 183 | Кайман | 7/27/2005 11:11:39 AM | ГeмоpPOMA --> (182)
цепочка ошибок и преступлений привела к тому, что есть сейчас.
А кстати, дальше-то что делать?
В частности с теми, кто привык жить войной, грабежами и убийствами, и вряд ли перекует мечи на орала.
|
| 182 | ГeмоpPOMA | 7/27/2005 10:51:26 AM | Кайман --> (181)
Хм, все это верно.
Только все это страшное месиво возникло не на пустом месте и не в единочасье.
А когда спохватились те, кто должен был спохватиться, было уже поздно.
И порешили танки вводить в Грозный.
Что из того вышло, некоторые помнят.
|
| 181 | Кайман | 7/27/2005 10:24:47 AM | ГeмоpPOMA --> (178)
Бандитизм - да.
Бомбить я не предлагал на основании обыкновенного бандитизма. Но считаю, что те бандиты, которые жили в Чечне даже на основании слухов действовали гораздо масштабнее. Чечня - это не просто толпа бандитов. Это было почти государство, которое как уже отметили, имело источник дохода воровоство и грабежи. У них была своя армия с бронетехникой. Так что сравнивать их с бандитами, которые трясли челноков и дальнобойщиков просто смешно.
Они рассматривали себя как свободных и независимых, и не собирались подчиняться Москве. Сейчас сложно сказать, по своей ли инициативе действовали бандиты, вылезающие на территорию Дагестана, Ставропольского края и творящие беспредел на наших землях, и делились ли они доходами с верхушкой. Проблема Чечни как бандитского государства была, и дальше было бы ещё хуже.
P.S. Я не утверждаю, что причина войны - наведение порядка.
|
| 180 | Одuн | 7/27/2005 3:41:45 AM |
НОВЫЕ ЛОНДОНСКИЕ БОББИ
подпись под фото: No joke! These are real Metropolitan Police officers patrolling the nation's capital
|
| 179 | ГeмоpPOMA | 7/26/2005 10:06:41 PM | А противней всего сознавать, что эта чертова антитеррористическая истерия создала в стране туеву хучу рабочих мест в лице всякого рода охранных агенств.
И иной раз на все эти проходные уходит прорва рабочего времени.
|
| 178 | ГeмоpPOMA | 7/26/2005 9:26:11 PM | Одuн --> (176)
Первый ближе к истине с большими оговорками.
Комплекс неполноценности не окупает все мотивы.
Кайман --> (174)
Увы. В то время по всей стране дальнобойщики ходили с охраной, потому как бандитизм успешно процветал по всей стране.
Грабили мешочников, приезжавших из Китая, собирали после стипендии дань со студентов.
Банковские махинации и все такое. Время было бандитское.
Так що это не исключительно чеченская байда. Прикажете бомбить всю страну?
Ваcенька Ыкин --> (175)
Госпидя, сколь же можно про акацию устрашения?
За домом следили. Вышел подозрительный тип. Пока он не побежал от полиции, действовала презумпция невиновности, у них не было веских оснований не то чтог стрелять, даже задерживать.
Но его решили остановить. По велению той же презумпции невиносвности на него даже не набросились, не стали выламывать руки. Будь это ваша столь отчаянно мерещущаяся акция устрашения, его бы шлепнули прямо на пороге дома. Увы для вас, не шлепнули.
Только с того момента, как горячий бразильский хлопец устремился в бега, на него обрушилась презумпция виновности и каждое последующее его действие только усугубляло его участь.
Все последовавшее прочее стало печальным логическим завершением ситуации.
