Что происходит в Киргизии? |
 58 | Dog Pawlow | 4/1/2005 10:33:05 AM | Васенька Ыкин --> (57)
Как-то нелогично передергиваете.
Вам про ценность человеческой жизни, а Вы про сравнение Сталина и Гитлера.
|
 57 | Васенька Ыкин | 4/1/2005 10:00:09 AM | Кстати, вот довольно хорошая статья, вполне созвучная моим представлениям - что значил и значит Сталин и зачем он нужен настоящей России.
http://www.russ.ru/culture/20050207_chad.html
Написана редактором отдела политики "РЖ" и, конечно же, сталинистом %-) Лешей Чадаевым
|
| 56 | OтЧaйкa | 4/1/2005 9:49:26 AM | Грозное обращение к участникам дискуссии
Будете тут скандалить, удалю дискуссию сама! :-))
|
| 54 | Джип Широкий | 4/1/2005 9:37:01 AM | Цыган Янкель --> (51) хотя вот, кстати, упомянутая "ЦЕПОЧКА" (см. --> (53) к удалению дисскуссии "Россия-Родина крокодилов" в меньшей степени относится.
Это, как ра3 примерчик "выбора" между "материнской 3ащитой-опекой" уровня N и уровня Z.
NZ
:))
|
| 53 | Джип Широкий | 4/1/2005 8:48:30 AM | Цыган Янкель --> (51) Ты намекаешь на недолговечность дисски "Россия - Родина крокодилов"??..
ну, может-может быть..
"подРостковую слабость 3ума личного ума" неприятно демон'стрировать публично
- стыдно после вспоминать.
цепочка примерно такая:
- сердце чувствует 3аранее "баланс сил", сигналит,
- "личный ум" недопонимает, так как недора3вИт этапно "личный 3ум" ума, по3воляющий видеть "объёмную карТинку" с перспективой "и на3ад и вперёд",
- ра3болтанные чувства перевешивают в сторону "эмоциональных выплесков", равновесие нарушается...
и.т.д.
то же - для ЛЮбого "органи3ма своей-семьи страны"
носители "чувствительных" уровней ра3вития - ЛЮди-человеки.
И если "прЕВАлирует" недора3витость "инТеллектуальная", то, есТЕСТвенно, следует "эмоциональный всплеск" так на3ываемых "масс", те самые "массы", недоУЧеные ПО+3навать Самих Себя объёмно "бИО+носители".
"Кто в доме хо3яин"?! :))
вспомни "глупейшие споры" внутри "соц.ячейки"
и экстра+ПОЛИРУЙ их на "семью", побольше "плотским телом".
Та же "песня", только параМетр "Т" (время ра3вития) "чуть" отЛичаются..
....
ещё ра3 - с пра3D'ник'ом!! :))))
|
| 52 | Джип Широкий | 4/1/2005 8:47:35 AM | Цыган Янкель --> (50) повторяешься, уважаемый. :)
Кликни мышкой на другие файлы внутри Тебя самого, лично...
если, конечно, сможешь, если "3ум личного ума" болееменее отрегулирован СамоСТОятельно, бе3 программных штучек прошлого, к которым привя3ан и не видишь своей целостности со всем миром.
...
был д'жуГашвили - стал Инь.
"коды поменял" на "материнские", "материнской платой" стал "СТАлин"
(так, "по-бИОроботически" понятнее картинки?? :)
и3вини, если что не так, но "ба3арный детский лепет" со стороны утомительно наблюдать у бли3ких сердцу ЛЮДЕЙ!
так вот..
а "мать" к детям бессердечно относиться просто не в состоянии, а "матеРински-РОДиТЕЛьское" отношение к детям присуще и "мужскому телу".
кде тям есть к тому "тяму" и тянется "подобное".
"Умный мужское" будет поднимать до своего уровня ра3вития всё недора3вИтое
"недоУмно-подРостковое" будет стараться опустить до своего этапного понимания "умом животных инстинктов".
НеоБычность ситуации в том, что ВСЕ "как бы" находятся в "челоеческих телах", и "как бы равны" в на3вании "человек",
однако школьники "1-х" классов и не думают спорить с учениками "5-х-10-х классов" - "мысль в голову такая даже не приходит"!.
Чтобы считаться "человеком" нужно по3нать личным 3умом ума, Челом "вечность".
"ПО" 3нать.
"программное обеспечение" "человеческой многоуровневой вечности жи3ни".
А если это пока лично кем-то не ощущается, 3начит время не пришло "личное",
а потому "поль3уются старой памятью" - уровневых этапов ра3вития в общеМЦелом..
