Если придет война - мы не заметим. :) Посвящается РАО ЕЭС. |
 44 | ЧерныйПес | 5/29/2005 8:47:48 AM | Я капну парой своих мыслей, если позволите :)
первое. про виноватых. я понимаю Чубайс личность довольно одиозная. "главные аллерген страны" :) но меня, если честно начинает мутить когда "во всем виноват Чубайс!". если я не ошибаюсь по правилам Охраны труда и техники безопасности ответственность за аварию несет непосредственный руководитель! При чем тут отраслевой руководитель - Чубайс??? у нас на работе вышел спор по этому поводу. мой коллега с пеной у рта доказывал что только он (Чубайс) и должен нести ответственность. а почему он? давайте поднимемся на уровень повыше и назначим ВВП ответственным за случившиеся! а что...лодка утонула - Путин виноват...ляктричество кончилось - он! он виноват!! кто же еще.
второе. по поводу "ах, Боже мой!! у них там стааааарое оборудование!". я всю свою трудовую жизнь работал на государственные конторы. никогда на всякие там ЗАО, АО и прочая. и в принципе вижу как строятся отношение рядового сотрудника с руководителем. хотите узнать правду - идите к рядовому исполнителю! вот уж кто знает всю подноготную системы. потому что он ручками ковыряется в трансформаторе -надцатого года, а не его руководитель. а наверх докладывается..замечу опять же не исполнителем, а каким-нибудь мелким начальничком "все хорошо прекрасная маркиза!". и чем выше поднимается этот доклад, тем больше слой лжи на нем. карамель и патока. и вдруг как гром среди ясного неба - иттитская сила! откуда что берется?? :) "кто же знал что зима наступит" :)
|
| 43 | Днк | 5/28/2005 3:54:04 PM | Пёс Ганджубарс --> (23) "потребляешь больше чем платишь". Есть счетчик электроэнергии.
|
| 42 | Днк | 5/28/2005 3:53:21 PM | $hredder --> (30) меньше надо ящик смотреть. Там и не такое скажут. А после полуночи еще и покажут.
|
| 41 | Днк | 5/28/2005 3:52:00 PM | По поводу договора с Мосэнерго, о профилактических работах, которые могут тянуться в течение суток, пользователь должен быть извещен заранее.
А вот то что якобы граждане РФ платят лишь малую часть от реальной себестоимости электроэнергии - это нужно доказать. Потому что в таком случае, даже не вдаваясь в вычисления, Мосэнерго была бы убыточным предприятием, а таковым она судя по зарплатам хотя бы, отнюдь не является.
Про Владивосток и отключение света там - ну что тут сказать, сидите и молчите дальше, многочисленные претензии после драки, знаете ли, что эж вы тогда молчали и не подавали никаких исков?
|
| 40 | ГeмоpPOMA | 5/28/2005 1:33:35 PM | Вы, господа, во владивостоке не живали.
Там после вторых выборов Ельцины светал не было в домах по шестнадцать часов в сутки месяцами:)
Причем, безо всякого непосредственного чубайсовского участия.
Привыкли жить хорошо?:)
|
| 39 | ГeмоpPOMA | 5/28/2005 1:30:43 PM | Пёс Ганджубарс --> (18)
Хм, вводить новые мощности или энергосберегающие технологии.
Впрочем, стоимость таких технологий сопоставима со стоимостью создания новых мощностей.
Вопрос - с какого конца рубить палку.
:)
|
 37 | Fleur (с) майская | 5/27/2005 2:59:10 PM | Крокодилы ходят лёжа --> (21)Да ладно, хватит вам... Москва, Москва, если бы не в Москве, никто бы не заметил... Всё мы замечали, и Владивосток замечали, как они там по расписанию воду получали и без света сидели. Москва - центр, и если она полетит, то полетит все остальное. Так что мы тепрь знаем, что значит "Добро пожаловать в Россию!", как сказал вчера Соловьев.
Очень, кстати, энергичная программка получилась))
Но 25 было мраком. Был последний звонок под баян, 5 км пешком до ближайшего леса, неработающий МТС...
