Если придет война - мы не заметим. :) Посвящается РАО ЕЭС. |
 69 | Пёс Ганджубарс | 5/30/2005 3:08:47 PM | Рико Шетт --> (66) Мы в России внедряем не американскую модель, а конкурентную модель с оптовым рынком энергии и мощности. Средний счет у моей матери (3 комнаты, бытовая техника, пол с подогревом в ряде помещений) - 10-30 долларов.
А вот со "средним американцем" у вас странность выходит. При стоимости за эл.энергию в среднем 8 центов ОДНА лампочка в 100 ватт должна нажигать за месяц на 6 долларов (а их в 5-ти комнатной квартире, читтай, аппартаменты с 5-ю спальнями, явно не одна. Не считая холодильника, кондишна и так далее).
Так что либо у вас неверные данные, либо мы должны американцам поаппладировать за успехи в экономии энергии. :)
|
 68 | Крокодилы ходят лёжа | 5/30/2005 3:07:32 PM | Пёс Ганджубарс --> (67)
Да, вполне серьёзно, мне плохо знакомы европейские/американские реалии. Спасибо за информацию, сам по этому поводу порылся, и в последней найденной статье (по поводу похищения секретных технологий из частных фирм) нашёл похищение чертежей центрифуги для обогащения урана Абдул Кадыр Ханом во время работы в Европе.
p.s. Прошу прощения за оффтопик, просто интересно стало.
|
| 67 | Пёс Ганджубарс | 5/30/2005 2:57:30 PM | Крокодилы ходят лёжа --> (65) Ээээ... Ты что, серьезно спрашиваешь???? :)
General Dynamics, Боинг, Нортроп... Кольт (кстати, вся армия США вооружена винтовками мексиканского производства) Да полным полно. Мне сложнее найти НЕ ЧАСТНОЕ производство в сфере вооружения в любой стране, производящей мало-мальски стоящее оружие. Даже завод Y-12, где боеголовки собирают, не более чем СОБИРАЕТ их из компонентов частного производства. За исключением оружейного плутония, разве что.
Более того, R&D практически во всех областях вооружения ведется по грантам Минобороны США и под пристальным контролем с его стороны.
Так что опыт частной оборонки во всем мире просто ОГРОМЕН!!!
Хотя с одним согласен: все это прекрасно работает, как и многие другие вещи, где угодно, но не у нас. У нас-то Центробанк не может простую базу данных проводок защитить от кражи, не то что еще какието секреты.
Хотя, Макс, как профессионал соврать не даст, механизмы защиты баз данных и меры предотвращения от инсайдерского похищения разработаны и применяются во всем мире уже лет 50. Только вот мы считаем отчего-то, что мы самые умные и начинаем изобратать велосипеды с треугольными колесами. А потом списывает то, что они не едут на особенности "особого пути россии".
|
| 66 | Рико Шетт | 5/30/2005 2:48:56 PM | Beta-test --> (64)
С приватизацией тоже не всё обстоит так сладко. :) Например, в США системы энэргоснабжения не являются частными в полном смысле этого слова. Это акционерные компании закрытого типа, которые имеют монополию на, например, снабжение электричеством в том, или ином месте (местом может быть огромный мегаполис). Средний месячный счёт за электричество в доме, скажем, из пяти комнат, колеблется от $30 до $50, иногда выше.
Скажите, пожалуйста, во сколько обходится средний месячный счёт за электричество в Москве?
|
 65 | Крокодилы ходят лёжа | 5/30/2005 2:31:08 PM | Beta-test --> (64)
Полностью согласен, но задам вот такой вопрос, с Вашего позволения. Как управлять оборонкой, в какой-либо стране есть реальный опыт военного сектора производства в руках частного капитала? Там же технологические секреты очень много стоят (причём не только в плане денег), например -- производство ядерного вооружения.
|
| 64 | Beta-test | 5/30/2005 2:23:01 PM | Крокодилы ходят лёжа --> (61) Государство в иделе должно лишь регулировать правила игры на рынке, обеспечивая каждому игроку равные условия и оптимальные условия для развития этого сектора рынка. Оно вообще не должно быть субьектом рынка и тем более управлять монополиями.
