О чистоте языка, на котором мы говорим. |
 175 | Луиза-Мартуля | 8/17/1999 12:08:42 AM | bn1--> (171)
Перечитай плиз свое сообщение...
Сам-то понял, что написал??????? Если понял - разъясни пожалуйста "таким уж прямым тупицам"(с)bn1, как я:)))
|
| 174 | Голос | 8/16/1999 11:22:22 PM | Брат Вадус--> (152) Блестящая реплика!!!! Добавить практически нечего - хотя это и идеализм в чистом виде. Вот в такой идеализм хочется верить...
Не стал просматривать всю дискуссию с начала, возможно об этом уже упоминалось. Я о никах, которые используют чатлане. Не знаю, как вы, а я войдя в чат и увидя "Стервочку", "Дурочку", "Вредину", "Гадину" (это я шучу), "Киску", "Львенка" "Мымрочку" и т.п. впадаю временами в пессимизм. Даже в этой дискуссии полным-полно откровенно слабых (на мой взгляд) ников. Неужели так трудно сформулировать для себя критерии хорошего ника? Неужели трудно выбрать из всего богатства русского языка нужное слово?
Кстати - это уже в шутку - один из лучших ников, который я видел, звучал так: "Вааажная Шмакодявка":))))))
|
| 173 | Демиург | 8/16/1999 4:27:54 PM | Роксана--> (172) А умный-умный выпьет и говорит: "Транс-цен-ден-тально!" (c) ВЕ. Но иногда так хочеЦЦа :)
|
| 172 | Роксана | 8/16/1999 3:32:28 PM | Умение писать грамотно - это, в некотором роде, дар. Конечно, этому можно научиться до некоторой степени, но что же делать, если от природы не дано? Другое дело, что грамотная, красивая речь - это камертон; рядом с человеком, который так говорит, собеседник подсознательно начинает следить за собой, "держать осанку", и невольно тянется к более высокому уровню... Ну, а если не может дотянуться - увы...
|
| 171 | bn1 | 8/16/1999 2:05:18 PM | legionerus--> (166) соглашусь с Вами))...но более того...язык постоянно оформляется...все зависит от собеседников...я УВЕРЕН..,что в ЧАТе нет уж таких прямых тупиц....все люди...интеллектуальны...другой вопрос ,что окружающие дают форму общения (в плане языка)..тем самым определяя дальнейшие реплики..Вы согласны?...тем самым,если культура общения..попадает в то или иное помещение..,то подобные вопросы сами собой отпадают
|
| 170 | Леший | 8/16/1999 12:38:59 PM | Циник--> (168) Золотые слова! :-)
|
| 169 | Циник | 8/16/1999 12:37:40 PM | Вы посмотрите, как проходят порой диалоги в чате: привет, халло, хаюшки, как дела - и все! Разве это нормальная речь? Даже если грамматические ошибки отсутствуют...
|
| 168 | Циник | 8/16/1999 12:36:53 PM | Луиза-Мартуля--> (167)
Что касается "хаюшек", "сорри" и т.п., думается, что роман "Война и мир", где порой целые страницы написаны по-французски, принадлежит тем не менее все же к русской литературе.
И еще. Здесь в дискуссии по-моему произошла подмена понятий: вместо умения грамотно пользоваться языком обсуждается просто формальная грамотность - отсутствие орфографических ошибок... А умение строить фразу, а умение последовательно и точно изложить свою мысль? Наконец, чтобы скрыть отсутствие этой самой мысли, тоже требуется приличное знание языка. :)
|
| 167 | Луиза-Мартуля | 8/15/1999 6:57:32 PM | legionerus--> (166)
Почитай пьесу "Пигмалион" Бернарда Шоу... Сразу многое станет понятней:)))
А вот по поводу высказывания насчет "хаюшек" и "чмоков" вам вопрос ребром: что вы подразумеваете под термином "русский язык" ????%)
Ждем-с ответа:))))
|
| 166 | legionerus | 8/15/1999 11:44:10 AM | русский язык - это образ жизни... Ему нельзя научиться, в лучшем случае можно талантливо подражать... Грамматика, пунктуация, верное использование префиксов? Ну, знаете ли, после "хаюшек", "чмоков", "приветиков" и "трямсов" чего вы хотите? Обезьяне...))) Это надолго.
|
| 165 | Просто так | 8/15/1999 5:44:13 AM | Нева (река)--> (159) очень...))очень приятно было прочитать....ты умница...))))))))