Только и всего.
|
| 177 | jazzer | 7/26/2005 5:55:54 PM | Ваcенька Ыкин --> (175)
1. так не было конкретного подозреваемого. Был сигнал об этом доме/районе. "за тем многоквартирным домом, в котором он жил на юге Лондона, была установлена слежка. Там проживали лица, которые, по информации полиции, были связаны с террористами. Трое полицейских в штатском как раз наблюдали за этим домом". Неужели Вы думаете, что полиция, подозревая конкретного бразильца-католика, стала бы дожидаться, пока он пойдет с бомбой в метро, а не нагрянула бы к нему на квартиру, чтобы накрыть его там со всем боезапасом? Хотя, судя по тому, что Вы так придерживаетесь версии об акции устрашения...
2. Не, у меня сегодня телепатия на нуле, надо ждать полнолуния.
3. Которого легко могли накачать наркотой/загипнотизировать и т.д. и т.п. Кстати, разве в Бразилии нет мусульман? Разве наши же русские не были замешаны в московских терактах?
Сентенции насчет первого моргания не понял, прошу прощения.
"в ЖЖ в этом плане проще: обменялись мнениями - и всё." Т.е. "и остались при своих"? И никто не спросит аргументации? Просто так, открыл окно, выкрикнул свое мнение, закрыл и пошел дальше телек смотреть? И вам это нравится?
|
| 176 | Одuн | 7/26/2005 4:52:15 PM |
...Две полярные точки зрения на проблему, изложенные в газете " Известия" (статьи публиковались в разное время, разрядка шрифтом - моя).
Что скажете?...
ТЕРРОРИЗМ - СМЕРТЕЛЬНО ОПАСНАЯ ДЛЯ ОКРУЖАЮЩИХ БОЛЕЗНЬ РОСТА
Дмитрий ФУРМАН, д.и.н.,
главный научный сотрудник Института Европы РАН
С каждым новым злодеянием исламистских террористов все больше опасность восприятия их и породившего их мира ислама как чего-то чужого, страшного, даже не совсем человеческого. Это естественно и неизбежно. Но абсолютно неверно. Исламистские террористы - тоже люди, в их мотивации не может быть ничего, чего нет у людей иных религий и народов. Просто сейчас у мусульманских народов чувства, нам знакомые, в силу ряда причин стали особо распространенными и интенсивными, порождая преступные действия.
Какие чувства? Прежде всего - естественный страх перед неотвратимо надвигающимся новым и сожаление об умирающем старом. Тем более что в уходящем мире далеко не все однозначно плохо, а в новом - много откровенного уродства. Ощущения исламистского радикала от вторжения западной (то есть просто современной) цивилизации и разрушения традиционного уклада в принципе те же, что и ощущения старообрядцев от петровских реформ, ужас народников перед капитализмом, подрывающим крестьянскую общину, ламентации советской деревенской прозы и нынешние призывы защитить "православную цивилизацию" от рынка. Страх перед будущим осложняется завистью и ощущением собственной недостаточности. Исламский мир, имевший великие достижения, в современной реальности больших успехов не добился. Его богатства - в основном "свалившиеся с неба" доходы от нефти. Технические средства, применяемые террористами, созданы на Западе или в Восточной Азии, и даже методы, похоже, навеяны голливудскими боевиками. Демократия наталкивается в странах ислама на огромные трудности, большинство этих стран живут под коррупционными, авторитарными режимами. Исламские народы - не лучшие ученики в мировой школе. Плохой ученик, стремясь самоутвердиться и не зная, как этого достичь, начинает хулиганить и терроризировать других учеников и учителей, заставляя обратить на себя внимание. Если не уважают, пусть боятся. Все это нам, тоже не самым лучшим ученикам, знакомо. Неотделимая от зависти ненависть исламистских террористов к Западу - то же в принципе чувство, какое прочитывается в нашем антиамериканизме, периодически принимающем формы "астенических" истерик, только доведенное до всепожирающей страсти. Когда у нас во время истерии по поводу Югославии выстрелили из гранатомета в посольство США - это был карикатурный вариант действий исламистских террористов. А сожжение книг Пелевина и Сорокина и погром молодыми православными оскорбительной выставки в Музее Сахарова относятся к актам исламистов так же, как скандал, устроенный приревновавшим мужем, к действиям Отелло.
