Если придет война - мы не заметим. :) Посвящается РАО ЕЭС. |
 19 | All the young dudes | 5/26/2005 8:03:52 PM | Чубайс - это политик-реформатор, в свободное время занимающийся энергетикой. Проблема заключается в том, что такие люди, к сожалению, продолжают рулить очень выжными направлениями отечественного народного хозяйства.
Если бы эта катастрофа произошла зимой и при хорошем морозе, то последствия были бы куда более ужасными.
|
| 18 | Пёс Ганджубарс | 5/26/2005 7:53:18 PM | Жить, господа, по средствам надо. Тогда 1.50 на будет казаться много.
Берем в руки калькулятор и начинаем считать:
В приснопамятные времена "застоя" (зарплата инженера - 120 р. или 180 долларов по курсу) цена электричества была 4 копейки. Или 6.25 центов.
Теперь цена за электричество составляет 1.63 копейки для Москвы или 5.8 цента.
Если учитывать курс "черного" рынка в СССР, то получится, что киловатт стоил 3 цента 1981-го года. Мировая инфляция доллара с этого времени составила почти 40%. Значит, в 1981 году киловатт стоил примерно 5 "сегодняшних" центов. Получается, что киловатт "подорожал" всего на 0.8 цента (если брать сегодняшний курс, а не 36 рублей за доллар).
При этом средняя реальная зарплата москвича выросла в разы!!! Официальные данные (без учета серой ЗП) - 9000 рублей. Или 300 долларов.
300 долларов в Москве получает только полный лузер.
Итак, совершенно ясно, что цена на электричество если не стала ниже (а она стала! Средняя ЗП выросла, покупательная способность доллара упала), то по крайней мере стоимость эл. энергии осталась на месте.
Теперь разберемся, почему мы платим больше, чем хочется.
А все очень просто. Мы забыли, что такое "экономить" электричество. У нас дома куча 100-ватных лампочек, которые мы на ноь в туалете не выключаем ("А вдруг пописать захочу? В темноте брести не хочется!!!"), у нас куча микроволновок, утюгов, кондиционеров. У нас под окнами куча рекламы, фонари стоят в 2-3 раза чаще, чем было в 70-х годах... Мы привыкли к огромным телевизорам (от 100 Вт. За месяц съедает 50 руб. при работе 7 часов в сутки), к компьютерам (от 130 Вт. 70 руб в месяц те же 7 часов) про кондционеры и микроволновки я вообще помалкиваю.
Потребление электроэнергии населением ежегодно возрастает на десяток процентов! Промышленное растет медленнее, но в среднем в год общий рост потребления - 3-5%.
К чему я это все? А к тому, что надо вводить новые мощности, строить новые подстанции. На это нужны деньги. И не маленькие.
Раньше строительством занималось гос-во и финансировало все из бюджета, а в структуре тарифа НЕ БЫЛО заложено новое строительство и модернизация. Сегодня государство НЕ ФИНАНСИРУЕТ новое строительство. Перестало и все тут. А вот включить в тариф необходимые расходы - позабыло. А когда ему напомнили про них - встало в позу: "Э, нет. За деньги любой дурак может электроподстанцию построить. Вы вот БЕЗ ДЕНЕГ попробуйте."
В общем, в тариф (который растет ниже инфляции, кстати) так и не включили ввод новых мощностей и ремонт старых.
В принципе, это не так страшно, если бы в энергетику шли инвестиции. На них можно и новое построить и старое подлатать. Но инвестиций нет. Объяснить, почему? Кто будет инвестировать в производство, если нет уверенности, что то самое производство завтра у тебя не отнимут или к тебе самому не придут прокуроры со своим виденьем того, что законно, а что нет????