А в метро, как мне сказал папа, просидевший несколько часов на перегоне станций, паники не было и включили вентиляцию. Только автобучов бесплатных этих не было видно и один мой знакомый шел от Третьяковки до Беляева....
|
| 36 | Женька) | 5/27/2005 12:54:44 PM | Сверхконцентра ция энергии, из "Вестника Мосэнерго".
К вопросу о Чагино ;)
Андрей, спасибо за информацию и комментарии.
|
| 35 | Пёс Ганджубарс | 5/27/2005 12:35:41 PM | Цитата из Коммерсанта:
"Однако уже через несколько часов, в нарушение всех инструкций, НПЗ снова подключили к Чагинской подстанции, еле-еле державшейся на одном трансформаторе. Представители завода объясняют это тем, что цикл по производству нефтепродуктов - непрерывный, и если его остановить, то не только дорогостоящее оборудование придет в негодность, но и сложится опасность взрыва газоконденсата, скапливающегося при перегонке нефти. Поэтому, с целью предотвратить "катастрофу государственного масштаба", как заявил газете "Коммерсант" представитель владельца НПЗ - Московской нефтегазовой компании, было принято решение возобновить подачу электричества. "
|
| 34 | Пёс Ганджубарс | 5/27/2005 12:23:03 PM | Сокар --> (33) На сайте Коммерсанта есть только намек. В виде недоумения, с чего это вдруг СО ЦДУ подключило к изувеченной подстанции огромный завод. Говорится, что он, дескать, побоялся остановить большое производство.
А источники у меня.. скажем так, "достоверные". Из первых рук, можно считать.
Кстати, почитайте еще ВОТ ЭТО. Статья датированна январем 2005-го года.
|
 33 | Сокар | 5/27/2005 12:08:13 PM | Beta-test --> (31) Пёс Ганджубарс --> (28)
Rambler говорит о другом... http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?s=260005158&mid=6032878
(цитата)
Как объяснили в компании, сами энергетики даже в критической ситуации не имеют права перераспределять энергопотоки, отключать блоки электростанций или потребителей. За них это делает дежурный представитель регионального диспетчерского управления, подчиняющийся общему диспетчерскому управлению Единой энергосистемы страны. Этот человек, сидящий возле мониторов, постоянно видит карту распределения энергопотоков по региону в целом, следит за возрастанием и убыванием нагрузок на отдельных цепях и, соответственно, принимает решения в критических ситуациях.
Почему в ночь на среду региональный диспетчер принял решение все же запитать обесточенный Юго-Восток Москвы из резервных источников, можно будет сказать лишь после того, как представители созданной комиссии изучат его журнал.
(конец цитаты)
ни о каких "рубильниках на территории МНПЗ ни слова...
Пёс Ганджубарс --> (28) откуда у вас такая информация? можно поинтересоваться источником? На сайте Коммерсанта я не нашел упоминаний о возможности ручного включения терминальной подстанции...
|
| 32 | Пёс Ганджубарс | 5/27/2005 12:08:01 PM | Beta-test --> (31)
Все нееоходимые пункты есть. Есть так же регламент аварийного отключения и возобновления подачи энергии после аварии.
Основных вопроса 2.
1. Почему была прекращена процедура "заморозки МНПЗ" и самовольно включена подача энергии на него.
2. Почему диспетчер не стал повторно обесточивать МНПЗ после нарушения регламента.
Я думаю, что мы навряд-ли узнаем истинные ответы на эти вопросы. "Телефонное право" к делу не пришьешь. :( Наверняка после отключения МНПЗ начались активные прозвоны со стороны владельцев МНПЗ в адрес диспетчеров региональных пунктов ЦДУ и в адрес дежурных смен нефтеперегонки с общей тональностью "Вы там в натуре ваще оборзели типа быстро обратно включайте, а то мы вас на проводах этих и поперевешаем!"
