 158 | Мачо Хрен Заплачет | 7/26/2005 11:54:49 AM | Насчет того, как англичане нас учат признавать свои ошибки. По Би-Би-Си видел сюжет сразу после первых терактов. Брали на улицах городов интервью у мусульманской молодежи, школьного и студенческого возраста.
Ведущие в студии сидели буквально с открытыми ртами: "Мы понятия не имели, насколько политизирована наша молодежь". Это удивление было вызвано тем, что все опрошенные с горечью и даже с гневом говорили о том, как их разрывает изнутри конфликт между лояльностью к своей стране, Великобритании, и своей вере, исламу. Повод все называли один - Ирак.
И что думаете после этого? Королевский институт международных отношений (практически филиал Форин Оффиса) Чатам Хаус публикует доклад, в котором говорится, что участие Великобритании во вторжении в Ирак увеличило возможности группировки "Аль-Каида" в вербовке наемников и сборе средств для ведения террористической деятельности, делается вывод о том, что именно Ирак стал поводом для проведения террактов в Лондоне.
Какова же реакция властей? Мининдел Джек Стро гневно отергает выводы экспертов Чатам Хауса. Типа Ирак сам собой - а взрывы в Лондоне сами по себе.
Куда уж там других учить, чем англичане всегда увлекались. Когда власти отказываются признать очевиднейшую и фундаментальную причинно-следственную связь, нарушившую благоденствие Лондона, под сенью которого десятилетиями пестовались и вербовались мусульманские террористы.
|
| 157 | ГeмоpPOMA | 7/26/2005 11:06:27 AM | Кайман --> (156)
Согласен:)
Впрочем, по милиции и спецслужбам очень много "но", только сейчас на них не хотелось бы останавливаться.
|
| 156 | Кайман | 7/26/2005 10:57:41 AM | ГeмоpPOMA --> (155)
ну вот и чудненько)
|
| 155 | ГeмоpPOMA | 7/26/2005 10:41:49 AM | Кайман --> (143)
Вот видите, у вас не возникло затруднений с определением тех, кого я назвал мальчиками.
Первую часть вашего постинга скипаю как досужие измышления, а с ответом на мою реплицу за номером 140 вполне соглашусь.
=================================================
Страшная курица --> (146)
Про войну. Война - это в любом случае ошибка. Поэтому доказывать мне ничего не надо. Это не теорема, это аксиома. А война против своего народа - это даже не преступная ошибка, это преступление, за которую должны отвечать лица, прямо причастные к развязыванию войны.
===============================================
Страшная курица --> (147)
Верхом компетентности это назвать невозможно, но неукоснительным следованием инструкциям назову.
В нашей стране этим парням дали бы медальку.
============================================
Ваcенька Ыкин --> (152)
В любой стране человек, пускающийся наутек от полиции должен иметь для этого либо веские причины, либо определенную степень помутнения рассудка.
В любой стране его будут преследовать и, возможно, стрелять. Где-то на поражение, где-то по ногам.
А в данных обстоятельствах полицеские следовали и букве инструкций и духу ситуации.
Увы,обстоятельства сложились не в пользу бразильца.
|
| 154 | Одuн | 7/26/2005 2:24:43 AM | jazzer --> (153) Ваcенька Ыкин --> (152) jazzer --> (151) Ваcенька Ыкин --> (150)
...эээ... я внесу свои 5 шиллингов?
Дело в том, что причины трагедии проясняет сегодняшний репортаж лондонского корреспондента "Радио Свобода" Натальи Голицыной. Оказывается, бразилец этот, за которым после выхода из дома следили 3 полицейских - так вот, он был нелегалом с просроченной визой на пребывание в стране. Ну и понятное дело, как парень среагировал на окрики "хальт!", "хенде хох!" - припустился бежать. Отсюда и результат...
|
| 153 | jazzer | 7/26/2005 2:06:24 AM | Ваcенька Ыкин --> (152)
На сайте BBC я читал несколько другую информацию. Там не было про "с момента выхода из дома" и про то, что все сплошь были в штатском, как пишет Рамблер.ру со ссылкой то ли на Страна.ру, то ли на СМИ.ру.
