Что происходит в Киргизии? |
 33 | Цыган Янкель | 3/30/2005 12:06:42 PM | Васенька Ыкин --> (32) Меня всегда удивляют рассуждения на тему о том сколько тот или иной диктатор неправедно положил народа. Одни, допустим, говорят - 40 000 000, другие говорят 4 000 000, третьи - "...да что вы, всего около 400 000 было...".
Напоминает недавнее выступление Задорного. Типа подходит к нему грустный мужик и говорит: "А вы знаете, что ученые подсчитали и сказали, что конец света будет через миллион лет, что же делать-то?"
А Задорнов ему вроде того отвечает - "Не переживай, ты неправильно понял, конец света будет не через один, а через два миллиона лет."
Мужик обрадованный такой новостью уходит.
Так и у Вас получается. Что вроде 40 млн. человек убить это плохо и даже чересчур. А вот 1,4 млн. в землю закопать - так с кем не бывает, ну вожжа под хвост вождю попала или анекдоты их ему не понравились... Вам не кажется, что даже всего 1,4 млн. убитых и умерших от невыносимых условий это горы трупов и реки крови?
|
| 32 | Васенька Ыкин | 3/30/2005 7:03:19 AM | 62 фотки (3 Мб) о событиях в Киргизии.
http://www.livejournal.com/users/monkhermit/214561.html?#cutid1
ggg --> (31) Знаете, сценарий всех этих построенных на культе Запада "революций" достаточно однообразен. Меняется только содержание.
В конце 80-х т.н. прогрессивная общественность начала раскручивать тему Сталина и сталинских репрессий. "Огонек" Коротича, "МН", а так же А.Рыбаков, Р.Медведев, Д.Волкогонов, А.Солженицын и т.д. "зажигали" по полной программе. Цифры назывались умопомрачительные -количество невинно убиенных в лагерях превышало вообще все жертвы ВОВ в 2-3 раза. Сталин воплощал в себе всё вселенское зло, которое было, есть и будет есть. Ну, и в результате получили 91-ый год, Ельцин на БТР-е и так далее.
Тот факт что Горбачев имел к Сталину примерно такое же отноешние, какое имел Николай Второй к Ивану Грозному никого не смутил.
Более того - с 1921 по 1953 год по политическим статьям было арестовано около 4 миллионов человек, из которых 1,4 миллиона были расстреляны или погбили от голода и болезней. То есть ни о каких горах трупов и реках крови речь не идет.
Со Сталина это ответственности не снимает, конечно же, однако говорить можно не о каком-то вселенском зле, а о чрезмерно жестком руководителе.
Сейчас вместо сталинизма раздувается тема коррупции. В Грузии власть Шеви была якобы фантастически коррумпирована, что послужило причиной революции. На Украине с Кучмой аналогично. Вот теперь и в Киргизии. При этом я нигде не читал хотя бы одного толкового исследования о коррупции.
О коррупции всегда пишут "всеобщая", "повальная", "невообразимый уровень" и т.п. Приводят в свидетельство рейтинги загадочной организации Transparency International, которая по уровню коррупции исправно ставит постсоветские республики "между Конго и Уругваем". При этом никому неизвестно - что же они понимают под коррупцией и, самое главное, как они ее соизмеряют.
Поймите меня правильно, я вовсе не отрицаю проблемы коррупции в России (точно так же, как и жертв сталинского режима), но идеологема "коррупция" и проблема коррупции в России, мягко говоря, различаются. Не удивлюсь, если получится такой же казус, как с жертвами репрессий - к числу пару нулей справа приписали.
|
| 31 | ggg | 3/29/2005 2:26:07 PM | OтЧaйкa --> (30) Это были комментарии:-)
По поводу тезисов.
1. Разворовывая свою страну надо не забывать делиться. В противном случае Вы получаете голодную, ощлобленную толпу.
2. Всегда есть кто-то, кто хочет того,что есть у тебя. Конкуренция в борьбе за власть - это собственно норма социальной жизни. Есть мнение, что стремление к власти - это один из инстинктов человека.
3. По моему мнению: Акаева съели свои. Никакой поддержки ни от Запада, ни от России они не получали. Учитывая размеры и затраты - обычный локальный бунт, настолько ожидаемый жителями, МВД и т.д., что ему больше сочувствовали, чем с ним боролись.