Другое дело - наша страна, которая когда-то была сплошной монополией. И задача государства сейчас как можно скорее реструктурировать эти монополии и передать их в руки эффективных собственников. Уже прошло то время, когда предприятия покупались только со спекулятивной целью. Сейчас предприятия покупаются для получения прибыли, а это подразумевает эффективное управление.
Но... У нас же у власти НЕТ людей, которые пришли во власть ради укрепления своего государства (исключения, наверное есть, но они только подтверждают правило). Они пришли во власть выгодно для себя поделить то, что еще не поделено и заново поделить то, что поделили без них (как пример - ЮКОС).
Так что у нас как всегда - всё не как у людей...
|
| 63 | Beta-test | 5/30/2005 2:04:37 PM | Пёс Ганджубарс --> (60) Я знаю, что диспетчеризация останется в руках государства. Но это лучше, чем если всё останется в его руках. В этом случае будет как минимум кому лоббировать интересы генерирующих компаний по доставке электроэнергии. И отмахнуться от проблем отрасли государства будет уже не так просто.
|
 62 | Тигресс с кармашком | 5/30/2005 1:59:19 PM | Слушайте, товарищи, но ведь масштабы аварий не сопоставимы! как и время восстановления нормального рабочего режима.
|
| 61 | Крокодилы ходят лёжа | 5/30/2005 12:52:07 PM | Beta-test --> (58)
"Пока энергетика в руках государства от нее ничего хорошего нет смысла ждать."
Слышал очень хорошую фразу израильского политика, приблизительный смысл: государство не может управлять промышленностью, это непосильная задача для него. У нас всё наоборот пока ещё.
|
 60 | Пёс Ганджубарс | 5/30/2005 12:46:30 PM | Beta-test --> (58) Макс, самое занятное, что деспетчерезация по прежнему останется в руках гос-ва. В принципе, это правильно, спору нет. Но я сильно сомневаюсь, что ТАМ будет достойный менеджмент %( Это же будет кормушка, а в любой кормушке всегда оседает самый отстой. Проблема у нас системная. В смысле, что она в самой СИСТЕМЕ принятия государственных решений в России.
Да что вообще говорить о стране, где все искренне считают, что преемственность власти - это великое благо????
|
| 59 | Пёс Ганджубарс | 5/30/2005 12:42:32 PM | $hredder --> (56) Знаете, я бы воообще не сравнивал блэкаут в США и Канаде с Московским.
Это все равно что сравнивать наезд на гр. Бендера (тот, в котором лошадь отделалась легким испугом) с гибелью Титаника. Четверть средненького, по мировым масштабам, городка в промышленно недоразвитой стране третьего мира посидела без света 8 часов. 24 часа не было света у нескольких тысяч человек на Ю-З (кстати, я сам на Ю-З и живу, так что я в теме). Ну смешно, смешно это сравнивать с ЧЕТЫРЕХДНЕВНЫМ отсутствием света у 70-ти миллионов человек! В том числе Нью Йорк (междунородный финансовый центр, если вы не в курсе :)) Там общая сумма убытка (заявленная) была 6 миллиардов долларов. В свете этого, кстати, "Московский миллиард" убытков выглядит как примитивная попытка "срубить бабла на халяву".
Так что у нас действительно не было аварии американского масштаба. Да и не может быть по причине общей недоразвитости. :) У нас даже если ваще все подстанции в Подмосковье взорвутся - масштаб не тот будет.
|
| 58 | Beta-test | 5/30/2005 12:39:29 PM | $hredder --> (56) Проблема в том, что люди редко могут учиться на ошибках других. Чаще всего - только на своих. В США, если я правильно понимаю, проблемы возникли из-за недостатка генерирующих мощностей. А у нас как всегда всё уперлось в старые провода и трансформаторы, которые свою-то нагрузку еле тянут, а когда через них "транзитом" пускают ток на соседний сегмент - они просто банально перегреваются и выгорают. То есть автоматика-то, видать, отработала на отлично, а вот железо не выдержало.