|
| 164 | Нева (река) | 8/15/1999 3:13:50 AM | Ржавый Пони --> (163)
Старался:))))) Спасибо!
|
| 163 | Ржавый Пони | 8/15/1999 3:09:10 AM | Нева (река)--> (159) 5 баллов :))))
|
| 162 | Нева (река) | 8/15/1999 3:04:16 AM | Луиза-Мартуля--> (161)
Тут ещё не всё.:)))))
|
| 161 | Луиза-Мартуля | 8/15/1999 2:49:51 AM | Нева (река)--> (160)
Бог с тобой, золотая рыбка:)))) тут смех сквозь слезы скорее: столько читать:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))0
|
| 160 | Нева (река) | 8/15/1999 12:25:05 AM | Прочитай и улыбнись:))))
|
| 159 | Нева (река) | 8/15/1999 12:23:46 AM | Как писать
(Выведение из практической стилистики русского языка).
Прежде чем начать об этом разговор, остановимся но том, С ЧЕГО ВООБЩЕ НАЧИНАТЬ. Ночинать надо с главного. Многие авторы, особенно начинающие. страдают болезнью раскачки, начинают выля, с неважного, долго разгоняются, тянут резину, боятся взять быка за рога, сразу ввести в курс дела и вводят медленно, постепенно, что, конечно, утомляет читателя. Иногда на вводную часть уходит целый абзац.
Читателя утомляют также и бесконечные ПЕРЕЧИСЛЕНИЯ фамилий, имён, отчеств, стран, городов, деревень, лесов, морей, полей и рек, озёр, пойм, дамб, каналов, заливов и лиманов, а также арыков, айсбергов, оазисов, водопадов, водопроводов, керогазов, козерогов и т. д. Перечислять можно до бесконечности. А потому сразу перейдём к другой распространённой ошибке - ЗЛОУПОТРЕБЛЕНИЮ ЦИТАТАМИ.
"Следует больше видеть самому, чем повторять чужие слова". Эти замечательные слова принадлежат Лихтенбергу. Гельвеций в этой связи заметил:" Немногие авторы мыслят самостоятельно". Поэтому не увлекайтесь цитатами. "Учеными глупцами" называл цитатчиков Лев Толстой. В подкрепление этой мысли не побоюсь привести цитату из латинского:"Цитатум минимум" ("Цитируй только в случае крайней необходимости").
ИЗБЕГАЙТЕ КРАСИВЫХ СРАВНЕНИЙ. Красивое, но неточное сравнение подобно бриллиантовому колье на груди бородавчатой жабы, которую из серебристого тумана выносит гнусная макака.
Теперь спросим: что такое РИТОРИЧЕСКИЙ ВОПРОС? Когда он ставится? И так ли уж всегда необходим?
К скучному тексту также привлечь внимание может ИНВЕРСИЯ. Неправельный в предложении порядок слов - вот что инверсия значит такое.
Избегайте БАНАЛЬНОСТЕЙ. Пишите хорошо, оригинально.
ОРИГИНАЛЬНО - то, что не банально.Если б все вокруг было оригинально, то писать банально было б оригинально, а писать оригинально - банально.
НЕ ПОВТОРЯЙТЕСЬ. Не высказывайте одну и ту же мысль дважды. Дважды высказанная мысль - есть повторение сказанного. Поэтому не повторяйте сказанное дважды. Дважды сказанное - это повторение уже дважды высказанного.....
ЗАКАНЧИВАТЬ произведение ни в коем случае нельзя категорично. Никогда, никого и ни в чем не поучайте! Запомните это раз и навсегда!!! :)))))
|
| 158 | Aquarius | 8/14/1999 2:28:16 PM | Главный Кролик--> (153) Идея: Курсы устроить в Отеле, правильного русского. Может быть ссылку сделать отдельную - "Фраза дня!" и как это должно звучать на русском :-)). Или подключить "спеллинг" типа Лингво к чату :-))
|
| 157 | Aquarius | 8/14/1999 1:38:52 PM | Гаянэ--> (139) Согласен с Вами пололностью! "Если на клетке Слона, прочтёшь надпись - Тигр. Не верь глазам своим!" :-))
|
| 156 | Aquarius | 8/14/1999 1:35:46 PM | Брат Вадус--> (152) Ищите и обрящете! :-)) (можно я свой фейс поверну на 90, для улыбки?)