Так что если вам нужен тот, на кого стоит сердиться за сбои и отключения - посмотрите в другую сторону. В сторону тех, кто мешает энергетике развиваться. В сторно тех, кого вы сами и выбрали себе в руководители.
|
| 17 | Сокар | 5/26/2005 4:13:16 PM | RiGuardLi --> (15)
учитывая уровень цен на продукты и т.н. "товары народного потребления" - да, для меня это много...
|
 16 | Стравус UltraMarin | 5/26/2005 4:08:23 PM | Ох....блин.....абы посудиться, абы попредъявлять друг другу претензи....
|
| 15 | RiGuardLi | 5/26/2005 4:04:15 PM | Сокар --> (14)
это вы считаете много?
|
| 14 | Сокар | 5/26/2005 3:44:54 PM | RiGuardLi --> (13)
в целом коммунальные платежи "съедают" четверть моего месячного дохода...
|
| 13 | RiGuardLi | 5/26/2005 3:32:46 PM | сколько в месяц потребление квартиры? квт 200-500? 500 р в месяц - бешеные деньги :)
|
 12 | RiGuardLi | 5/26/2005 3:25:46 PM | Сокар --> (10) я не сомневаюсь :) я знаю какие тарифы в Мосэнерго... Люди считают это дорого. Вот интересуюсь сколько люди считают нормальным. Большинство считает что нужно платить цену ниже чем на конкурентном оптовом рынке. оч. смешно.
|
 11 | Vike Солнечная | 5/26/2005 3:24:46 PM | RiGuardLi --> (8)
насколько я знаю, в квартирах с электроплитами платят 1,08 за Квт/ч, а с газовыми и того больше!
|
| 10 | Сокар | 5/26/2005 3:08:38 PM | RiGuardLi --> (8)
это где это 50 коп.??? вот бы мне туда... у нас в два с лишним раза дороже...
|
| 9 | RiGuardLi | 5/26/2005 2:44:52 PM | сразу оговорюсь. закончил МЭИ. работаю по специальности.
|
| 8 | RiGuardLi | 5/26/2005 2:26:02 PM | Днк --> (7) Бешеные деньги? смешно...
Нормальные деньги это сколько? 50 копеек за квт/ч?
Для справки насчет иска:
Вы входите в III категорию потребителей по надежности электроснабжения.
ПУЭ:
"...Для электроприемников III категории электроснабжение может выполняться от одного источника питания при условии, что перерывы электроснабжения, необходимые для ремонта или замены поврежденного элемента системы электроснабжения, не превышают 1 сут..."
|
| 7 | Днк | 5/26/2005 1:51:58 PM | Не понимаю я вас. Вы платите бешеные деньги за электричество в Мосэнерго, неплательщиков в Москве и области давно уже нет, как на периферии, а наши деньги, как уходили в карманы, так и уходят, и это не первая и не последняя авария вызванная нежеланием обновлять оборудование. И Мосэнерго должна ха это заплатить. А методы прессования нашего государства все и так знают, только вот уже и прессовать не надо - овцы все равно сидят молчат себе.
Я эту аварию лично воспринимаю как нарушение условий моего личного договора с Мосэнерго об оплате электричества, которое помешало мне выполнить часть работы, пользоваться водой, выходить в интернет и прочая. Вот размышляю когда иск подавать, думаю посовещаться еще, потом уже решу.
|
| 6 | RiGuardLi | 5/26/2005 12:12:20 PM | Стравус UltraMarin --> (5)
дело даже не в том что будут афишировать, а в том что переврут все нафик.
вчера читал новости целый день. /из инета остался живой только рбк/ читал и смеялся и плакал, человек с электричеством знаком только по инциденту в детстве (пальцы в розетку), а пишет веско об каскадной аварии, московской Гэс (!) №1 и потерю 800 Мвт Нагрузки (!) в Туле.
Причина аварии была известна в 11.00, только никому не интересно что такое измерительный трансформатор тока и почему подстанцию под напряжением нельзя тушить обычным способом. Всем интересны жертвы и разрушения и кто на кого в суд подал.
|
| 5 | Стравус UltraMarin | 5/26/2005 11:52:11 AM | sad(rapidograf) --> (4) Да и правильно делают, что молчат...