А всё почему? Потому что мо-но-по-ли-я. Причем государственная. И надо молиться, чтобы РАО как можно скорее приватизировалось, пока подобные сбои не стали нормой по всей стране. И пусть Чубайс ничего не смыслит в трансформаторах, пусть он не самый лучший мэнеджер, пусть приватизация пройдет не самым выгодным для государства образом. Главное - чтобы дело не застопорилось и сдвинулось с мертвой точки.
Чубайс заставил потребителей платить за электроэнергию, что сделало отрасль как минимум рассматриваемой с точки зрения инвестиций частного капитала в будущем. И пусть он уже доделает своё дело - и тогда развитием отрасли займутся профессионалы.
Пока энергетика в руках государства от нее ничего хорошего нет смысла ждать.
|
| 57 | Пёс Ганджубарс | 5/30/2005 12:33:13 PM | All the young dudes --> (55) Ой, не смеши мой носки! :) Счетная палата. СчП - ПОЛИТИЧЕСКИЙ инструмент! И возглавляет его Степашин. Больше что либо по поводу СчП добавить сложно.Если уж Чубайс - не энергетик, то Степашин и подавно на проверяльшик. Я уже даже помалкиваю, ктго чичас страной руководит. Тож, часом, не политик-прсифианал.
Демагогию-то уж бросил бы. Это на девочек еще действует, а на мыслящих людей уже давно нет :)
|
| 56 | $hredder | 5/30/2005 12:01:24 PM | "Россия застрахована от аварий энергосистемы.
Председатель "РАО ЕЭС России" Анатолий Чубайс заявил сегодня, что вчерашняя авария в США стала крупнейшей в истории мировой энергетики. Он заявил, что на обстоятельное выяснение ее причин уйдет примерно 70 дней. Председатель РАО "ЕЭС" уже отдал распоряжение о создании специальной комиссии, которая смогла бы проанализировать причины, приведшие к аварии в США.
В РАО "ЕЭС России" считают, что возможность аварии в энергосистеме России, подобной той, которая случилась в США, маловероятна. Дело в том, что в Америке нет единой энергетической системы, которая координирует подачу электричества из одного региона в другой. Соответственно не существует и единого диспетчерского центра, который контролирует работу всей системы.
В РАО "ЕЭС России" постоянно работают над повышением уровня безопасности энергосистемы.
Московский регион без света не останется, - заверяет директор "Мосэнерго" Аркадий Евстафьев. Если возникнет какая-то чрезвычайная ситуация, то потребители будут переведены на другие источники. У "Мосэнерго" для этого достаточно генерирующих мощностей.
Денис ВИКСНЕ, 15.08.2003
http://news.msn.ru/i/economy/?p=1&article=11721
"Энергоавария в США продемонстрировала необходимость учиться на ошибках друг друга, заявил председатель Федеральной энергетической комиссии (ФЭК) Георгий Кутовой.
Он исключил возможность возникновения подобного масштабного ЧП в России. "В России не может быть аварий такого масштаба как в Америке, так как наша энергетическая система принципиально и концептуально отличается от американской".
Российскую систему, сказал он, характеризует единая система обеспечения комплексной надежности. "У нас она работает на принципах релейной защиты, режимной автоматики и на противоаварийных принципах. То есть, если авария происходит, то она может сразу быть локализована, и не может распространиться на дальнейшие энергетические системы", - пояснил глава ФЭК. Кроме того, по его словам энергетическая система в РФ построена "на едином централизованном управлении".
2003/15/08
http://www.radiomayak.ru/society/03/08/15/23425.html
Московское метро защищено от любых нештатных ситуаций
Московский метрополитен задумывался не только как средство передвижения, но и как надежное укрытие. Во время Великой Отечественной войны именно в метро прятались от бомбежек люди. Метро - объект стратегической важности. И защищен он соответственно. По словам руководителя Пресс-службы московского метрополитена Светланы Царевой, столичная подземка готова к любым чрезвычайным ситуациям. И если даже, как в США, в московском регионе прекратится подача электроэнергии, в метро еще несколько часов будет гореть свет.