Во-первых, слова "с момента выхода из дома" можно понимать как то, что его необычный внешний вид (застегнутая фуфайка в жару) заметили сразу же. Должен сказать, что надо быть слепым, чтобы этого не заметить, странно, что никто из горожан не позвонил по телефонам доверия и не сообщил о подозрительно выглядевшем человеке.
Во-вторых, я говорю по собственному опыту, что в метро и около сейчас море полицейских не в штатском. Видел своими глазами.
Может быть, конечно, конкретно в то время в Стоквелле не было ни одного полицейского в форме, но мне почему-то в это не верится.
Далее, человек жил и работал в Лондоне три года, как написано в Вашей ссылке, посему версию о непонимании им английского языка мы отметем.
А в то, что полицейские, пусть даже и в штатском, призывая бразильца остановиться, ни разу не произнесли слово "полиция", я тоже поверить не могу.
Так что... Мое мнение - несчастный случай.
|
| 152 | Ваcенька Ыкин | 7/25/2005 8:01:14 PM | jazzer --> (151) "Утром в пятницу бразилец Менезес ехал на работу. С момента выхода из дома за ним следили два десятка полицейских в штатском. У станции метро "Стоквелл" на юге Лондона они потребовали от него остановиться. Он испугался, перепрыгнул через турникет, бросился вниз по эскалатору. В вагоне поезда его настигли агенты в штатском. Бразильца сбили с ног и на глазах у пассажиров выпустили ему в голову пять пуль. Полицейские посчитали, что лежащий мужчина готовится привести в действие взрывное устройство".
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=6302338&s=9
Из показаний свидетеля: "I’ve never seen people move so fast in all my life. Absolute mayhem. There were plainclothes police; didn’t see any uniform police at that time; there was no uniformed police giving any instruction at all"
Как акция устрашения - довольно действенно, я думаю. Осознание того, что стоящий рядом в вагоне метро человек/люди в штатском могут в любой момент расстрелять в упор, совсем не согревает. Фактически это ответ террором на террор. Подобные показательные расстрелы очень в британских традициях, между прочим.
|
| 151 | jazzer | 7/25/2005 6:55:15 PM | Ваcенька Ыкин --> (150)
насчет полицейских в штатском - не знаю, я видел море полицейских не в штатском, а в желтых жилетах.
Насчет языка - позвольте усомниться, что бразилец, живший в UK, не знал слова "police" и "stop".
насчет всех пяти выстрелов в голову - не слышал. Слышал про всего пять выстрелов.
"это акция запугивания в чистом виде"
не думаю. На мой взгляд, это просто "человеческий фактор".
Еще раз: окажись Вы на месте того полицейского, Вы бы выстрелили? Я, думаю, да.
|
| 150 | Ваcенька Ыкин | 7/25/2005 4:31:40 PM | jazzer --> (149) Полицейские были в штатском, и это ощутимо меняет всю картинку. Насколько хорошо этот бразилец знал английский никому неведомо. Целых пять выстрелов в голову тоже несколько смущают.
Если к проишествию отнестись непредвзято, опустив "а у вас негров линчуют", то это акция запугивания в чистом виде.
|
| 149 | jazzer | 7/25/2005 4:14:57 PM | Страшная курица --> (147)
А Вы представьте себя на месте тех полицейских.
На улице жара (я только что из Лондона, там народ просто плавится), общество в предистерическом состоянии, и тут вдруг появляется черномазый мужик в застегнутой фуфайке и несется вниз в метро, перепрыгивая через турникеты и не отвечая на оклики полиции!
А внизу море народу. Прямо как 7-го числа.