4. Павловский говорит о необходимости смены элит. О том, что это произойдЁт в любом случае. Что в России уже подростает новое поколение политиков, жадных до власти. И призывает ныне действующих искать диалог с ними, приручать их.
5. Конечно подобный бунт в России невозможен. Просто в силу того, что он ничего не меняет в расстановке сил. Смена наших политических элит ничего не дала населению. Они просто не делятся с ним завоЁванным. И так с начала прошлого века.
6. А страна живЁт. Уровень адаптации очень высокий. Собственно мы давно живЁм в режиме всеобщей системы блата и коррупции и сами не заинтересованы в еЁ изменении. Коррупция стала единственным механизмом управления.
7. Я сомневаюсь, что события в Киргизии "подделка", "пародия". Просто оголодали настолько, что вышли на улицы. Абсолютно эссессенный процесс:-)
|
| 30 | OтЧaйкa | 3/29/2005 2:13:20 PM | ggg --> (29)
Я не поняла - это возражнение на мои тезисы или согласие с ними?
|
| 29 | ggg | 3/29/2005 12:32:55 PM | OтЧaйкa --> (28)
http://www.e-xecutive.ru/publications/ratings/article_2992/
|
| 28 | OтЧaйкa | 3/29/2005 8:36:44 AM | Недавно тут прочла цитату из Чехова о том, что женщина, рассуждающая о политике, похожа на бешенную канарейку. Ну, во-первых, на такую канарейку похожа женщина, рассуждающая на любую тему, в которой она разбирается меньше, чем ей кажется. А во-вторых, я тут не как женщина плаваю, а как модератор. Так что - почирикаю.
Хочу поделиться несколькими своими наблюдениями. Источник - центральные каналы российского телевидения.
1. Акаев сдал страну без попыток ее отстоять. Более того, отказом от переговоров с "оппозицией" спровоцировал ее активные действия.
2. Акаев сбежал и спрятался в России. Не подавал никаких признаков жизни несколько дней.
3. Путин в Ереване сказал, что события в Киргизии для него не были неожиданностью.
4. По ТВ не сообщали ни о каких заявлениях РФ в защиту законного Президента.
5. Более того, вчера Путин заявил, что лица, ответственные за поддержание порядка в Киргизии, обратились к РФ с просьбой о гуманитарной помощи и Россия ее окажет - в восстановлении инфраструктуры и в ... сельхозработах(!!)
- что-то это мне напомнило... "Группы товарищей" из ЧСССР и из Афганистана? Или мирный советский трактор с китайской границы?
6. Очень кстати вспомнили вчера совместные военные учения России и стран Средней Азии.
7. Акаев обратился к киргизскому народу по ... е-мэйл. Других способов у него нет что-ли? Причем зачитали только одну строчку из этого обращения.
...
И вот у меня напросился естественный вопрос с естественным же ответом. А кто, собственно, и почему все это устроил и чем так провинился Акаев, что его потребовалось убрать, неумело смотделировав "цветочную революцию"?
Или это была не подделка, а пародия, чтобы дискредитировать саму идею этих самый "цветочных революций" киргизской "революцией маковой соломки", как ее вчера назвал Глеб Павловский?
И еще обратила внимание на предупреждение Павловского о том, что в России такое не пройдет. Потому как нельзя, конечно, применять оружие против своего народа. Но вот против его криминальной части - очень даже можно.
Уф. Отчирикала! Теперь ругайте!
Да, а поиск "очевидного ответа" оставляю читателям в качестве самостоятельного упражнения :-)
|
| 26 | Цыган Янкель | 3/29/2005 8:26:50 AM | По-моему самое подходящее слово для киргизских событий - бунт. Наподобие пугачевского или разинского в России. Голодные крестьяне бунтуют против своей жизни. Отсюда и массовое разграбление магазинов и отсутствие каких-либо внятных политических призывов. Если в начале вроде поводом стал неправильный подсчет голосов на выборах, и вроде бы даже их результаты чуть было не отменили. То теперь все вроде как прежде стало, и даже вновь избранный парламент тоже будет действовать.
Голодные немного наелись, разгромив пару магазинов, и успокоились до следующего раза.