ЦАРЕВА: Если вдруг один из питающих центров перестает подавать напряжение в сеть метрополитена, то предусмотрены резервные возможности подключения сети к другому питающему центру. Но если город полностью обесточен, и в сеть метрополитена не поступает вообще никакой энергии, есть резервы для поддержания аварийного освещения, как на станциях, так и в подвижном составе. Да, это будет свет не той яркости, к которой мы все привыкли, но зато не будет темно. Аварийное освещение будет поддерживаться в течение нескольких часов.
http://www.radiomayak.ru/society/03/08/15/23439.html
|
| 55 | All the young dudes | 5/30/2005 9:11:02 AM | Женька) --> (54) Постидустриальная эра - это больше печатное понятие, нежели реальность. Во-первых отраслевики вполне себе руководят. Во-вторых, Чубайс никакого отношения к квалифицированному менеджменту не имеет. Он был рядовым преподавателем в каком-то питерском экономическом институте, а потом, как и многие другие, поднялся на волне революции. Экономические и реформаторские таланты его многим запомнились надолго - ваучеры, обвал рынка ГКО и дефолт. У него и МВА-то поди нет.
Впрочем, что-то осмысленное о его чутком руководстве можно будет сказать, когда появятся результаты проверки РАО ЕС Счетной палатой. Думаю, там будет много разного забавного.
|
| 54 | Женька) | 5/30/2005 8:23:50 AM | All the young dudes --> (51)
Юра, какой монтёр, какой отраслевик???
Ты о чём?
Индустриальная эра прошла :) И предприятие, руководимое инженером-технарём, обречено на вымирание.
|
| 53 | ГeмоpPOMA | 5/29/2005 9:44:02 PM | All the young dudes --> (51)
Давайте с вами проведем эксперимент. Возьмем электромотнтера и просочим его тайком в кабинет Чубайса. Как вы думаете, через сколько секунд этот знаток отрасли оттуда сбежит?
|
| 52 | ГeмоpPOMA | 5/29/2005 9:41:31 PM | All the young dudes --> (51)
А Чубайс и есть профессионал.
Назовите того, кто лучше его разбирается в отрасли?
Отрасль сейчас нуждается не в ворочании отвертками (хотя сейчас ощутим дефицит технарей и ворочать отвертками нужно ежесекундно). Отрасль сейчас нуждается в структурных изменениях (реформы - давно слово ругательное), и челловеке, который мог бы их осуществить. Необходимые изменения производятся. И это реформы не ради реформ, а для того, чтобы энергетические компании могли грамотно и прозрачно работать.
Страна в разрухе. Ширяется нефтяными ценами и делает вид, что жива. Большинство предприятий загнулось. А у вас в лампочке ток есть?
Есть.
Потому что люди, и в первую очередь Чубайс, работают. Получают регулярно зарплату, платят налоги вбелую и так далее.
Даже Владивосток уже освещен.
Компания РАО ЕЭС работает, и первый признак того, что оно работает и вполне хорошо - это то, что о ней вообще вспомнили только после этой аварии.
Кто виноват в аварии - разберутся. НПЗ или Чубайс - неважно.
И люди живут в освещенных квартирах.
Кто-нибудь из вас жаловался бы, если трансформатор взорвали чечены? Никто б и не пикнул, только в лишний раз лизнули б задницу Путину, спаси, мол, батюшка, и сохрани.
Люди во взорванных домах тоже хотели жить с перспективой. А люди в Норд-Осте хотели смотреть красивые шоу. Но Путин их не защитил.
А сейчас блэкаут устроил НПЗ - с большим успехом, чем это могли сделать чечены. потому как идиотизм куда разрушительнее иной раз злого умысла.
И более того, из этой истории будут и уже делаются выводы. Свет будет, мин нет, не извольте беспокоиться.
|
| 51 | All the young dudes | 5/29/2005 9:09:39 PM | ЧерныйПес --> (49) Слушайте, что вы за ерунду пишете про какие-то ОТ и ТБ? При чем тут Билл Гейтс, который сам с нуля создал свою компанию, а не чужое под себя подмял? Что за "выбивание денег"?