..
на3ови часть этого цеЛОГО "кирГи3иЯ" или "иначе" ~i~ на Че(репушку)..
.........................
Кстати, примите по3Dравления с "Днём d'УР~@к@"! :)))))
|
| 51 | Цыган Янкель | 4/1/2005 7:28:49 AM | Раздрай --> (46) Значит и этой дисске жить не долго осталось :))
|
| 50 | Цыган Янкель | 4/1/2005 7:27:13 AM | Васенька Ыкин --> (44) Я Вас извиняю, тем более, что полемика с Вами в стиле какого-то Краткого курса ВКПб меня самого не устраивает.
|
| 49 | Джип Широкий | 4/1/2005 1:34:40 AM | Hidalgo --> (48) мамку поменяй :)
|
| 48 | Hidalgo | 4/1/2005 1:32:23 AM | Джип Широкий --> (47) не буду врать, Джип, не читаю я тебя, извини. Слишком большая нагрузка моему утомленному разуму
|
| 47 | Джип Широкий | 4/1/2005 1:17:19 AM | Hidalgo --> (45) мирно пасущиеся и бе3думно жующие травку - это "не война и не мир".
Скорее это "пустота в гла3ах", ра3ве не так? :)
"Интеллектуально" пасующие перед "общечеловеческими" "животные инстинкты" подросткового периода ра3вития,
3ащищающиеся от родительского опыта "плотно-плотскими" картинками внешнего блеска.
Несопоставимы "опыты" некоторых относительно "новых своих семей" со "старенькими".
А когда неинтересны "про'центные интересы" и их "крикливо навя3ывают" "серьё3ные диТяти" - это смотрится, как "подростковая глупая бестактность".
"Холодная война" - термин (term-in) и3 "женственных арсеналов" ведения "внутрисемейных войн".
Термин "политика" даже и не трогается, 3аметь.
Просто всё .. в общем доме, если "своей семьёй" рассматривать планету-3емлю.
всё как на ладони - не обманешься и не обманут гла3а.
как на лад они - полётные черты и линии "органи3ма"
"лад"
..
Если "3ае3жаные штампы" в голове, то что 3начит??
"мамка" устарела? :))
- пора менять "память" у личных "бортовых компьютеров"?? :))
как считаешь??
|
| 46 | Раздрай | 4/1/2005 12:55:14 AM | господа контрукраинская революция - (диска Выборы
на Украине) - уничтожена авторами - Созвездие
девы(киев) и beta (максим)
что будет с этой диской и смогут-ли ее уничтожить...
я вступаю в ваш диалог...
|
| 45 | Hidalgo | 4/1/2005 12:17:27 AM | Кто бы рассказал Васеньке, что холодная война закончилась, что пришла пора наслаждаться миром и наступившим процветанием?
Теперь я знаю, каково было спорить с Геббельсом.
|
| 44 | Васенька Ыкин | 3/31/2005 11:58:14 PM | Цыган Янкель --> (43) Если вам нравится этак ненавязчиво перепрыгивать от ценности человеческой жизни вообще к ценности жизни представитля своего народа, то и перепрыгивайте себе на здоровье.
Если вам нравится использовать конструкции "кровавый тиран, затопивший СССР в крови своего народа" и думать, что они имеют хоть какое-то отношение к истории, то и думайте себе на здоровье.
Если вы не понимаете, что СССР был практически полностью создан Сталиным (концептуально, политически, географически, экономически), то продолжайте оставаться в вашем непонимании.
Вы извините, но полемика в стиле какой-нибудь "Новой газеты" меня совершенно не устраивает.
|
| 43 | Цыган Янкель | 3/31/2005 9:22:10 PM | Васенька Ыкин --> (38) Вы все умудрились свалить в кучу, перемешать и вылепить НЕЧТО.
У нас конечно любят в крайности бросаться. Если уж ругают, то за все подряд, хвалят также без оглядки. Нужно просто иметь критический взгляд на информацию которую Вам приподносят. Не отвергать ее сразу и безапелляционно. Только лишь на том основании, что "те же самые людишки начали обгаживать другой период истории". Слушайте других людишек, воспринимайте информацию из разных источников.
В том то и дело, что товарищ Сталин не был просто "излишне жестким руководителем". Факты, в том числе живые еще свидетели говорят о том, что это был кровавый тиран, затопивший СССР в крови своего народа. С одной единственной целью - укрепления своей власти.