По модернизации. Подстанция Чагино модернизации не подлежала. Требовалось полная ее перестройка. В планах она значится с начала 2002 года. Такие работы финансируются исключительно из прибыли (ФЭС запрещает включать их в тариф. Популизм, мать его. Они лучше б Дерипаску за бейцы подержали. Именно его братии невыгодно повышать тариф для производителей, невыгодно, кстати, повыщать тариф и самому МНПЗ. В результате наш тариф для производства один из самых низких в мире и не включает в себя средств на возобнофление генерирующих фондов). А самим распределением прибыли руководят Совет директоров и собрание акционеров. Основной акционер РАО известен. Это Газпром и государство. В совете Директоров блокирующий голос тоже у него (напрямую и через аффилантов)
Именно ЭТО большинство голосовало за структуру распределения прибыли. Все.
И, к сожалению, его к ответственности привлечь невозможно. По крайней мере у нас в стране.
|
| 31 | Beta-test | 5/27/2005 11:37:51 AM | Пёс Ганджубарс --> (27) Спасибо за инфорацию. Интересно, есть ли в договоре между Мосэнерго и МНПЗ пункт о том, кто может и кто не может после аварийного выключения энергии включать ее снова? Ведь если нет - то уволят Чубайса и максимум - электрика "самовольно" включившего рубильник, хотя (если Ваша информация верна) под суд надо отдавать руководство МНПЗ и тех, кто принимал решение НЕ вкладывать средства в модернизацию хотя бы КЛЮЧЕВЫХ подстанций.
|
| 30 | $hredder | 5/27/2005 11:01:08 AM | А нам по ящику сказали, что во всем виновата жара и провисание проводов. РАО ЕЭС и Чубайс ни причем!!!
ДНК - подавать на природу в суд будешь? гы.
|
| 29 | ШуYзеркальная | 5/27/2005 10:13:52 AM | Крокодилы ходят лёжа --> (21) С этим согласна на все 250 процентов, только это уже не секрет...И давно, и особенно для не жителей Москвы. Увы:(
|
| 28 | Пёс Ганджубарс | 5/27/2005 10:02:52 AM | Сорри, рука дрогнула. В моем предыдущем посте после слов "договорные отношения " в последнем абзаце следует добавить ", то увидели бы, что допускается отлючении энергии"
Еще раз извиняюсь
|
| 27 | Пёс Ганджубарс | 5/27/2005 9:58:27 AM | "Казалось бы, а причем тут ЖЖЖЖЖЖЖЖ?" или как начинался конец света.
В общем, я сейчас не собираюсь тыкать пальцем и обвинять или оправдывать кого-либо. Мосэнерго тоже несет свою долю ответственности и г-н Чубайс тоже не весь в белом. Но я хочу, что бы вы, развешивая ярлыки о том, какие все гады, хотя бы в общих чертах представляли, что, собственно, происходило в ночь на подстанции Чагино и в энергосистеме в целом.
Небольшой, практически никем не замеченный намек на события проскочил в Коммерсанте, но я сильно сомневаюсь, что то-что я расскажу, получит широкое освешение в центральной прессе и на ТВ.
Как я говорил уже, виновных у нас не ищут, а назначают.
Итак, 23-го числа из за износа оборудования и жары в Чагино загорелся один из трансформаторов (почему оборудование было изношенным - вопрос тут не главный). В принципе, само по себе событие неприятное, но довольно рядовое и само по себе не ведет к каким либо последствиям. В нормальной ситуации (СТРОГО ПО ИНСТРУКЦИИ) производят частичное отключение ближайших крупных потребителей, делают так называемый "переток" и призводят ремонт. Но ближайших потребителей было 2 и один из них МНПЗ (Московский нефтеперерабатывающий завод. Контрольный пакеты акций МНПЗ принадлежат ЦТК (Центральная Топливная Компания), на 100 проц. контролируемой столичными властями. Пакет поменьше (30%) контролируется структурами Лукойла.) В ходе консультаций МНПЗ категорически был против отключения на ремонт подстанции и, посовещавшись, решили общего "шатдауна" не производить, ограничившись частичным ремонтом только сгоревшего трансформатора.