Сейчас времена изменились, понимаете? В 90-ых все с удовольствием пили спирт "Рояль" на темных, без лампочек, кухнях во славу демократии и Валерии Ильиничны лично. А сейчас люди хотят комфортно жить, причем с перспективой на будущее. Пить хорошие напитки, кушать вкусно, жить в освещенных квартирах. И за это они - обратите внимание - платят свои деньги.
Осталась какая-то горстка демократических дуболомов, реформаторов ради реформ, по-прежнему живущая в 90-ых, которую почему-то никак не могут убрать.
Не могут почему-то вместо Чубайса поставить самого обычного профессионала, который "в руках отвертку держал", который хорошо знает отрасль и который будет заниматься самым обычным руководством, так как это везде делается, вместо того, чтобы каждый божий день торговать своей рожей на экране телевизора и восседать в президиумах всяких СПС.
|
| 50 | ГeмоpPOMA | 5/29/2005 5:01:21 PM | Тигресс с кармашком --> (46)
А вы и живете нормально.
Авария-это нормальное дело.
Кстати, а если следствие установит, что виноват МНПЗ, то расстреливать будут главного нефтянника?:)
У меня не геморрой, у меня гемофилия:)
И кррровью истекаю прям сюда:)
|
| 49 | ЧерныйПес | 5/29/2005 2:26:20 PM | All the young dudes --> (45) а вы меня внимательно читали? я и не возлогаю ответственность на электрика. равно как и не считаю что "во всем виноват Чубайс". еще раз. по правилам ОТ и ТБ всю полноту ответственности за подобные случаи несет непосредственный руководитель предприятия. рядовой исполнитель должен доложить о ветхом состоянии оборудования "наверх". а уже дело руководителя предприятия выбить деньги на модернизацию. Анатолий Чубайс не может отвечать за каждый трансформатор. как это ни смешно, но он все-же именно менеджер РАО ЕЭС. вы полагаете Билл Гейтс, когда еще был председателем совета директоров Мелкософта отвечал за каждый сбой в отделе его компании?
|
| 48 | Тигресс с кармашком | 5/29/2005 12:51:13 PM | Стравус UltraMarin --> (5)
Хочу вас спросить, как имеющего прямое отношение к астме. У вас всегда в кармане лежит что-нибудь?
|
| 47 | Тигресс с кармашком | 5/29/2005 12:45:07 PM | Fleur (с) майская --> (37) Жаль, конечно, что с "Последним звонком" так получилось. Но знаете, сам себе не поможешь - никто не поможет. И настроение создает не музыкальное сопровождение, а сами люди, их эмоции, их песни, их слова. А наши дети слишком уж зависимы от всех этих спецэффектов, и потерялось зерно. Не думаю, что через десятилетия они будут с меньшей ностальгией вспоминать этот самый последний звонок, как и все остальные.
И если вы называете мраком 5-километровую пешую прогулку и отсутствие сотовой связи, значит мрака вы не знаете.
|
| 46 | Тигресс с кармашком | 5/29/2005 12:38:52 PM | ГeмоpPOMA --> (40) Уважаемый Рома! Вылечите наконец свой гемморой, а то он нам всем мешает жить спокойно! Из всех дискуссий точит ваш этот самый... ну вы поняли.
Мы жить привыкли НОРМАЛЬНО! Вы слово "нормально" понимаете? А то вас обычно в крайности бросает. И, как правило, всегда бывают исключения из правил. Во всем.
|
| 45 | All the young dudes | 5/29/2005 9:42:31 AM | ЧерныйПес --> (44) Проблема заключается в нерыночном поведении. Москва - богатый город, здесь все платежеспособны и платят регулярно, здесь очень много наружного освещения, в подмосковье море новых застроек etc. Любой энергетической компании здесь выгодно вести дела.
Однако из-за чего произошел весь этот "веер"? Из-за того что энергоузлы были элементарно перегружены. Их строили еще в СССР и рассчитывали на вполне определенное кол-во потребителей. В 90-х на них только сажали новых потребителей, а новые узлы в строй не вводили. Возникает вопрос - куда уходили деньги? На какой-такой СПС?
За подобные вещи отвечает именно руководство, а не электрик.
|
|
|