В основе комплекса чувств исламистских террористов нет ничего, чего бы не было у других. Это своеобразная форма проявления и высокая степень интенсивности чувств, возникающих у народов, ощущающих собственную "недостаточность" в современном мире, зависть к преуспевающим, обиду и злобу. Окончательно исчезнуть они не могут: всегда будет прогресс, уничтожающий дорогое нам старое, и всегда кто-то останется в стороне, завидовать успевающим. Но сила этих чувств может быть сведена к приемлемому минимуму, если есть некие успехи, которыми народ гордится, некий вклад в наступающий новый мир. Наше антизападничество (слабая форма антизападничества исламистов) не исчезнет, но предельно ослабнет, когда в России начнут интенсивно развиваться экономика, наука и искусства и установится политический строй, за который не будет стыдно. То же и с мусульманскими народами. Каждый успех мусульман, в чем бы он ни был - в иранском кино, в турецкой демократии или малайзийской экономике, - это обретение альтернативной и общественно полезной формы самоутверждения и удар по терроризму.
Исламистский терроризм - болезнь трудного взросления мусульманских обществ. Процветающие ныне общества подобными болезнями переболели. Сейчас все уже немного забыли о японских камикадзе, китайских хунвейбинах, даже о немецких фашистах. Уйдут в прошлое и исламистские террористы. Чтобы это произошло скорее, надо понимать их мотивы. А понять чужие мотивы - значит увидеть нечто подобное в самих себе.
___________________________________________________________________________________________________ _______________________________________________________________________________
Я ЗНАЮ, ЧТО ТАКОЕ ИСЛАМ
Алим Гафурович ГАФУРОВ, востоковед, Москва
Передайте, пожалуйста, автору блестящего памфлета "Если б я был бен Ладеном..." мое восхищение. Олег Осетинский бьет в набатный колокол предупреждения о грозящей катастрофе. И всем нам, кому дорога демократия и свобода, пора понять, что современный ислам - это не религия, а особая организация с жесточайшей дисциплиной, которая ставит своей целью подчинение всего рода человеческого.
Принято считать, что для исламиста нет ничего святее Корана. А на самом деле мусульмане частенько нарушали его установления. Например, запрет на убийство людей Писания - то есть иудеев и христиан. И перед убийством мусульман никогда не останавливались, хотя это в Коране приравнено к убийству всего рода людского.
Расхожее заблуждение, когда думают, что в исламе все равны и даже есть некая исламская демократия. Но это равенство бессловесных рабов друг перед другом, равное право принести себя в жертву по повелению духовных вождей.
Исламисты виртуозно используют западную демократию и политкорректность себе на пользу. Разве не было ясно, что давление Запада на Мушаррафа в Пакистане с требованием демократических выборов приведет к победе исламских радикалов? Ну зачем заставлять Арафата проводить выборы? Чтобы обеспечить легитимность палестинских террористов? Вон в Алжире исламские экстремисты до сих пор режут мирных граждан, требуя признания результатов выборов, прошедших десять лет тому назад. Надо отдать должное турецким генералам, которые бросают армию на подавление "исламской демократии". Сколько раз спасали они страну от исламского режима "нравственности, справедливости и порядка"!
Еще одно заблуждение касается мира и благоденствия на земле. В истории стран ислама ни того, ни другого никогда и не было. И жизнь в Средней Азии до прихода русских была для народа сущим адом. С запада набегали туркмены, с востока наступали кокандцы, с юга нападали афганцы. Убивали, грабили, жгли, уводили в рабство. А ведь и насильники, и жертвы были одной веры - ортодоксальными суннитами. И только русское завоевание избавило несчастное мусульманское население от этого многовекового кошмара.
