 2:40:39 AM
Hidalgo --> (136)

Мне активно интересно.

Адрес есть в ИНФО.



143Мачо Хрен Заплачет4/18/2005 5:05:35 PM
Статья из мексиканского издания "La Jornada" еще от 28 марта. Обобщаются разные точки зрения на события в Киргизии с точки зрения интересов мировых держав.

Киргизстан: США, Россия и Китай лицом к лицу. В геополитическом плане от нынешнего конфликта может пострадать не столько России, лишившаяся своего союзника Акаева, сколько Китай.


Альфредо Халифе Рахме / Alfredo Jalife-Rahme, 28 марта 2005

В то время как в Киргизии разворачивается 'тюльпановая революция', Пекин в своей исламской провинции Синьцзян начал строительство 240-километрового отрезка стратегически значимого нефтепровода общей протяженностью 3000 километров. По этой, соединенной с Казахстаном, трассе в Китай должна будет поступать нефть из полнокровных месторождений Каспийского моря (сообщение 'Жэньминь Жибао' от 25.03.05). Волна балканизации Средней Азии, способная распространиться из Киргизстана, может помешать строительству газопровода и дестабилизировать Синьцзян, что поставит под угрозу как поставки нефти в Китай, занимающий в мире второе место по объемам потребления названного топлива, так и территориальную целостность страны.

Московский корреспондент 'Le Monde' Натали Нугайред (Natalie Nougayrede) утверждает, что 'тюльпановая революция ослабляет положение России в Средней Азии' и это 'означает успех дипломатии Джорджа Буша (George Bush) в регионе, где в 2001 году', с благословения русских, 'были размещены американские военные базы'. Посол США в Бишкеке Стивен Янг (Steven Young) торжественно отметил 'роль Вашингтона (sic)' в революции, в то время как американский госдепартамент сюрреалистичным образом заявил, что 'поддерживал связь со своими российскими (sic) друзьями и соседями Киргизстана в Средней Азии, стараясь оставаться на одной частоте с ними'.

В упомянутой статье 'Le Monde' приводятся слова главного редактора журнала 'Россия в глобальной политике' Федора Лукьянова, предупреждающего, что 'вместо искры демократии может разгореться еще один пожар'. Объясняется это тем, что расползание ситуации в исламской многонациональной стране вновь может вылиться в кровавые столкновения девяностых между проживающими на юге киргизами и узбеками.

Пожар войны может распространиться на жизненно важную Ферганскую долину - самую плодородную землю всей Средней Азии, - где вышедшие на тропу священной войны салафиты давно мечтают создать транснациональный халифат, а так же юг Казахстана и стратегически значимую китайскую провинцию Синьцзян с преобладающим числом мусульманского населения. По мнению Лукьянова, дестабилизация Киргизстана 'затрагивает один из самых взрывоопасных районов Средней Азии, где к межэтническим конфликтам прошлого добавляются глубокие социальные проблемы, раздутые в своей совокупности радикальным исламизмом'. Существует опасность создания ситуации, подобной той, что сложилась во время гражданской войны в Таджикистане (1992-1997), когда погибло несколько тысяч человек.

Связанная с неоконсерваторами и партией 'Ликуд' британская газета 'The Daily Telegraph' (25.03.05) отмечает, что 'Киргизстан - отдаленная среднеазиатская республика, где, тем не менее, лежит точка пересечения интересов Соединенных Штатов, Китая и России в идущей борьбе против глобального терроризма'. Далее отмечается, что местоположение Киргизстана привело к созданию американских и российских военных баз вблизи столицы страны - Бишкека, а также к проведению совместных с Китаем антитеррористических учений. Подводя итог, газета пишет, что 'укрепление киргизской демократии серьезно отразится на регионе, характеризуемом правлением авторитарных лидеров': в Казахстане, Таджикистане, Туркменистане и Узбекистане. Англосаксонский дуэт Буша-Блэра стремится к балканизации Средней Азии?

В Киргизстане присутствует разделение 'север-юг', которое может вылиться в балканизацию страны и породить на границах скорее 'эффект домино' этнических столкновений, чем 'демократический' прибой. На юге страны проживает этническое меньшинство (от 14 до 20% населения) - узбеки - крайне консервативные и обнищавшее, в то время как на севере живет более состоятельное и урбанизованное киргизское большинство (65%), контролирующее (контролировавшее) власть и экономику. Кроме того, здесь же проживает достаточно значительное число русских (12,5%). Обедневший Киргизстан сильно зависит от импорта узбекского газа, но, благодаря своим расположенным вблизи гор Тянь-Шаня огромным озерам, он при этом является гидравлической державой, что совсем немаловажно, учитывая, что это регион пустынь и степей.

