 83 | ГeмоpPOMA | 7/18/2005 12:41:32 PM | Кайман --> (80)
А что там такого в реплице 158?
Вы обвиняете американцев в том, что католическая церковь запретила презервативы?
А рубли ваш Олег не пытался достать из кармана?
|
| 82 | Страшная курица | 7/18/2005 12:33:07 PM | ГeмоpPOMA --> (76)
Давайте договоримся - либо вы хотите беседовать, либо нет. Если хотите - поставте на свой поток сознания фильтры и: начните приводить аргументы; перестаньте передергивать реплики собеседников; начните отвечать на вопросы.
А придумывание информации это не манипулирование?
Еще раз - где в моей фразе из 71 постинга
Неужели вы настолько наивный? :) Вопрос о наличии информации конечно очень важен, но существенно важнее - как использовать (например, преподать) эту информации. В конце концов - информацию можно и придумать. Что с большим успехом нам было продемонстрированно на примере Ирака.
Сказано что именно спецслужбы манипулируют информацией?
Разумеется, вы можете считать, что вам СМИ поставляют информацию в кристалльно неискаженном виде. А вообще с чего вы взяли, что информировать вас - это первоочередная задача СМИ?
Ткните мне пальчиком, где это я утверждал.
Далее, доказывать чего-то там про какие то там первоочередные цели США нет ни времени, ни проку.
А может причина в том, что вы не способны этого доказать? :)
Сначала вам с чего-то нужно взять, что США несет людям демократию.
Мне? :) Вам, батенька, вам. Назвался груздем - полезай в кузов. Вы выдали мысль, что США несет демократию - вы ее и доказывайте. С какой стати я буду за вас работу делать? :)
С вашим уверенным владением вопроса сыскать таковые ссылки не составит проблемы.
Да с удовольствием:
Lenta.ru
Газета.Ru
NEWSru.com
Известия.Ru
Яndex. Каталог: СМИ
Только хочу вас предупредить - с информацией надо работать. Вдумчиво работать.
|
| 81 | ГeмоpPOMA | 7/18/2005 12:33:00 PM | Sоniс --> (79)
А вы откуда знаете, что солнце светит?
А что вы знаете по поводу того, что несет Америка.
Про Японию я имею честь знать, поскольку я японовед. Вас такой вариант ответа на ваш слегка взбалмошный вопрос устраивает?:)
|
| 80 | Кайман | 7/18/2005 12:22:58 PM | то ли байка, то ли нет, реплика 158
На остальное Геморроме отвечу позже.
|
 79 | Sоniс | 7/18/2005 11:53:05 AM | ГeмоpPOMA --> (78) А вы откуда знаете что и кому несёт америка?)
|
| 78 | ГeмоpPOMA | 7/18/2005 11:41:13 AM | ГeмоpPOMA --> (76)
И увы, фак остается факом.
США нонеча несет людям не рабовладельческий строй, не феодализм и уж точно не коммунизм.
Пусть это будет глубоко побочный эффект имперской политики США, но она несет людям именно демократию.
Но ни на секунду не сомневаюсь, что у вас и у тридцати процентов СМИ несколько иная точка зрения на сей вопрос:)
|
| 77 | ГeмоpPOMA | 7/18/2005 11:31:33 AM | ГeмоpPOMA --> (76)
Про Германию я не уверен, не буду врать.
Но партбилетом готов божиться, что политический строй нацистской Германии очень не устраивал штаты.
Что нам говорят об этом 30% процентов СМИ?
|
| 76 | ГeмоpPOMA | 7/18/2005 11:29:06 AM | Страшная курица --> (75)
_____________
Во-вторых - где я говорил, что именно спецслужбы манипулируют информацией?
_____________
А придумывание информации это не манипулирование? Что по этому поводу говорят вам СМИ? Любое действие с информацией - манипуляция. Это аксиома. Разумеется, вы можете считать, что вам СМИ поставляют информацию в кристалльно неискаженном виде. А вообще с чего вы взяли, что информировать вас - это первоочередная задача СМИ?