Ислам правит на Востоке более тринадцати веков и не принес ему ничего, кроме упадка, одичания и деградации. Зато по части деспотии и жестокости нет ему равных. Мировое сообщество должно объявить ислам "религией нон грата" со всеми вытекающими для исламистов последствиями. Есть тоталитарные секты, почему же не могут быть тоталитарные религии?
Нам надо быть твердыми и последовательными, как турецкий генералитет. И никаких колебаний в вопросах о "белых платочках"! Убежден, что это пробный шар, запущенный исламистами и оплаченный арабскими нефтедолларами. Лучший союзник исламских экстремистов - оголтелый национализм. Но как это доказать бедным одураченным татаркам?
Государство должно перестать заигрывать с религией, если оно объявило себя светским. И не надо показывать по ТВ религиозные празднества, имамов в роскошных халатах и длинные ряды коленопреклоненных мусульман в мечетях. У нас, конечно, свобода информации, но когда вопрос стоит о безопасности - даже не одного государства, а всего человечества, надо выбирать, что важнее.
Исламское духовенство сосредоточило в своих руках беспредельную власть, которая нередко попирает международное право. Допустим, Салман Рушди достоин самого сурового наказания за свои "Сатанинские стихи". Но как оно посмело приговорить к смерти британского подданного, который не совершал уголовного преступления на территории мусульманского государства! Великобритания имела полное право послать свои авианосцы к берегам Исламской Республики Иран. Это был бы поучительный прецедент.
И последнее. Ислам начал войну с мировой цивилизацией. И на переднем крае ее обороны оказался Израиль. Если это государство выстоит, то выстоим и мы.
Хотелось бы, чтобы мои слова, слова сына мусульманских родителей, переводчика Корана, были услышаны и теми мусульманами, которые хотят отсидеться в уже начавшейся войне
|
| 175 | Ваcенька Ыкин | 7/26/2005 4:51:54 PM | jazzer --> (172)
1. Самым обычным образом - полиция приходит в квартиру, где живет подозреваемый.
2. Расследование будет формальным, это уже сейчас ясно.
3. Совершенно некорректный пример. В данном случае идентификация сыграла бы большую роль - убитый был бразильцем и наверняка католиком.
Мне как-то не очень нравятся все эти споры, в стиле "кто первый моргнет", столь характерные для форумов и дискуссий... в ЖЖ в этом плане проще: обменялись мнениями - и всё.
|
| 174 | Кайман | 7/26/2005 4:26:56 PM | ГeмоpPOMA --> (167)
Верно, но есть нюанс.
"И все бубнили про целостность страны.
Это потом заговорили о чеченских похищениях людей и всем прочем."
Я помню случайно прорывавшиеся репортажи из краев, соседствующих с Чечней. Ещё в 1994 или даже 1993, то есть до войны с Чечней. Рассказывали и о похищениях, и о том, что поезда идут мимо (!!!) Чечни под охраной добровольцев (!!!) Даже не милиционеров или военных, а именно добровольцев. Потому что поезда грабили бандиты, вылезающие из Чечни. И людей из станиц воровали. И скот. Только раньше, до войны, у власти были более интересные проблемы, чем какие-то отдельные бандиты.
Знакомый отца рассказывал, как военные части РФ на территории Чечни окружали будущие боевики и предлагали валить с территории, оставляя всю технику и всё оружие. И опять же никому до этого не было дела.
|
| 173 | ГeмоpPOMA | 7/26/2005 4:05:30 PM | jazzer --> (172)
Именно.
Попытка ареста вылилась в бегство.
Это у нас в стране арестовывают люди в масках пинками на землю.
А там поболтать подошли, но он сиганул в метро.
Дальше полицейские спасали уже и свои жизни.
Хотя в данном случае для террориста выглядит более логичным привести в действие взрывное устройство прямо на месте, без побегов разных.
|
| 172 | jazzer | 7/26/2005 3:59:33 PM | Ваcенька Ыкин --> (169)
"Почему его не арестовали, когда он еще находился дома"
Это каким же образом?