Вечером 24-го наскоро отремонтированный трансформатор взорвался, повредив соседний. Еще на одном трансформаторе (принявшем на себя нагрузку от сгоревших 2-х) сработала аварийная автоматика. Еще один трансформатор работал, но его показатели быстро приближались к критическим.
В этот момент диспетчер ЦДУ СО (ЦЕнтральное диспетческое управление системного оператора) принимает наконец решение о прекращении подачи энергии крупным потребителям. В том числе и МНПЗ. На МНПЗ начинает работать программа аварийного завершения технологического процесса. Но завершиться она не успела.
Впоследствии руководство МНПЗ будет оправдывать свои дальнейшие действия попыткой предотвратить катастрофу. Это заведомое вранье.
Процесс перегонки нефти выглядит так: в крекинговых башнях под давлением и при высокой температуре нагревается нефть. Образуются пары нефте-бензиновой смеси, которые затем охлаждаются в нескольких теплообменниках. У каждого - своя температура охлаждения, поэтому на каждом осаждается своя марка бензина. Прекращения техпроцесса - штатная процедура и в основном своидтся к стравливанию паров нефти и продувки системы инертным газом.
Именно процесс стравливания паров и видели москвичи в виде "чертова факела".
При этом, никакой катастрофы бытиь не могло, поскольку МНПЗ запитан с 3-х фидеров. Основного и двух резервных. Мощности резервных фидеров недостаточно для продолжения производства, но вполне и с избытком хватает для тихого и мирного заглушения производства.
Но ближе к полуночи МНПЗ внезапно прекращает процесс аварийной остановки и возобновляет крекинг нефти, самовольно восстановив подачу энергии из Чагино (выключатель на питающем фидере находится на терминале на территории МНПЗ. Диспетчер ЦДУ может выключить его дистанционно, но терминальная подстанция допускает ручное включение на месте). В этот момент последний трансформатор не выдерживает нагрузки и взрывается, а в квартирах москвичей на секунду пропадает напряжение. К счастью, бригады, работающие в Чагино на остальных "печеных" трансформаторах и на одном уцелевшем со сработавшей автоматикой, не пострадали при взрыве. Чудом не пострадали.
Сложно сказать, ЧТО заставило руководство МНПЗ дать команду на ручной override и включить напряжение. Скорее всего это была просто жадность. Крекинговые башни и газгольдеры МНПЗ после аварийной остановки нужно довольно долго разогревать, восстанавливать в них давлений и так далее. Это пара дней простоя. А ежедневно "вымя Лужкова" надаивает 2.3 миллиона рублей чистой прибыли или без малого 8 тысяч тонн бензина.
Представьте, что у вас в квартире дымится электропроводка. Вы выходите на площадку, вырубаете пакетник и начинаете искать КЗ. И вдруг на площадку вываливается ваш сосед и со словами "а мне похен твоя проводка! У меня курица в микроволновке дожаривается!" включает пакетник обратно. Практически полная аналогия.
Все дальнейшее уже не имеет смысла рассказывать. Утром произошел "типичный" утренний максимум потребления и на ряде ГРЭС произошло срабатывание аварийной автоматики. "И сосед курицу не дожарил и во всем подъезде свет погас."
Вот, собственно, и вся хроника начала Московского Блэкаута.
Да, еще вот что. Про монополистов, овец, суды и договорные отношения. Господа, если бы вы потрудились перечитать ваши договорные отношения (утвержденные гос-вом, кстати) для проведения профилактических работ на срок не более 24-х часов при уведомлении или на более длительный (ст. 546 ГК РФ) в случае аварии или угрозы аварии.
|
| 26 | Крокодилы ходят лёжа | 5/27/2005 9:56:05 AM | Насколько страшен блэкаут для жителя российского мегаполиса (т.е. Москвы)? Чем это грозит, кроме вынужденных выходных (или наоборот -- рабочих суток для спецслужб)?
|
| 25 | Крокодилы ходят лёжа | 5/27/2005 9:50:17 AM | Очень интересная статья, на мой взгляд.
http://www.securitylab.ru/54839.html
|
| 24 | sad(rapidograf) | 5/27/2005 9:20:34 AM | RiGuardLi --> (6) К делу не относится
вот поэтому я и ни читаю новости сочиненные журналиставми в приступе сказочности.