СМИ, дорогой мой, это НЕ источники информации. Это так, ветром надуватели. Впрочем, кое-что из них раем глаза и бочком вытянуть можно.
Далее, доказывать чего-то там про какие то там первоочередные цели США нет ни времени, ни проку.
Научитесь, батенька, вопросы, правильно задвать.
Сначала вам с чего-то нужно взять, что США несет людям демократию. Потом нужно доказать, что ноша демократии была первоочередной. И так далее. Вы не преподаватель случаем с такими кошками-мышками? Бывали у нас такие проказники.
Кстати, увы для вас, в Японии установление демократии было как раз первоочередной задачей. И на пути к этому много хребтов сломалось, как японских, так и американских. Но вам наверняка СМИ рассажут, что США пришли в Японию на 30% обогатиться, на 30% попить кровушки японских младенцев, и на 30% зачастую определить в каком конкретном месте находится верхушка императорского дома. А в десяти оставшихся процентах сладко заплутают и установления демократии.
И еще раз про СМИ. Вы назвали конкретные тридцатипроцентные цифры. Так извольте ж мне побаловаться ссылками. Где, кто и как предотвратил взрывы в метро, захват мюзикла, захват школы, захват роддома, взрывы домов и самолетов. Сколько и кого при этом захвачено в лице террористов.
И так далее.
С вашим уверенным владением вопроса сыскать таковые ссылки не составит проблемы.
Для вас это сущий пустячок, а мне кругом приятность.
|
| 75 | Страшная курица | 7/18/2005 8:56:25 AM | ГeмоpPOMA --> (72)
Вот именно! Вы нам теперь рассказываете, что спецслужбы не столь уж и пушисты и очень любят манипулировать как минимум информацией, которую добывают.
Ну во-первых - ткните мне пальчиком, где я говорил, что спецслужбы белые и пышистые? Во-вторых - где я говорил, что именно спецслужбы манипулируют информацией? В-третьих - где же противоречие в моих словах?
Вы будете смеяться, но в Японию и Германию США демократию принесли.
Во-первых - докажите, что принесли, а не сами эти страны себя сделали. Во-вторых - я вас не спрашиваю, что делали американцы в других странах. В данном случае это к делу соовсем не относится. Я говорю об Ираке - докажите, что первоочередная цель США была именно установление демократии в Ираке... Если вообще эта цель перед ними стояла..
О ваших тридцатипроцентных придумках говорить лень.
Источниками побалуете?
СМИ, дорогой мой, СМИ..
|
| 74 | ГeмоpPOMA | 7/17/2005 2:11:21 PM | Кайман --> (70)
Итак, приступим потихоньку.
Во-первых, не могу не признать, что вы весьма ловко обвинили меня в передергивании фактов и сами беззаботно устремились той же тропой. Я не говорил, что все спецслужбы делают плохо, это ваши слова, хотя соблазн такой по мотивам терактов що в Беслане, що на Дубровке есть. Террористы работают, увы, все умнее и умнее, чего не скажешь о спецслужбах. А уж трусливость высших чинов, вплоть до Путина в деле принятия решений уже никого не пугает.
За все это расплачиваемся мы и оперативники.
Начнем с конца. ФСБ можете запросто оставить, мне она не мешает. К сожалению, она и не мешает террористам тоже. Мне мешают менты, которые думают только о сшибании бабок, в том числе и с террористов (помните авиадуэт?).
Опятть же примите мои слова за огульное обвинение всех. Мне плевать, какой там конкретный мент или кгбэшник герой или подонок. Но я вижу,что система не работает.
Вы мне утверждаете, что все прррэлэстно, что теракты предотвращаются с ужасающей силой. Примеры в студию!!!
Где предотвращенных завах школы? Где предотвращенный захват мюзикла? Где предотвращенное умерщвление Кадырова, шайка которого сейчас дотаптывает Чечню? Где претовращенные взрывы самолетов? Где предотвращенные взрывы метро?
Поймали одну передумавшую шахидку в москве и возрадовались, засадив ее на туеву хучу лет, что, разумеется, долнжо отвратить других потенциальных передумывальщиц от злодеяний.