Ваши действия?
|
| 148 | Ваcенька Ыкин | 7/25/2005 1:37:00 AM | Вот как это делается в странах с "давними демократическими традициями"(с). Товарищ Н.Ежов нервно курит в сторонке.
Глава Сколанд-Ярда Иан Блейр заявил, что, "несмотря на произошедшую трагедию (в пятницу пятью выстрелами в голову полицейские в штатском ошибочно застрелили 27-летнего электрика Хуана Чарльза де Менезеса), у полиции есть приказ убивать выстрелами в голову предполагаемых смертников".
"Кто-либо другой также может быть убит таким способом. Я, конечно, надеюсь, что это не повторится. Мы сделаем все, но это решение принимается в чрезвычайных обстоятельствах ", - заявил Блейр. "Мы не можем стрелять в грудь, потому что там может оказаться бомба. Мы не можем стрелять по другим частям тела, так как террористы, упав, могут привести бомбу в действие", - подчеркнул Блейр.
"Единственный способ нейтрализации - выстрел в голову ", - заключил он.
|
| 147 | Страшная курица | 7/24/2005 3:36:57 PM | ГeмоpPOMA --> (140)
Англичане нас учат признавать свои ошибки.
Не хотите прокоментировать убийство (или растрел как вым будет угодно) английскими полицейскими человека в метро? Верх компетентности?
|
| 146 | Страшная курица | 7/22/2005 11:28:49 AM | ГeмоpPOMA --> (140)
Да вы, любезнейшись, на желчь перешли?
Это вы мне льстите.. Я с вами общаюсь в фоновом режиме - пресекаю ваши попытки солгать или свалить свои промахи на меня.. А в этом случае особого вмешательства головного мозга не нужно - по уши хватает спинного :) Рад, что по вашему мнению у него [моего спинного мозга] есть чувство юмора..
Что вы там наобъясняли со своими процентами - мне не докладывали.
А.. Значит вы еще и не внимательно (если не вообще не) читаете реплики собеседника.. Собственно не удивительно.
Про отравляющие вещества ступайте к вашим источникам, уж они то вам не солгут:) Учитесь трепетно пользоваться источниками:)
Про отравляющие вещества информацию выдали вы. Так что именно вам и раскрывать первоисточники.. Кстати - вы даже не упомянули какими именно ОВ травили..
Беслан и Норд-Ост.
Там не требовалось множества идеальных людей. Там был нужен один человек, который навел бы элементарный порядок. Точка.
Увы, такого человека не оказалось.
И что это собственно доказывает? И как это противоречит моим словам?
Англичане нас учат признавать свои ошибки.
У ты! Неужели Блер изменил свое мнение? Ссылочки плиз.
Пока я не слышал от людей, развязавших войну в Чечне, что это была ошибка.
Докажите, что война в Чечне была ошибкой. И нелишне будет указать - чьей именно.
|
| 145 | $hredder | 7/22/2005 11:24:17 AM | Кайман --> (143)
Вы что же, думаете, что сидит простая чеченская девушка дома, и ненавидит русских. Дойдя до точки кипения, идет в магазин, покупает тротил, обвязывается, едет в Москву, просит дяденьку милиционера за 100 баксов пропустить её в самолет. Так что ли по вашему разумению терракты совершаются?
Прикинь, ты угадал. Он также и про лондонские теракты думает. Вон четыре парня взяли собрались вместе, дошли до точки кипения, пошли в магазин, купили тротил, одели рюкзаки и в метро. Только вот те взорвались, а за ними через неделю еще одна четверка пошла. Бааа. Да это же просто помешательство. И никто за ними не стоит. Они того... сами по себе. Интересно будет теперь посмотреть за реакцией британских СМИ после повторной попытки: на помешательство уже не спишешь.
|
| 144 | Кайман | 7/22/2005 10:58:56 AM | ...А у КГБ контроль за территорией страны был лучше... И тех армян, которые в 80-ых годах взорвали вагон в московском метро, нашли.
|
| 143 | Кайман | 7/22/2005 10:47:49 AM | ГeмоpPOMA --> (141)
"именно из-за этих "героев" в ФСБ и Минобороны и стало таких убийств тысячи."