"Почему ему позволили убежать"
Ну, я же со свечкой (то бишь с камерой) там не стоял и не знаю всех деталей. Думаю, расследование все эти детали высветит.
"Почему его не идентифицировали - стало бы ясно, что он бразилец, не мусульманин и т.п."
Потому что идентификация не имеет прямого отношения к терактам. Один из террористов 7-го числа был учителем в школе - сильно бы помогла его идентификация?
"То есть, получается просто фуфайка напрягла и рожа не понравилась?"
Именно так. Человек выглядел подозрительно и вел себя подозрительно. Его пытались остановить, но безуспешно. А когда он уже сиганул в метро, настал критический момент и права на ошибку у полиции уже не было.
|
| 171 | jazzer | 7/26/2005 3:54:49 PM | Мачо Хрен Заплачет --> (168)
тоже согласен.
|
| 170 | jazzer | 7/26/2005 3:54:27 PM | ГeмоpPOMA --> (167) согласен.
|
| 169 | Ваcенька Ыкин | 7/26/2005 3:40:10 PM | jazzer --> (166) Почему его не арестовали, когда он еще находился дома? Почему ему позволили убежать? Почему его не идентифицировали - стало бы ясно, что он бразилец, не мусульманин и т.п.
То есть, получается просто фуфайка напрягла и рожа не понравилась?
Иан Блейр, которого я ниже цитировал, говорит примерно про это же - полиция будет расстреливать людей, относительно которых существует предоположение, что данный чел - террорист.
Сопссно, это и есть акция устрашения.
|
| 168 | Мачо Хрен Заплачет | 7/26/2005 3:37:41 PM | ГeмоpPOMA --> (167)
Поддерживаю.
Добавил бы только, что в общем и целом США и Англии глубоко фиолетово, что чеченцы оказались побойчее на язык, а Россия мямлит и не способна внятно изложить суть своей позиции.
Это Западу повезло, что чеченцы оказались столь артистичными. Но поддержкой Вашингтона и Лондона они пользовались бы в любом случае. Поскольку "враг моего врага - мой друг".
Вон неофашистов в Прибалтике никто на Западе всерьез не собирается приструнивать. Уж казалось, гадость какой хуже не придумаешь. Вроде, все могли бы сойтись в этом мнении. Американцы и англичане так же, как и мы воевали с фашистами.
Ан нет. Пусть даже самые темные и деструктивные силы, но они направлены против Москвы - значит будут пользоваться поддержкой или хотя бы могут рассчитывать на молчаливую нейтральность Запада.
|
| 167 | ГeмоpPOMA | 7/26/2005 3:28:25 PM | jazzer --> (164)
Чеченские исходно имеют необъятное преимущество в части психологической войны с Россией.
Россия бубнила про какой-то там конституционный порядок и его восстановление, когда ковровыми бомбежками уничтожала граждан своей страны. И чеченцев, и русских и всех, прочих, кто имел несчастье оказаться на территории Чечени в момент начала боевых действий.
И все бубнили про целостность страны.
Это потом заговорили о чеченских похищениях людей и всем прочем.
Так вот, если б русские вели точечную борьбу против похитителей людей и бандитов, на здоровье.
Никто б и не шевельнулся.
Но мало того, что ельцынщики бездарно развязали войну, они не смогли нормально объяснить зачем. Плюс все мы знаем, что режим Ельцына был не шибко пушист и кучеряв, да и нонешний тем не блещет.
Англия, как и Россия, имеет длительную колониальную историю. И в ее колониях постоянно шла борба за независимость. Потому и чеченских бандитов, сумевших правильно нахлобучить идеологический ключик на свои притязания, они относятся как к повстанцам. Называйте это историческим раскаянием, что ли.
Тут слово кремлевских бандитов против чеченских бандитов.