Что вы мне несете чушь про предотвращенные теракты? Ну нашел мент гость патронов. Разумеется, это предотвращенный теракт. а если уж толовую шашку нашел, это сразу миллионы спасенных жизней.
Увы. Победных реляций опаньки.
И не смешите меня освоими диагнозами. мои слова про КГБ были лишь реакцией на слова о том, что вернись оно к нам, и заживем!!!
Не вернемся и не заживем.
Тем более, что я ни в чем не обвиняю ни ФСБ, ни КГБ. Я просто считаю, что не справляется ни нынешняя ФСБ, не справился бы и пресловутый КГБ с той кашей которую заварил чудак на букву м по имени Боря.
Впрочем, чего это я.
Уже найден рецепт победы над террористами!
Главное-не выбирать, а назначать губернаторов! И тогда через недельку-другую победим взаправду!
Ратуйте!
|
| 73 | ГeмоpPOMA | 7/17/2005 10:32:09 AM | Кайман --> (70)
С вами, извините, позже.
Ускакиваю:)
|
| 72 | ГeмоpPOMA | 7/17/2005 10:31:47 AM | Страшная курица --> (71)
Я так, бегло проскочу по вашим изыскам:)
Не обессудьте:)
--------------------------------------
Неужели вы настолько наивный? :) Вопрос о наличии информации конечно очень важен, но существенно важнее - как использовать (например, преподать) эту информации. В конце концов - информацию можно и придумать. Что с большим успехом нам было продемонстрированно на примере Ирака.
________________
Вот именно! Вы нам теперь рассказываете, что спецслужбы не столь уж и пушисты и очень любят манипулировать как минимум информацией, которую добывают.
Ползем дальше.
-------------
Опять наивность.. Не было бы этой точки, Америка нашла бы другую для устраивания бардака.. Или вы свято верите, что Америка в первую очередь несет людям свет демократии? lol
-------------------------------
Вы будете смеяться, но в Японию и Германию США демократию принесли.
Про прочее мне даже смеяться лень.
Хмыкну только про верхушку террористов.
Я тоже могу определить где та верхушка с точностью до планеты.
О ваших тридцатипроцентных придумках говорить лень.
Источниками побалуете?
|
| 71 | Страшная курица | 7/17/2005 7:38:09 AM | ГeмоpPOMA --> (68,69)
Ты что, сам не видишь как своими же словами подтверждаешь точку зрения, что пытаешься опровергнуть?
посмотрим на прочих монстров - на ЦРУ/ФБР, Ми-6 и Моссад.
Давайте. Проведите количество предотвращенных и непредотвращенных терактов каждой спецслужбой. И очень желательно с разверткой по времени.
Про то, например, как создание агентурных сетей помогает эффективно предотвращать теракты в Ираке.
А их [агентурных сетей] там нет - ибо вся инфраструктура американцами просто угроблена. Соответственно практически все 100% подготавливаемых терактов не ловятся.
про то, какую информацию агентурные сети сливали штатам перед началом иракской войны.
Неужели вы настолько наивный? :) Вопрос о наличии информации конечно очень важен, но существенно важнее - как использовать (например, преподать) эту информации. В конце концов - информацию можно и придумать. Что с большим успехом нам было продемонстрированно на примере Ирака.
О том, как ЦРУ смогло предотвратить интервенцию Ирака в Кувейт, которая послужила точкой отсчета во всей этой катавасии.
Опять наивность.. Не было бы этой точки, Америка нашла бы другую для устраивания бардака.. Или вы свято верите, что Америка в первую очередь несет людям свет демократии? lol
На последок:
Вычисляют террористов?
Ну некоторую часть.
Не скромничайте - если они зачастую способны определить в каком конкретном месте находится верхушка террористов. Если только по официальным данным СМИ только ~ 30% террористов удается добраться до места назначения и в каком-то виде взорваться.. А если взять еще тех террористов, что были пойманы на стадии подготовки и СМИ о них узнает далеко не всегда, то это 30% упадут в разы. И это вы называете некоторой частью?