По официальным данным (вчерашним/поздним) пострадал в метро 1 человек из 20 000, и то, только "вывих плеча" - мол споткнулся о рельс...
Для сравнения:
Около года назад я стоял 45 минут в туннеле между "Цветным бульваром" и "Пушкой", свет не отключали...просто заминка...так вот, это был почти час пик, народу дофига...спустя 20 мин. "стояния" (я просто все время люблю время запоминать) все астматики в вагоне начали задыхаться...просто жуть началась...хрипы-кашли-крики....воздуха итак мало, так тут как всегда появились "доброжелатели"/провокаторы....пошли крики..."Пусти меня к окну" - "нет, меня" - "да пошел ты..." - "а ты куда лезешь"....Короче атмосфера накалятся стала очень и очень. Через 25 минут те из астматиков, которые стояли - уже сидели на лавках и полу, пытаясь как-то привести дыхание в порядок...Сам я к астме имею прямое отношение...Всем жарко...начали раздеваться....Жуть!....Жара...Запах кислого пота и дешевой косметики, несдержанных газов...Хрипы...причитания...крики в переговорное устройство машинисту...."наезды" друг на друга...первые шлепки за сидячие места...Подключаются сердечники, начинают раздеваться, глаза бешеные, черные круги под глазами..."О Боги! Боги! Яду мне..."(с) :)))
И если афишировать жертвы вчерашнего "стояния" - да ну на фиг....зачем народ пугать?
|
| 4 | sad(rapidograf) | 5/26/2005 11:07:48 AM | Иск уже пробовал сочинить завод в тульской области (нашинский клиент) , так ему этому заводу в лице его директора было заявлено что если, что то они лишатся заказа на следующий год вот и все.
Что то подозрительно молчат об числе жертв произошедших в результате откулючения электричества.
|
| 3 | Стравус UltraMarin | 5/26/2005 11:01:28 AM | А что, все слишком хорошо что ли, что б какие-то иски предъявлять?
Из-за отключения энергии итак проблем выше крышы. Капотню взять хотя бы (практику я там в свое время проходил), простой транспорта, остановка работ всевозможного характера.....и тут еще и иски...Да Вы что!
Когда появляется проблема, раз уж не удалось ее предотвратить, так надо устранять последствия, а не усугблять трудности...А вы судиться вздумали. Оставьте это...
Займитесь делом...
|
| 2 | Днк | 5/26/2005 10:42:03 AM | Деньги то на модернизацию были, это и ежу понятно.
Мне гораздо интересней проследить юридические санкции, которые применят к РАО, атакже исковые заявление и их удовлетворение..:)
Сегодня передавали что Тула подаст в суд, от лица города причем, так заявил их мэр. От Лужкова такого не слышно.
|
| 1 | sad(rapidograf) | 5/26/2005 9:11:30 AM | Ну была эта станция со сгоревшим трансформатором построена в 1963 году , пришла перестройка , денег на модернизацию не оказалось , но станция работала и типа все махнули рукой - "работает и пусть себе работает" , но это все мелочи , у нас же в стране все электростинции , железные дороги, пароходы, метро и прочие технические громады были построены еще при советской власти и с тех пор так и не ремонтировались (хотя деньги на это списывали постоянно).
Пройдет еще лет пять шесть все окончательно разрушится , опять начнется индустриализация типа
****** власть + электрофикация = ******* , замаршируют стройными рядами люди с безумными глазами несущие лозунги и транспоранты , в других местах замаршируют колонны с конвоем по бокам на очередные грандиознае стройки и все из за какой то мелочи из за того что во время не заменили предохранитель а продали его по сходной цене.
P.S.а войны мыв наверное и не заметим потму что не бутет ее , все отдадут и без войны за пару вагонов нарезанной бумаги именуемой деньгами.
|
|
|