В 1990 году в расположенном на юге страны городе Оше прошли кровопролитные столкновения между узбеками и киргизами. Спустя шестнадцать лет именно в этом узбекском городе зародилась 'тюльпановая революция' - демократическое подобие столкновения интересов кланов и среднеазиатских племен. Таков местный масштаб произошедших событий. В масштабе региона, включающего Персидский залив и Каспийское море (местонахождение первого и третьего мировых запасов нефти, соответственно), для американцев здесь применимо понятие 'столкновения цивилизаций'. Соединенные Штаты используют его для установления контроля над месторождениями 'черного золота' и нефтепроводами на границе России, Индии и Китая - трех геостратегических соперников США.

М. К. Бхдракумар (M. K. Bhdrakumar) в своей опубликованной в 'The Asia Times' статье (24.03.05) отмечает, что призраки Ферганской долины преследуют Среднюю Азию, недовольные искусственным и насильственным проведением границ в двадцатых годах прошлого столетия. Вместо того чтобы оставить Ферганскую долину целиком в руках Узбекистана, Иосиф Сталин ампутировал Ош и Джалал-Абад (города, где вспыхнуло 'демократическое' восстания), передав их Киргизстану. В обмен на них Узбекистану было подарено два великолепных таджикских города - Бухара и Самарканд. Призраки прошлого могут вернуться и взорвать многонациональное население, проживающее вокруг плодородной Ферганской долины - жизненно важного центра и самой густонаселенной зоны Средней Азии. Сосредоточение геополитики этого региона приходится на Узбекистан - управляемого сатрапом верного союзника Соединенных Штатов. Именно на плодородных землях Ферганской долины, окруженной безжизненными степями, сходятся общие границы Узбекистана, Таджикистана и Киргизии, находящейся сегодня на грани распада.

На протяжении 15 лет, с момента получения Киргизией независимости в результате распада советского государства, находящийся сегодня в бегах президент Аскар Акаев - умеренный исламист, заявляющий, что он был свергнут в результате государственного переворота - был вынужден бороться с воинственными салафитами, действующими в соседних Узбекистане и Таджикистане, а, кроме них, с уйгурами-сепаратистами из стратегически важной китайской провинции Синьцзян, богатой нефтью и ураном. Одним из уязвимых мест сегодняшнего Китая, наряду с необходимостью импорта нефти, является угроза отделения граничащей с Киргизстаном исламской провинции Синьцзян. В геополитическом плане от нынешнего конфликта может пострадать не столько России, лишившаяся своего союзника Акаева, сколько Китай.

Парламент назначил временно исполняющим обязанности президента Курманбека Бакиева - бывшего премьер-министра и могущественного узбекского политика юга страны, вынужденного два года назад подать в отставку после подавления выступлений против передачи части территории Китаю. Экономический кризис в небольшой стране с пятимиллионным населением сыграл значимую роль в 'неожиданном' подъеме, закончившемся разграблением магазинов, принадлежащих Айдару Акаеву - сыну бежавшего президента, чья семья прибрала к своим рукам незначительные экономические ресурсы страны. Сможет ли 'новая демократия' справиться с экономическим кризисом и геополитическим фатализмом?

Британская пресса, деградировавшая до вульгарной русофобии, приветствовала 'тюльпановую революцию' как продолжение разноцветных демократических революций в бывших советских республиках Грузии и Украине. В то же время директор 'Stratfor' Джордж Фридман (George Friedman) в своей публикации 'Киргизстан: новые угрозы отношениям между великими державами' (25.03.05) полагает, что значимость произошедших в Бишкеке событий, усиливших влияние Соединенных Штатов в среднеазиатском регионе, может сказаться на связях с Россией и Китаем. По мнению Фридмана, российские лидеры, после событий 11 сентября способствовавшие созданию американских военных баз в Средней Азии, подозревают, что США могут воспользоваться своим контингентом для 'создания такой геостратегической обстановки, когда Россия лишится сферы своего влияния в регионе'. Падение режима Киргизстана является 'частью этой стратегии'. Идет ли речь об 'автоголе', забитом самому себе Кремлем, чьи сети оказались пробиты только сейчас? Оказалась ли Россия опять жертвой обмана со стороны Соединенных Штатов, которые уже не раз обманывал не только ее, но и всех нас?