Я не удивлюсь, если Акаев снова в республику вернется и каким-то образом продолжит президентствовать. А что? Он официально в отставку не уходил. Вроде как и не свергал его никто. То что он не известно где находится, так это со всяким случиться может, ну типа приболел внезапно и уехал в подмосковье подлечиться, а тут без него такое началось - надо немедленно возвращаться и спасать страну. Плевать на свое здоровье - страна важнее.
|
 25 | СтраВус UltraMarin | 3/28/2005 4:05:24 PM | Hidalgo --> (14) Черт возьми...:))) и ведь правда никуда))) ни в рифму, ни в Красную Армию)))
|
| 24 | Sonic | 3/28/2005 2:09:29 PM | Hidalgo --> (14) .))))даёшьистину в последней инстанции)
|
| 23 | ggg | 3/28/2005 11:44:28 AM | OтЧaйкa --> (6) Слов не хватает:-)
По теме. Больше всего порадовала "демократическая" направленность революции:-) Прозвучала цитата, что дескать "теперь весь мир убедится, что мы (Киргизия) - демократическая страна"... По-моему молодая девушка... на площади... на фоне летящих кирпичей, заслонов из милиции, погромов...
Не думаю, что там много интересов США. Не интересны они и России. Одни феодалы сменяют других феодалов. Кстати, предыдущий считался довольно демократичным на фоне близлежащих глав государств. Вот и поплатился.
http://www.reformy.ru/?show=news_publications&news_id=16
http://www.reformy.ru/?show=lovushka2008
http://www.reformy.ru/?show=news_publications&news_id=15
Это об Украине, но по теме:-)
|
| 22 | OтЧaйкa | 3/27/2005 8:00:00 PM | Крокодилы ходят лёжа --> (21)
Революция? Ах, да...
"Мятеж не может кончиться удачей.
Удачный называется иначе"
|
| 21 | Крокодилы ходят лёжа | 3/27/2005 6:05:49 PM | Цитирую знакомого оттуда:
"всего...3 тысячи человек сделали революцию в миллионном городе...однако обидно(:((("
|
| 20 | OтЧaйкa | 3/27/2005 11:43:53 AM | ~ромашка~ --> (12)
Верочка, спасибо. Это именно то, что я хотела почитать. Мнение и взгляд изнутри, а не общие рассуждения.
|
| 19 | Hidalgo | 3/27/2005 8:13:53 AM | неужели у нас в чате никого нет из Киргизии?! Или им нынче не до этого?
|
| 18 | Кай Крапивник | 3/27/2005 8:07:21 AM | В Киргизии происходит то, что и обычно. Просто блага и средства демократии, а также доблестные СМИ нам это показали. Впервые. Во времена Союза местные баи и боссы партеёные творили то же беззаконие, начиная от гаремов с малолетками, наркотой и голодающим населением. А теперь у людей просто "всплыл поплавок", и революция обреда статус "шоу маст гоу он".
|
| 17 | Hidalgo | 3/27/2005 1:54:03 AM | Фо:http://www.latimes.com/news/nationworld/world/la-fg-russia26mar26,0,6084870.story?coll=la-home-h eadlines
Это пишут в Лос Анжелес Таимс. Насколько это об'ективно и совпадает с вашим бзглядом на проблему- не знаю.
|
| 16 | Hidalgo | 3/27/2005 1:04:59 AM | Кайман --> (15) да я вообще не собираюсь ничего говорить. Замогильный прав, очень многие люди здесь сделали смыслом своей жизни раздобывание пасквилей и публикацией их здесь. Вам нравится так думать?! Да ради Бога!
|
| 15 | Кайман | 3/27/2005 12:34:18 AM | Hidalgo --> (14)
не, я конечно, понимаю, что Вас задевают любые нападки на Штаты, но не хотите ли вы сказать, что Америка это страна честных, справедливых и, главное, бескорыстных людей?
|
| 14 | Hidalgo | 3/27/2005 12:22:44 AM | Кайман --> (13) да о чем тут говорить-то, право слово?! посудите сами, НУ КУДА ШТАТЫ БЕЗ КИРГИЗИИ?!
|
 13 | Кайман | 3/27/2005 12:15:36 AM | Замогильный --> (5)
господин Замогильный, а сами по существу вопроса можете что сказать?
|
| 12 | ~ромашка~ | 3/26/2005 9:47:47 PM | OтЧaйкa --> (11)
Мой мертвый город (много фотографий, которые даже были показаны по нашему тв)
Ниже не политическая оценка, а Девочка пишет хронику происходящего.