Но у вас, господа не либералы, нет ни малейших оснований утверждать, что, буде КГБ жить и процветать, она справилась сколь -нибудь лучше, чем нынешнее слабое подобие левой руки
Есть. И очень веские. И это ярко иллюстрирует Ирак, со своей 100% невозможностью предотвратить терракты - ибо там нет ни намека на подобие ФСБ, ФБР, МИ-6. И то, что даже наши сейчас хилые спецслужбы уверенно увеличивают процент предотвращенных террактов.
|
| 70 | Кайман | 7/17/2005 3:40:21 AM | ГeмоpPOMA --> К сожалению, Sonic, прав. Вы передергиваете, и слишком во многих вещах. Не могу указать однозначно причину, я недостаточно хорошо вас знаю.
Для понимания вашего хода мысли вы сказали важные слова в (69) "...всесильные спецслужбы".
Теперь можно выдвинуть одну из версий. Прошу отметить - версий, а не диагноз :)
Как известно, люди, в большинстве своем, хотят жить. И им бывает страшно, когда их убивают. Или убивают их близких, или тех, кого они считают на данный момент своими. И когда взрывают жилые дома или метро - им страшно, потому что там могли оказаться они сами. Но страх порождает ещё и ненависть к врагам. И если дорожка уже проторена, то враг выбирается очень быстро. Это спецслужбы!
Слово "спец" - оно очень завораживает. И фильмы про эти службы способствуют укреплению ощущения, что эти службы могут всё. И тут бац - оказывается, что не всё они могут! И страх обманутого ребенка заставляет ненавидеть некогда любимое слово - спецслужбы! И вешать на них всех собак.
Отныне, всё, что они не сделают - всё плохо.
Теперь достаточно одной ошибки, чтобы заявить - так работают одни мерзавцы и бездари. Этим службам даже не помогают опубликованные данные о предотвращенных террактах, потому что ГеморРОМЫ тот час же обвинят их в ПИАРе.
Лично я никогда не буду утверждать, что они всесильны, что они могут спасти ото всего. Везде работают люди. И в спецслужбах, и в рядах их врагов. Побеждает ум, хитрость, деньги, и, как ни странно, техническое оснащение.
А ещё бывает так, что ваш враг - это не спецслужбы, и даже не всегда конкретный Усама или Басаев. Бывает ещё и так, что информация, которую добыли работники правоохранительных служб, использовалась бы по назначению. А уже это зависит от политиков.
Бывает даже наоборот - как видно на примере ОМП в Ираке.
Напоследок. Война, как известно, продолжение политики. Так получилось, что бездарная (даже преступная) политика привела к созданию "очагов напряженности". И спецслужбам лишь приходится расхлебывать последствия действий политиков.
А ГеморРому я спрошу только об одном: КГБ развалили, за что богу ГеморРома возносит славу. Считаете ли вы, что в идеале надо уничтожить как класс здесь и сегодня ФСБ? Можно ли будет то же самое сказать о милиции ну и всех подобных структурах?
|
| 69 | ГeмоpPOMA | 7/16/2005 10:14:13 PM | Кайман --> (65)
Я теперь алкаю послушать животрепещущий рассказ про то,как ЦРУ террориста-тугарина победил.
Угостите брата либерала, порадуйте:)
Про то, например, как создание агентурных сетей помогает эффективно предотвращать теракты в Ираке.
про то, какую информацию агентурные сети сливали штатам перед началом иракской войны.
О том, как ЦРУ смогло предотвратить интервенцию Ирака в Кувейт, которая послужила точкой отсчета во всей этой катавасии.
Либерал готовится баиньки и с удовольствием потешит себя байками про всесильные спецслужбы.
|
| 68 | ГeмоpPOMA | 7/16/2005 10:08:26 PM | Как приятно спорить с образованными людьми, самых ходовой аргумент которых - я считаю тебя либералом, а все либералы в корни неправы во всем, потому как все критикуют.
Хорошо. Мне по барабану, кто и какой коровой меня считает, лишь бы не доили.