И пока чеченские бандиты на язык побойчее будут. Поэтому в многих глазах мы нонеча страна, терзающая маленькую свободолюбивую бандитскую республику.
|
| 166 | jazzer | 7/26/2005 3:16:53 PM | Ваcенька Ыкин --> (165)
Никакой связи. Устроившие теракт 7-го числа были вполне легальными мигрантами/гражданами.
Так что тот факт, что мужик, идущий к метро в жару в застегнутой фуфайке, на самом деле нелегал, никакой информации относительно его взрывоопасности не дает.
|
| 165 | Ваcенька Ыкин | 7/26/2005 3:02:58 PM | Одuн --> (162) Применительно к московским реалиям это выглядело бы так. Есть расселенный дом, расположенный рядом со станцией метро. В доме проживают нелегальные мигранты - гастарбайтеры, выходцы из Ср.Азии и Кавказа.
У спецслужб есть информация, что в этом доме проживают лица, в той или иной степени причастные к терактам в метро.
Но вместо того, чтобы провести соответствующие оперативно-следственные мероприятия (проверить как жителей отдельных квартир, так и всего дома целиком) особисты не придумывают ничего лучше, как просто следить за отдельными его обитателями. Понятие "задержание", по всей видимости, особистам также неведомо. Вместо того, чтобы быстро скрутить какого-то там подозреваемого таджика, они не могут придумать ничего лучше, как устроить за ним погоню. Подозреваемый, как и следует ожидать, бежит в метро - там легче всего скрыться - однако бравые особисты там его таки догоняют и стреляют ему в голову аж целых пять раз (вдаваясь в неприятные подробности, скажу - одним выстрелом в голову из пистолета калибром 9 мм можно буквально снести череп со всем содержимым... во что стреляли четвертый и пятый раз?).
Ситуация усугубляется еще и тем, что убитый был легальным мигрантом. Его фотография вкупе со всеми полагающимися данными хранились в какой-то базе даных...
В общем демократичненько получилось, ничего не скажешь. Вывод напрашивается следующий. Или британские полицейские крайне непрофессиональны и отличий между бобби и уличной гопотой никаких, или же они преследовали более далекие цели.
|
| 164 | jazzer | 7/26/2005 2:55:08 PM | ГeмоpPOMA --> (159)
Все англичане, с которыми мне довелось эту тему обсудить, и которые говорили о причинах теракта, называли в качестве главной причины терактов безоговорочную поддержку Великобританией внешней политики США.
Остальные же вообще никак не высказывались о причинах, они явно об этом никогда не задумывались, у них было только такое детское наивное удивление в глазах, мол, за что, мы же тут на работу в метро ездим, никого не трогаем...
Кстати, они же называли чеченцев повстанцами, а не террористами.
|
| 163 | Мачо Хрен Заплачет | 7/26/2005 1:46:02 PM | ГeмоpPOMA --> (161)
Согласен про то, что и Москва, и Лондон в очень большой степени сами повинны в том, что сейчас им приходится пожинать.
О бездействии ЕБН и властей России в целом, которые в зародыше не пресекли зарождение чеченского сепаратизма - тоже поддерживаю. Как и о том, что в столице по-прежнему продолжают зарабатывать колоссальные суммы на трагедии Чечни. Именно поэтому там дела и не движутся.
______
Про Египет - я меньше в курсе. Дела английские мне известны давно и по большей части из первых уст. Да и сам расклад все же особый - чудовище Франкенштейна обращает свою агрессию против собственного создателя. Человеческая трагедия не является поводом для злорадства. Но горькая ирония истории тут есть. Это показательно, на этом примере интересно делать выводы.
______
Состояние Москвы до терактов - это отдельная тема для разговора. Помните, что представляли в тот момент основные российские СМИ? Рупоры Гусинского, Березовского и др. Информационные сообщения по всем каналам были ярко выраженной антигосударственной направленности. А общество, увы, съедает то блюдо, которым его кормят.