Вынужден отметить, что у вас всё в голове перевернуто. Почему-то у вас все под одну гребенку. Сдается мне, что как только вы увидите любого человека в погонах (милиционер, ФСБшник или военный), как начнете ему говорить: ага, это из-за вас гадов война в Чечне, это вы пропустили чеченок в самолеты, это вы сопроводили грузовики в Буденовски, Норд-Ост и Беслан!
(кстати, мне очень понравился ваш прием - приписать мне слова, а потом с гневом меня обличить).
Только пресловутая "гребенка" ещё никому не помогла сделать объективные оценки.
"Мальчики посчитали, что быстренько раздавять зажравшихся чеченов и опаньки."
Мальчики как раз гибли в Чечне, а Грачев, Ельцин и прочая компания мальчиками не являются.
Да, я считаю, что эти люди виноваты во многих бедах России. Когда они делили власть, им было не до какой-то там Чечни, а потом они сдуру решили, что справятся "одним десантным полком". Как говорил Черчиль "это не ошибка, это преступление!"
ГeмоpPOMA --> (140)
"Разговор изначально шел о том, что было б тута КГБ, не было б тама Чечни... Я уточнил свою позицию?"
Уточнили.
Однако, я не с самого начала участвую тут в дискуссии, и понял другое - вы паталогически не любите силовые структуры, обвиняя именно в их в бессилии, на основании случившихся террактов, после чего я видел обвинения от вас, что эти службы не работают.
И я стал возражать против этого.
Что же я думаю? Немного повторюсь:
Спецслужбы работают. Считаю, что большая часть людей там не хочет так же как и мы с вами, чтобы терракты продолжались. Они тоже любят свою страну, и хотят защитить её. Даже с учетом того, что другие люди в 90-ых (да и сейчас тоже) хотят иного. И эти враги не только в рядах чеченцев, арабов, но даже и среди наших чиновников.
Для успешной работы нужны и деньги тоже. Энтузиазма явно недостаточно. И денег не хватает. По понятным причинам.
Но даже если бы и хватало, 100% гарантии никто дать не может. Идет борьба между людьми, а значит возможности более менее одинаковы. Кто окажется умнее, тот и сумеет использовать слабости врага. Либо для того, чтобы пронести взрывчатку на борт самолета, либо чтобы выследить и убить очередного главаря боевиков.
Как я уже говорил, завалить главаря - это тоже работа. И убийство главаря намного важнее, чем просто поймать очередного смертника, который тащит бомбу. И в новостях переодически сообщают фамилии убитых, и чем они занимались.
(вы, однако, предпочли извратить мои слова в 133).
Вы что же, думаете, что сидит простая чеченская девушка дома, и ненавидит русских. Дойдя до точки кипения, идет в магазин, покупает тротил, обвязывается, едет в Москву, просит дяденьку милиционера за 100 баксов пропустить её в самолет. Так что ли по вашему разумению терракты совершаются?
|
| 142 | ГeмоpPOMA | 7/21/2005 8:28:40 PM | Побродил таки по поисковикам.
------------------------------------------------
От последней интифады пострадали 11,356 человек
09 августа 2004. Число израильтян, убитых арабскими террористами с сентября 2000 года, превысило общее количество жертв от терроризма за предыдущие 53 года истории страны.
Согласно подсчётам, представленных членами кабинета министров руководителями спецслужб, за последние четыре года 11,356 человек пострадали от террористических атак.
Это намного больше, чем 4,319 жертв, которые были зарегистрированы между ноябрем 1947, когда Организация Объединенных Наций проголосовала за создание страны Израиль, и 2000 годом.