Итак. Всему виной Горби, разваливший страну и КГБу. Пока примем это утверждение за истинное и с интересом посмотрим на прочих монстров - на ЦРУ/ФБР, Ми-6 и Моссад.
Надеюсь, со мной слегка согласятся, что эти службы никакой Горби не разваливал?
И что, каков результат?
Евреи остановили палестинцев?
Нет.
Вычисляют террористов?
Ну некоторую часть.
Ми-6 проморгало терракты?
Ага.
Штаты.
Одиннадцатое сентября пропускаем за фактором неожиданности, расслабились господа без советов.
Но Ирак. Смогли ли эти геои невидимых войн мало-мальски реальную информацию собрать?
Ага, щаз.
Сдается мне, на последних витках холодной войны воевал et; исключительно наш брат, офицер психологической войны.
Они пытались перебрехать противника на все большие разводы типа "звездных войн".
Где те спутники, которые читали газетки, лежащие на территории вероятного противника?
Что они начитали в Чечне?
Им ведь подай рев танка и они спалили бы этот рев со спутника. Увы, террорист не ревет как танк, когда идет на дело.
Да, я учился на факультете, работа в КГБ после окончания которого была профильной бодягой. Да, меня тоже вербовали. Не в КГБ, в ГРУ. Но вербовальщик по раздолбайству очень круто превосходил меня и на определенном этапе я всю эту возню по службу Родине прикрыл в 1991 году. А мне хотелось, мне было лестно. Шпанюк, одно слово.
Про тех, кто служит в ментах и кгбах. И тех и других видел лично.
В школе из моего класса в менты ушли конкретные двоешники и потом ходили бахвалились, как круто дубинками они демократизируют народ.
А в универе произошла та же история, не сказать истерия. В КГБ пошли люди, которым некуда больше было себя приткнуть. Кто туда пополз на два года, чтобы в действующую армию не ходить. а прочие были опять таки, совсем не отличниками.
Впрочем, я увлекся.
Суть моего слова такова - да, КГБ завалили. (И слава богу. повторюсь.)
Но у вас, господа не либералы, нет ни малейших оснований утверждать, что, буде КГБ жить и процветать, она справилась сколь -нибудь лучше, чем нынешнее слабое подобие левой руки:)
Увы, эти господа из монстровских спецслужб есть динозавры времен холодной войны и они бессильны что-дибо сделать для своего народа против террористов. Ну разве что могут найти в себе трусливое мужество отравить свой собственный народ, как это было сделано в Норд-Осте.
|
| 67 | Sоniс | 7/16/2005 5:38:29 PM | э..прекраСНом.)
|
| 66 | Sоniс | 7/16/2005 5:33:52 PM | Да! надо всех разогнать!! это первое, второе, ликвидировать все институты государства.)) соответственно само государство канет в лету.))) и мы будем жить в прекрастном мире томаса мора, который называется "утопия".))) давайте утопимся?)
ГеморРома, вы передёргиваете, и сильно передёргиваете. и простой иронией и скепсисом это не называть...
|
| 65 | Кайман | 7/16/2005 5:17:15 PM | ГeмоpPOMA --> (63) Вот тут вы категорически не правы. Терроризм - это не всегда действие одиночек. Пример - Беслан, Буденовск. Не будете же вы утверждать, что там действовали одиночки. Вспомните Хаттаба - его завалили с помощью агента в рядах врага.
Но есть у меня опасение, что ненависть к КГБ застилаем вам глаза, и вы ничего иного не видите. Службы, выполняющие функции КГБ есть в любом государстве. Другое дело, если это орудие используется для охоты за инакомыслящими, когда "инако" означает "не так, как думают те, кто у власти".
Вот скажите, знаток спецслужб - ЦРУ, ФБР, это тоже репрессивные органы?
Вот за что не люблю либералов, так это за критику всего! И нежелание понять, что люди, оберегающую свою страну нужны любому государству. А у русских критика тех, кто их защищает была всегда в чести. Если человек милиционер, или не дай бог работает в КГБ (или ФСБ) - значит сволочь.