|
| 11 | OтЧaйкa | 3/26/2005 7:48:09 PM | Евгений Лукин
КОНЕЦ ЛЕДНИКОВОГО ПЕРИОДА
Пещерная хроника 004
Не повезло племени лярвов с вождем. Ну, что суров - ладно, а вот то, что при нем холодать стало... Летом - снег, льды какие-то громоздятся на горизонте. Выйдешь поутру из пещеры - зябко. Опять же добычи мало, бизоны
стадами на юг уходят. Оголодало племя, осунулось, однако вслух еще роптать не решались. Хряп - он ведь такой. Хряпнет разок - и нет тебя. Поэтому сами охотники к вождю не пошли, а послали юного Миау. Во-первых, слов много знает, а во-вторых, так и так ему пропадать. Опять отличился - разрисовал изнутри всю пещеру. Такую Бизонью Мать изобразил, что дрожь берет. Вроде корова коровой, а присмотришься: морда - как у Хряпа.
- Короче, вождь, - дерзко сказал Миау, Сын Пантеры, приблизившись к горящему посреди пещеры костерку. - С завтрашнего дня объявляем забастовку...
Услышав незнакомое слово, Хряп хмыкнул и даже отложил кремневое рубило, которым как раз собирался раскроить череп наглецу. О своем сходстве с запечатленной в пещере бизоньей коровой вождь, правда, не
догадывался, поскольку изображена она была в профиль. Честно сказать, он там и рисунка-то никакого не углядел - просто видел, что стенка испачкана.
- А?.. - переспросил Хряп, грозно сводя лохматые брови.
- Холодно, - объяснил Миау. - Бизоны уходят. Совсем скоро не станет. Сделай тепло, тогда и охотиться будем...
Хряп взревел, но, пока тянулся за опрометчиво отложенным рубилом, юный Сын Пантеры успел выскочить наружу. А на следующий день, как и было обещано, ватага охотников начала первую в истории человечества забастовку.
Вроде бы вышли на бизона, а сами взяли и попрятались в лесах... На вторые сутки подвело у племени животы. Да и у вождя тоже... Любой другой на его месте давно бы уже сделал тепло, но не тот был у Хряпа норов. На горизонте по-прежнему мерцал ледник, пушил снежок, копытные тянулись к югу. Шустрый Миау предложил было забить тайком пару отставших телят, а вождю мяса не давать - обойдется!
Ну тут уже самого Сына Пантеры чуть не забили. Как это не давать, если положено?.. Тогда Миау придумал новую штуку: не позволять женщинам выкапывать коренья. А то конечно: ватага-то в лесах натощак сидит, а Хряп себе за обе щеки корешки уписывает. Поголодает по- настоящему - глядишь, может, и образумится... А то - ну что ж это такое? Зуб на зуб не
попадает...
Понятно, что протянись эта забастовка чуть подольше - вымерло бы племя лярвов за милую душу. Однако уже утром третьего дня Хряп от
бешенства утратил бдительность, и забодало его носорогом - прямо на выходе из пещеры. Вождем племени стал Миау. Ну тут, разумеется, сразу потеплело, льды с горизонта убрались,
антилопы вернулись, бизоны... А геологи вон до сих пор толкуют о конце ледникового периода. Чисто дети малые! А то мы не знаем, как оно все на свете делается!..
|
| 10 | OтЧaйкa | 3/26/2005 7:25:36 PM | Пространство СНГ?
Вчера, кажется, услышала от Путина примерно такое - особенность СНГ состоит в том, что оно создано не для объединения государств, как, скажем, Совет Европы, а для их цивилизованного разделения.
Откровенно, однако!
|
| 9 | Васенька Ыкин | 3/26/2005 6:57:24 PM | Еще статья в тему
http://www.apn.ru/?chapter_name=advert&data_id=107&do=view_single
Цитата:
"Сегодня Россия сталкивается с новым феноменом. На пространстве СНГ ей противостоят государства, полностью контролируемые извне, для который собственные национальные интересы вторичны, зато первичны интересы иностранных спонсоров. Грузия Саакашвили и Украина Ющенко (если таковая возникнет) являются такими государствами. И очень важно понять, как технологически возможно существование подобных государственных образований. Ведь российская внешняя политика, исходя из предпосылки, что имеет дело с независимыми государствами, постоянно промахивается и делает ошибку за ошибкой. Ибо хотя по форме данные образования и являются еще «национальными государствами», по сути они имеют принципиально иную структуру и являются неоколониями внешних сил, зачастую даже не государств, а крупных финансово-политических корпораций."
|
|
|