а вот интересно а как тушат трансформаторы ?
(ну то что их обесточить надо это не понятно только журналистам) , но там же тонны масла , как его гасить то ?
|
| 23 | Пёс Ганджубарс | 5/27/2005 9:01:22 AM | Днк --> (22) Чем Мосэнерго отличается? А тем, что ты потребляешь больше, чем платишь. :) Вот и все.
Я совершенно принимаю факт, что у тебя с МЭ договорные обязательства и что тебя не волнует и не дорлжно волновать, что МЭ НЕ ДАЮТ сформировать нормальный бюджет и НЕ ДАЮТ (на совете директоров представители гос-ва просто вычеркивают статьи на модернизацию) направлять миллионы на модернизацию (на памяти попытка построить новую подстанцию, которая сорвалась из за нежелания Москвы выделить землю). Но уж по крайней мере нужно понимать, что крайних в нашей стране назначают, а не находят.
|
| 22 | Днк | 5/27/2005 12:29:36 AM | У меня дично плата за электричество составляет обычно около 600-800 рублей в месяц. За интернет выходит немного больше. Если вдруг что-то случится с интернетом - никто не будет оправдываться, петь песни про курс доллара 30 лет назад, инфляцию и т.д.
Чем, я не пойму, Мосэнерго отличается от любой другой компании с которой у меня договорные отношения и которой я плачу деньги?
А то что они видите ли не включили что-то там в бюджет, и прочая и прочая, меня вообще не колышет, как не колышет чем занимается интернет-провайдер, как составляет бюджет.
А вот то что Мосэнерго монополист и озволяет ей не тратить свои миллионы долларов на модернизацию, поскольку конкурировать ей не с кем и можно этим миллонами распоряжаться в личных интересах руководства.
И я про претензии к Чубайсу вообще не говорю, мне неинтересно кто и как управляет компанией, я не акционер, меня как пользователя заботит качество предоставляемой услуги.
Да, про правительство - я ходил на выборы в думу, голосовал за Яблоко. Я ходил на выборы президента и голосовал за Хакамаду. Я был свидетелем фальсифицирования и тех и других выборов, о чем писал в соответствующих форумах и дискуссиях. Наша страна является страна овец, и пока я не вижу очередей в суд, именно очередей с исками к Мосэнерго, и это излишний раз доказывает что у нас не правовое государство а стадо. Поныли и затихли.
|
| 21 | Крокодилы ходят лёжа | 5/26/2005 8:41:59 PM | Самое интересное: если бы авария не затронула Москву, наверняка бы никто и не заметил.
|
| 20 | Beta-test | 5/26/2005 8:16:54 PM | Пёс Ганджубарс --> (18) Всё совершенно верно. Но ведь у тех, кто катит бочку на Чубайса есть вопрос, который, вполне логичен.
Если продавать энергию не столь прибыльно, то:
1. Откуда берутся деньги на приобретение энергосистем за пределами России?
2. Почему эти деньги пошли на приобретение этих активов, а не на преобразование собственных сетей под современные реалии?
Логика РАО понятна: "по рассчетам у нас всё ок пока, так что надо срочно повышать капитализацию компании перед ее приватизацией". И не будь этой аварии, всё прокатило бы на "ура".
Но ведь реалии российского раздолбайства тоже понятны: когда тебе говорят о сроках и стоимости выполнения работ, умножай на два, когда тебе говорят о допустимых нагрузках - дели на три.
Или Чубайс стал идеалистом? Ведь очевидно же, что его успехи припишет себе правительство и президент, а его промахи преумножат и повесят персонально на него: "Во всём виноват Чубайс" (с) Ельцин. И каждый почтет своим долгом плюнуть в его сторону. Только Шойгу как всегда - весь в белом в любой ситуации %)
|
|
|