В спецслужбах всегда было много людей, которые работают за идею! Также как и упоминавшиеся вами чечены. Лишнее доказательство - зарплата нижних чинов. И не надо идиализировать чеченов. Им неплохо помогают финансово из той же Англии, Саудовской Аравии. Деньги нужны хотя бы для того, чтобы покупать оружие, платить информаторам. Потому что ни чечены, ни наши силовики без денег воевать не смогут. Иначе война будет вестись арматурой и кухонными ножами.
И недофинансирование имеет место быть.
|
| 64 | Страшная курица | 7/16/2005 2:48:33 PM | ГeмоpPOMA --> (63) Знаете как называется мир в котором Вы живете? Бутылка Клейна.. Хм.. Даже скорей лента Мебиуса..
бороться с первопричиной
Не подскажите первопричину?
Про Чечню мне лень распинаться, окажите себе удовольствие самостоятельно.
Вы постарайтесь - я же не в курсе какую именно сторону вы видете..
|
| 63 | ГeмоpPOMA | 7/16/2005 2:37:00 PM | Страшная курица --> (62)
КГБ - орган репрессивный.
Все ваши агентурные сеточки хороши для борьбы с мышками-диссидентами. Потому как те диссиденты заточены под их ловлю агентами.
А террористы не собираются на кухнях, не обкуриваются самиздатам, им до совершения теракта не нужно признание.
Какую зацепку прикажете использовать?
Даже при Союзе были теракты, даже в Брежнева стреляли.
КГБ эти терракты проморгали. И не могли не проморгать. Потому как теракт - это дело одиночек. Вы небось пребываете в эйфории от басен про всемирную сеть терроризма, которая только и ждет засылки совейских агентов КГБ для свего падения.
Увы, если одиночка решил совершить теракт или ему дан приказ осуществить теракт, то агенту вашему смешному некуда присеть будет рядом с ним.
К тому же, как ни смешно, чечены в массе своей убивают за идею, а русские за деньги.
И лишним доказательством этого является то, что на любой упрек в провалах русских спецслужб немедленно следуют истошные жалобы про недофинансирование.
Методология борбы с террором одна - бороться с первопричиной, а не с отдельными террористами-смертниками.
Про Чечню мне лень распинаться, окажите себе удовольствие самостоятельно.
|
| 62 | Страшная курица | 7/16/2005 1:07:19 PM | ГeмоpPOMA --> (60,61)
Вы о работе КГБ, ее роли и т.п. знаете не по наслышке?
Да, кстати.. Если вы такой профи и всезнающий, что знаете истинное лицо КГБ, а так же многое о работе агентурных сети.. Не поделитесь методологией предотвращения терактов?
Думать пора.
Особенно перед тем как вводить войска в Чечню.
Не выдадите краткий исторический экскурс - кто, когда, зачем вводил войска в Чечню.. На кой их выводили. Тут если хотите с собствеными коментариями..
|
| 61 | ГeмоpPOMA | 7/16/2005 11:05:27 AM | Страшная курица --> (59)
Боюсь, насчет агентурной работы вас ввели в столь же беспутное заблуждение, как и насчет роли КГБ в СССР.
|
| 60 | ГeмоpPOMA | 7/16/2005 9:24:41 AM | Страшная курица --> (59)
Я хочу.
Спасибо де душке Ельцыну, что он развалил КГБ.
КГБ угробил людей больше, чем все арабские и чеченские террористы вместе взятые.
Думать пора.
Особенно перед тем как вводить войска в Чечню.
|
| 59 | Страшная курица | 7/16/2005 8:24:57 AM | Пёс Ганджубарс --> (57)
А вы не хотите сначала поблагодарить дедушку Ельцина вкупе с говоруном Горбачевым за развал наших спецслужб? Не хотите их же поблагодарить за войны на постосоветцком пространстве, развязанные ими же? Или вы считаете, что любой сидящий в президентском кресле всесилен? Посмотрел бы я на вас, пытающегося предотвратить хоть один теракт, без какой либо агентурной сети..
Может пора научиться думать над происходящим?
|
|
|