По мнению Фридмана, китайские правители считают, что Соединенные Штаты положительно отнесутся к сепаратистским волнениям в Синьцзяне, 'потому что они ослабляют Китай. Китайцы обеспокоены, так как нестабильная ситуация в Средней Азии создаст благоприятные условия для увеличения поставки оружия сепаратистам из Синьцзяна. События в Киргизстане они воспринимают как часть угрожающей Китаю стратегии Вашингтона, который оказывает давление на Европу с целью прекращения продажи оружия Пекину. . . Китайцы считают, что американцы одержимы их страной и относятся к киргизским событиям как к угрозе своей безопасности'.

В состоящей из 13 статей и опубликованной в 'The Asia Times' (2003 г.) великолепной серии Пепе Эскобар (Pepe Escobar) описывает 'Шелковый путь' и связывающие Каспийское море и Китай нефтепроводы. В девятой части серии Эскобар говорит о великолепии бывшего таджикского, а ныне принадлежащего Узбекистану Самарканда, расположенного 'вблизи бескрайних степей, где исчезают все границы Азии и Европы'. Прежний 'Шелковый путь' превратился сегодня в нефтяной, основные траектории которого - из Турции в Пакистан и из Персидского залива в Китай - пролегают через 'Самаркандский круг'. Оценивая будущее Средней Азии, Эскобар гораздо больше выглядит реалистом, чем пессимистом: 'Какой-нибудь мечтатель мог бы увидеть гармоничный союз между Россией, Китаем и Соединенными Штатами, совместно добывающими минералы, нефть и газ в центре Азии', но печальная действительность заключается в том, что три крупные державы ведут неприкрытую борьбу за контроль над бывшим 'Шелковым путем'.

142Hidalgo4/10/2005 3:07:59 AM
Кайман --> (141) xoчу сказать, что мое мнение- это взгляд со стороны и только. Я бы советовал вам поговорить с кем-нибудь вроде Васеньки Ыкина. Там Вы найдете полное понимание. А мне , элементарно лень спорить на темы, которые для меня уже давно не темы.
У Хазанова, по-моему, была юмореска, как в украинскои армии оказался солдат с фамилией Шапиро? Вот фраза, сказанная украинским прапорщиком, вполне применима к большинству случаев:"Мы, конечно, поищем виновного. Но если не найдем, будем считать, что виновато Шапыро".
И хватит. Я выхожу из игры. Могу продолжить в чате, но здесь- переливание из пустого в порожнее.


141Кайман4/10/2005 1:09:49 AM
Hidalgo --> (140)
я же не просто так написал "не совсем".
Или вы хотите сказать, что ваши слова не просто мнение, а ИСТИНА?

140Hidalgo4/10/2005 12:47:42 AM
Кайман --> (139) вы не правы, думая , что я не прав)))

139Кайман4/10/2005 12:20:11 AM
Hidalgo --> (138)
ок.
Тогда скажу так - вы не совсем правы.
Но в других мнениях не нуждаетесь. Может оно и к лучшему.

138Hidalgo4/9/2005 7:34:33 PM
Кайман --> (137) честно говоря- нет. Вашу общую позицию и точку зрения я знаю давно. Более того, у меня самого такая же была.

137Кайман4/9/2005 1:11:06 PM
Hidalgo --> (136)
ок. Получил ваше письмо.
Мой ответ интересует? :)

136Hidalgo4/9/2005 3:12:15 AM
Кайман --> (135) послал емаил. Не потому что я чего -то боюсь, а не хочу обижать близких мне людей.



135Кайман4/9/2005 1:13:28 AM
Hidalgo --> (134)
тогда в двух словах моё мнение: на правду не обижаются :)
На людей, имеющих мнение - тоже. Если они не правы - ну что ж поделаешь, это их заблуждение. Если они правы - то тогда надо обижаться только на себя.
А ваще, правд много - истина одна.
Однако, вы написали в (132) "Попросите- скажу". Я прошу. Не хотите лично - может мылом? Коли уж начали - надо продолжать.

134Hidalgo4/8/2005 9:26:22 PM
Кайман --> (133) я пока не уверен, хочу ли этого я. Здесь, в чате, да и в России, очень много хороших и близких мне людей, которых я не хотел бы невольно обидеть. Они, может, не читали дискуссии про обиды. Я , кстати, тоже.


Страницы: 0 1 2 3 4 5 6
Г первоуральск
Полная база предложений по продаже квартир Первоуральск
pervo66.ru
Яндекс цитирования