Поменялась власть на телеканалах, пошли другие новости - вот вам и совсем иные сантименты у граждан.
|
| 162 | Одuн | 7/26/2005 1:45:55 PM | Upd --> (154)
25.07.2005 Радио Свобода : Аресты подозреваемых в подготовке лондонских терактов
Программу ведет Андрей Шарый. Принимают участие корреспонденты Радио Свобода Наталья Голицына, Сергей Джанян.
... Наталья Голицына: Говорят очень много, говорят о том, чем это может закончиться. Дело в том, что это обстоятельство - убийство бразильца, которого ошибочно приняли за террориста-смертника - у всех вызывало сомнения и удивление, почему же он бросился бежать от полицейских, что заставило его это сделать. Этим вопросом задавались и британские СМИ, и эксперты. Сейчас все стало понятно. Дело в том, что он был нелегальным эмигрантом. Он въехал в Англию по студенческой визе, она была просрочена два года назад и он ее не пытался продлевать. Так что он просто испугался и побежал. Кроме того, естественно, он не мог знать, что за тем многоквартирным домом, в котором он жил на юге Лондона, была установлена слежка. Там проживали лица, которые, по информации полиции, были связаны с террористами. Трое полицейских в штатском как раз наблюдали за этим домом, и когда он вышел, они последовали за ним. Ну а когда он направился в метро и не подчинился приказу остановиться, бросился к поезду, они открыли огонь...
полный текст программы
|
| 161 | ГeмоpPOMA | 7/26/2005 1:22:48 PM | Мачо Хрен Заплачет --> (160)
Параллели довольно легко проводить, учитывая вклад как России, так и Лондона в формирование проблем, вылившихся в конечном итоге в теракты.
Преуступное бездействие России в лице ее президента, когда формировались те самые армии и когда преступность набирала размах, с одной стороны. Плюс оружие чеченской армии было оставлено от щедрот генштаба.
А уж учитывая какой навар срывают господа слуги народа с текущего состояния дел в Чечне, ничуть не удивляешься тому, что окончание войны никому не нужно.
И настойчивые поиски приключений на свою задницу Лондоном, с другой стороны.
-------------------------------
Очень показательно, кстати, что на египетский теракт всем по барабану.
Зато охотников позлорадствовать над англичанами полно.
Впрочем, ситуация после 11 сентября была несколько иная.
Патриотический подъем в России пошел тоже только после терактов.
До терактов в Москве страна почти поголовно была против войны, развязанной безмозглыми политиками.
|
 160 | Мачо Хрен Заплачет | 7/26/2005 1:04:05 PM | ГeмоpPOMA --> (159)
Параллели с Россией и Чечней все же довольно сложно проводить, говоря об Англии.
Как думаете, что сделали бы англичане, если бы где-нибудь в Уэльсе стояла под ружьем современная вооруженная до зубов армия, солдаты которой были бы полны фанатичной ненависти к Лондону, сделали бы киднеппинг, вымогательство и работорговлю фундаментом своей экономики, устраивали бы вооруженные нападения на приграничные английские поселения и т.д. и т.п.
Параллели понятны.
Вспомните просто никому не нужные Фолкленды и как повел себя Лондон. И кстати, подъем патриотического чувства был. Тэтчер мигом под эту сурдинку досрочные выборы выиграла на "ура".
Человеческая природа везде одинакова.
|
| 159 | ГeмоpPOMA | 7/26/2005 12:40:52 PM | Мачо Хрен Заплачет --> (158)
Насчет поучений из анлийских уст я и погрячился, и не очень.
Погорячился, если считать, что Блэр является волеизъявителем всех англичан.
Не очень погорячился, если учесть мнение той части англичан, которые прямо увязывают войну в Ираке и террористическими бомбежками.
Я помню, когда ельцын развязал войну в Чечне, моя однокурсница головира, что ее отец хочет поехать в Чеченю воевать.
Национальность его угадывайте сами.
|
|
|