Вряд ли можно назвать причиной реформ 90-х стремление уйти от системы выстроенной Сталиным. Непосредственно перед реформами был относительно ровный и длительный период застоя, который очень многим бы хотелось вернуть. Так что вряд ли кто-то мог оправдывать необходимость реформ уходом от сталинских репрессий. С таким же успехом причиной реформ и их оправданием можно называть опричнину Ивана Грозного.
Любая система международных отношений не может существовать вечно. Если она неудобна кому-то и у этого кого-то есть механизмы и возможности изменить ситуацию под себя, наверное он так и поступит. Вряд ли ему может помешать воскресший дух Сталина или кого-бы то ни было еще. Безотносительно к личности Сталина может стоит и самим разобраться, а так ли она хороша и нужна ли она эта Ялтинско-Потсдамская система в современном мире? Что она дала современной России кроме ненависти со стороны бывших членов Варшавского договора, полувека железного занавеса и отсталой экономики?
Не понятно что для Вас не изменилось и с какого времени? Со времен СССР, школы? Т.е. в Вас до сих пор живут те школьные убеждения?
|
| 42 | Цыган Янкель | 3/31/2005 8:54:23 PM | Васенька Ыкин --> (41) Васенька Ыкин --> (38) Васенька Ыкин --> (39) Не понимаю честно говоря чего Вы добиваетесь. Осуждения "англосаксонских парней" наряду со Сталиным? Тогда у Вас странная манера приводить аргументы. Осуждая англосаксов за бомбежки мирных жителей говорите, что Сталин, устроивший геноцид своего народа, был всего лишь излишне "жестким руководителем". Вы призываете к справедливому осуждению одних, оправдывая других, совершивших то же самое.
|
| 41 | Васенька Ыкин | 3/31/2005 5:29:24 PM | Dog Pawlow --> (40)
Ну тогда осудите. Вот вам обвиняемые.
Конец Второй Мировой. Бомбардировочная авиация США и Англии начинает планомерное уничтожение немецких городов. К этому времени Германия уже практически повержена. В городах, которые бомбят, нет никаких сколь-нибудь интересных с военной точки зрения объектов. Там только жещины, дети, беженцы, раненные и т.п. У житей этих городов была только одна мечта - побыстрее сдаться, но не срослось. Дрезден, Лейпциг, Майнц, Кёльн и так далее.
В приказе были такие слова "Необходимо... ослабить моральный дух ее народа, чтобы он потерял всякую способность к военному сопротивлению".
На самом же деле это была именно забава. У англичан не было даже морального права так поступать - именно они, а не немцы, первыми начали "войну городов".
Закончилась же Вторая Мировая бомбардировокой двух японских городов и уже ядерным оружием. Всего за два года доблестные англосакские парни укокошили обычного мирного населения больше, чем в СССР расстреляли за 32 года.
Теперь осуждайте. Только желательно не вот так - осудил и пошел ужинать. Как вы понимаете, нужно добиваться такой же грандиозной информационной кампании, какая была проделана со Сталиным. А для этого представьте себе, что эти города бомбили бы по приказу Сталина - о, как неистовствовала бы вся мировая и отечественная пресса! Вот она, подлинная звериная личина коммунизма! Пьяные русские летчики с раскосыми глазами и редкими зубами безжалостно уничтожают женщин, детей, европейские памятники архитектуры, музеи - такие картинки в западной периодике тиражировались бы десятками миллионов И так далее.
Но вы этого добиваться не будете, верно? И за этот ваш поступок мне лень вас к кому-либо приравнивать.
|
| 40 | Dog Pawlow | 3/31/2005 10:10:13 AM | Васенька Ыкин --> (39) Васенька Ыкин --> (38)
1. Я так считаю, что уничтожение любого количества людей подлежит однозначному осуждению. Уж как я люблю черный юмор, и то считаю, что есть моменты, когда лучше промолчать. А Ваши слова приравнивают Вас к сталинскому политработнику.
2. Как минимум, НУЖНО оценить историю с современных гуманитарных позиций. Это ни к чему не обязывает. Разве только к необходимости придерживаться этих самых "современных гуманитарных позиций". Наверно, еще есть желание пострелять ? :-) В "либерастов" типа меня ? :-)
3. Да и история ли это? Еще живы те, кто пострадал, родственники тех, кто был уничтожен. Это не Египет, где египтян давно не существует.
4. А в том, что соглашения Ялты подвергаются сомнению, нет ничего странного - послевоенное разделение мира закончилось. Если в России с этим не могут смириться, тем хуже для России. Россия не смогла продемонстрировать образец лучшей жизни, вот и все.