В обычный день, в среднем, поступает около пятидесяти предупреждений о готовящихся нападениях, примерно 70% израильским спецслужбам удаётся предотвратить.
----------------------------
Интересно знать, каков процент предотвращений был до 2000 года.
|
| 141 | ГeмоpPOMA | 7/21/2005 7:54:03 PM | Кайман --> (139)
именно из-за этих "героев" в ФСБ и Минобороны и стало таких убийств тысячи.
Мальчики посчитали, что быстренько раздавять зажравшихся чеченов и опаньки.
А не вышло.
Теперь мы пожинаем плоды этих героев.
Кстати, с каким аппетитом все забыли, как вся страна до взрывов в Москве была против войны в Чечне.
хех
|
| 140 | ГeмоpPOMA | 7/21/2005 7:51:25 PM | Страшная курица --> (137) Страшная курица --> (138)
Да вы, любезнейшись, на желчь перешли?:)
Нехорошо:)
Хоть и противно, но все ж отвечу. Что вы там наобъясняли со своими процентами - мне не докладывали. Выйдите вон и зайдите как положено, если хотите, чтоб вас слушали. В противном случае буду приятно побалован вашим очередным прощанием.
Про отравляющие вещества ступайте к вашим источникам, уж они то вам не солгут:) Учитесь трепетно пользоваться источниками:)
Беслан и Норд-Ост.
Там не требовалось множества идеальных людей. Там был нужен один человек, который навел бы элементарный порядок. Точка.
Увы, такого человека не оказалось.
Англичане нас учат признавать свои ошибки.
Пока я не слышал от людей, развязавших войну в Чечне, что это была ошибка.
Блэра спрашивайте сами:)
Кайман --> (139)
Разговор изначально шел о том, что было б тута КГБ, не было б тама Чечни.
Я позволил себе усомниться.
Вот и все тела.
Никаких оснований утверждать, что КГБ справился бы лучше КГБ, нет.
Если б те менты были единственными.
Не помню точно, но груз взывчатки под взрыв домов в Москве тоже менты сопровождали.
Но это так, сорока на хвосте принесла.
Врать не буду.
А в израиле получше, потому как они всем скопом.
Я уточнил свою позицию?
|
| 139 | Кайман | 7/21/2005 1:03:42 PM | ГeмоpPOMA --> (135)
Я не работаю в ФСБ, поэтому не знаю цифры. Но знаю совершенно точно, что если бы не эти люди в спецслужбах, убийств было бы в тысячи раз больше.
А того мента, который пропустил смертниц на борт самолетов можете больше не упоминать. От того, что вы в сотый раз про него скажете, я не буду думать о ФСБ хуже, чем я думаю сейчас.
Давайте я спрошу вас по другому, чтобы перевести дискусию из замкнутого круга на хоть какие-то нормальные рельсы.
Вопрос: в чем ваша позиция? Что ФСБ и прочии не работают вообще? Что они не нужны? Или они нужны, но плохо работают? А почему плохо, как вы думаете? Что нужно, чтобы они начали работать так, чтобы террактов не было ВООБЩЕ, как хотите вы (ничего плохого в вашем этом желании нет)?
|
| 138 | Страшная курица | 7/21/2005 1:02:44 PM | ГeмоpPOMA --> (133)
По вашей логике, когда смертницы дублем завалили два самолета, они предотвратили теракты, потому как они больше не смогут взрывать самолеты.
А ты не путай исполнителя и инструмент..
Теракты продолжаются? Продолжаются.
Стало быть, по вашей же логике, они б должны сократиться вчетверо.
Ну и где ты тут нашел противоречие? Учи математику - делить на 4 и умножение на 0 несколько разные вещи..
|
| 137 | Страшная курица | 7/21/2005 12:56:33 PM | ГeмоpPOMA --> (128)
Очень путаете. Рыться в данном случае предлагалось вам, чтобы вы подтвердили свои тридцатипроцентные бредни.