PS. Я тоже учился в школе :-)
|
| 39 | Васенька Ыкин | 3/30/2005 10:05:31 PM | Цыган Янкель --> (37) Я не оправдывал Сталина, если вы внимательно прочитали мой пост. Просто тогда время было такое и такое обращение с людьми везде было общепринятым. Среднестатистическая человеческая жизь ничего не стоила. Где-то с людьми обращались лучше, а где-то хуже. Дискурс того времени пестрит всякими "рабочими массами", "человеческими ресурсами", "человекоединицами" и т.п.
Это, как минимум, глупо судить историю с современных гуманитарных позиций. С таким же успехом можно обвинить первобытых людей в жестоком обращении с животными.
|
| 38 | Васенька Ыкин | 3/30/2005 9:55:11 PM | Dog Pawlow --> (36) А сколько у вас есть? %-)
Видите ли, когда я учился в школе (а это было в СССР), то обязательным было относиться к монархическому периоду истории как к однозначному злу. Русские цари были "тиранами", "самодурами", "деспотами" и т.п. Дворяне и помещики были соответственно "эксплуататорами", "кровопийцами", "душегубами". За высказывания альтернативных взглядов и отношений к монархическому периоду русской истории в худшем случае можно было поиметь неприятности. Причем чем выше на социальной лестнице человек располагался, тем больше у него было шансов поиметь неприятности за публичное высказывание подобных взглядов.
Идеологическое обгаживание коммунистами самодержавия было понятным. Если при самодержавии в целом жили не хуже, то вся эта затея с постороением коммунизма моментально теряла смысл.
Сейчас фактически всё те же людишки точно так же начали обгаживать другой период истории. Совершенно по тем же причинам. Вот такие успехи реформ ведь надо как-то оправдывать. А как оправдывать? Только и исключительно обгаживанием. "Скажите спасибо, что хоть так живете, а не в ГУЛАГе".
И наши иностранные "друзья" активно вкладываются финанасами в переписывание российской истории. Оно и понятно - грядет пересмотр Ялтинско-Потсдамской системы международных отношений, а она создавалась при активном участии всё того же Сталина.
Кстати, я не удивлюсь, если в каком-нибудь "ЮКОСе" или в редакции какого-нибудь "Русского Ньюсуика" соответствующее отношение к Сталину является обязательным условием при приеме на работу. Точно так же, как раньше были "выездные" и они проходили обязательное собеседование в особом отделе.
Поэтому для меня ничего особенно не изменилось. Все те же людишки, только воровать стали много больше и врать еще более топорно.
|
| 37 | Цыган Янкель | 3/30/2005 8:38:40 PM | Васенька Ыкин --> (35) Я не оправдываю Петра Первого и Николая Второго. Но так можно докатиться до того, что любое убийство, тем более "всего" одного или нескольких человек можно будет оправдать со ссылками на исторические примеры.
|
| 36 | Dog Pawlow | 3/30/2005 7:30:16 PM | Васенька Ыкин --> (32)
" .. 1,4 миллиона были расстреляны или погбили от голода и болезней. То есть ни о каких горах трупов и реках крови речь не идет"
Мда... Сколько же Вам нужно?
|
| 35 | Васенька Ыкин | 3/30/2005 5:03:30 PM | Цыган Янкель --> (33) Нет, не кажется. За политические, религиозные и прочие убеждения людей убивали, убивают и будут убивать - такова грустная истина этого мира. Всеобщего демократического парадиза или коммунизма впереди не предвидится.
А если следовать вашей логике, то вместе со Сталиным анафеме следует придать, например, Петра Первого - политические репрессии староверов, развязывание войн и т.д. Или Николая Второго (он же Николай Кровавый) - расстрел мирной демонстрации 9 января 1905 года, Ходынка и т.д.
США, на территории которой Вторая Мировая не шла, тем не менее депортировала всех японцев из западных штатов в лагеря - на всякий случай. В 30-х, в тюрьмах США сидело ненамногим меньше народа, чем в ГУЛАГе, но никто не пишет "Дикатор Рузвельт", верно?
Превращение Сталина в исчадие сатаны имеет вполне определенные политические цели. К истории или к реальному положению вещей все это не имеет никакого отношения.
Впрочем, здесь всё это оффтопик.
|
| 34 | ggg | 3/30/2005 3:55:34 PM | Васенька Ыкин --> (32) Есть где-то цитатка министра МВД, заявившего, что борьба с коррупцией может на данный момент разрушить всю систему МВД.
Что касается идеологии - совершенно согласен. Меняются идеи. Механизмы остаются. Собственно в последнее время и идей-то новых нет:-)
|
|
|