Кукушечка, моя ненаглядная. Не надо скидывать свои яйца в чужие гнезда - я обьяснил как получились эти проценты, а вы выдали необоснованное утверждение, что это бред - так вперед с калькулятором в ручках и хоть какими-нибудь аргументами это доказывать. Ваша утверждение - вам и доказывать.
кто не сочтет подкрепить свои уверения данными, у меня жизни не хватит.
Лгать то, прелесть моя не стоит. Если вам не нравятся какие-то данные, не стоит голосить, что их нет на самом деле. Засмеют же.
А что тут расписывать
Стесняетесь? Брякнули что-то, а вот даже видимость обоснования не получается из пальца высосать.. Тяжко?
Позвольте мне таки настоять на своей скромности.
К счастью от вашей скромности не зависит, что эти 70% (100%-30% для непонятливых) только видимая часть. И на самом деле предотвращшеных террактов больше. Так что не удивлюсь, что 30% в реальности превращаются в несколько процентов.
Особенно это знание сработало во время Беслана и Норд-Оста.
Хренотень ты моя, неописуемая. Ты не находишь, что не в идеальном мире мы живем однако? Что знать и уметь пользоваться своим знанием не одно и то же? Где ты такое множество идеальных людей увидел?
Кстати - мсье телепат? Так много интимных подробностей обо мне знает:
Я, в отличие от вас, не захлебываюсь ни источниками, ни телевизором.
Не поделитесь толикой таланта?
ГeмоpPOMA --> (129)
Англичане даже этими признаниями умудрились учить нас жизни.
Ну и чему же они нас научили?
Найдут ли силы признаться в бессилии своем?
А при чем тут бессилие?
ГeмоpPOMA --> (131)
Лондон бомбят не за [skip],а за то, что Великобритания творила и творит в Ираке и других тсранах.
Да ну?! Не подскажите чего это Блер не согласен с вашей точкой зрения?
ГeмоpPOMA --> (123)
если ФСБ в очередной раз будет свой народ потчевать отравляющими веществами
Не огласите хоть один подобный случай?
|
| 136 | ГeмоpPOMA | 7/21/2005 12:53:12 PM | Кайман --> (134)
А чтоб за деньги не пособничать террористам, нужно быть богом?
|
| 135 | ГeмоpPOMA | 7/21/2005 12:49:37 PM | Кайман --> (134)
Я не хочу, чтоб они были богами, хотя к этому все идет.
Я хочу, чтоб они хоть от чего-то спасли.
Но лично от вас я не услышал ни об одной реально предотвращенной операции.
Да, убили басаева и прочих.
Ничаво, теракты продолжаются.
И всплывают новые имена.
И Радуев и Басаев были в свое время шпаной.
Увы, подросли, оперились на русских трупах, убивать-много ума не надо.
А РПГ можно у русских купить.
Недорого.
|
| 134 | Кайман | 7/21/2005 12:38:38 PM | ГeмоpPOMA --> (133)
Цифры я выдумал, но вы не можете утверждать, что убив их, спецслужбы ни на что не повлияли. Точно также делали вы, когда, например, утверждали, что КГБ не работало бы лучше сегодняшнего ФСБ. История не знает сослагательного наклонения.
Моя логика касалась только руководителей, которых убивать важнее. К смертникам (одноразовым) мои слова никакого отношения не имеют.
"Для того, чтобы всадить гранату в танк из РПГ не нужно быть Басаевым."
Вопрос стоит по другому: где взять РПГ, чтобы всадить его в танк?
Шпана никогда не переплюнет Радуева. Шпана по определению бьет только из-за угла.
А мне не плевать, насколько похудели их кошельки. Потому что как бы не возвеличивали бы чеченцев, далеко не все там идейные фанатики.
Лично я не жду от спецслужб 100%-ой безопасности. Это невозможно. Силовики не боги. А вы хотите, чтобы они ими были. Меня это удивляет.
|
|
|