|
| 155 | Луиза-Мартуля | 8/14/1999 3:37:07 AM | Гаянэ--> (146)
Знаете ли, сударыня, что в этом мире хуже невежества??? Это, конечно, воинствующее невежество:) (прошу считать камнем в ваш личный частный огород:)))
А насчет школы это мысль замечательна... только, увы, не моя специальность... Умение грамотно писать не предполагает специализации в русском языке... просто наличие хоть какого-то элементарного образования.......
|
| 154 | Брат Вадус | 8/14/1999 12:54:35 AM | Главный Кролик--> (153) Паажалста, чаво уш там ;))
|
| 153 | Главный Кролик | 8/14/1999 12:37:24 AM | Брат Вадус--> (152)
Спасибо;) Просто спасибо;))
|
| 152 | Брат Вадус | 8/14/1999 12:26:10 AM | Ну вот... Вдохновило тут и меня приобщиться... :)
Бегло пробежав дискуссию, понял, что точки над "i" вообщем уже расставлены, были даже вполне удачные обобщения, поэтому добавлять ничего не буду...
Зато хотел бы перевести рассматриваемый вопрос несколько в иную плоскость... Замечали ли вы, что безграмотность, в любом ее проявлении (не побоюсь даже выразиться настолько категорично) снижает общий (средний, если можно так сказать) уровень общения в чате?
Что я имею ввиду конкретно? Вот что. Если вы посмотрите на Отельское общение "свежим взглядом", то увидите (не гарантированно, конечно), что по большей части оно представляет собой "треп", "базар"... называйте, как хотите - смысл от этого не изменится. И не в последнюю очередь этому способствует именно безграмотность общения, нечаянная ли, сознательная ли, но именно безграмотность. Вырабатывается как бы "общепринятый стиль" общения, с почти непременным включением в себя уже рассмотренных здесь атрибутов безграмотности. Конечно, большинство людей разумных довольно быстро получают иммунитет от этого, рано или поздно "переболев" этим... Но очень многие втягиваются, привыкают... и уже не представляют себе возможности общения на простом, пусть не литературном, но ЧИСТОМ русском языке!
Сам я, кстати говоря, был несказанно удивлен просто даже таки обилием умных и довольно грамотных (!) посетителей Отеля, большинство из которых я знаю лишь по никам, в данной и других дискуссиях... в которых гораздо в большей степени (как оказалось) может раскрыться тот или иной человек...
Люди! Вас не видно в чате! Не видно невооруженным глазом, разумеется. При наличии терпения и внимания можно найти себе практически любого интересного собеседника, не спорю... Но что, например, делать человеку неискушенному - осваиваться? Упражняться в трепе, в намеренном коверкании слов? В выражении своих эмоций любыми доступными способами? Подстраиваться под "средний уровень"? Что?
Конечно, я утрирую. Я ведь не шовинист, и понимаю, что каждый волен сам выбирать себе стиль общения... И что кто-то может приходить в чат именно с целью потрепаться, развеяться...
Я хочу предложить лишь одно - давайте медленно, но неуклонно поднимать этот самый "средний уровень":
- Отказом от мата - безусловно.
- "Ботанием по фене" - разумно ограниченным.
- Описанием эмоций и действий словами - поверьте, это гораздо более ценится в виртуале, чем простое искажение слов с целью придания им эмоционального оттенка.
- Общением на простом, понятном и доступном даже самому неискушенному новичку языке в разговорах с людьми малознакомыми.
- Взаимном уважением друг к другу.
- Корректностью в отношении "очепяток".
- Личной ответственостью за "выпускаемую в свет" фразу.
- ...да мало ли еще чем...
И тогда любому человеку в любом месте Отеля и в любое время будет по-настоящему интересно (или я утопист?)
В любом случае прошу не судить строго: все вышеописанное - это всего лишь мое личное мнение, IMHO, так сказать :))
С уважением, БВ.
|
| 151 | Гаянэ | 8/13/1999 2:53:01 PM | Увадаемый Леший--> (150):))) Можно с детства заниматься счетом, но это не сделает человека Лобачевским, если у него нет в этом таланта, чтение ( особенно с детства ) может повлиять на улучшение грамотности человека в том случае если у него хорошая зрительная память, а это не многим дано. А в остальном я с вами полностью согласна. Именно по этому меня удивляют те участники данной дискуссии которые столь категоричны к людям, с не 100% грамотностью. Что же до сленга, то я вообще не понимаю, почему на него так ополчились, каждый в праве общаться так, как ему удобнее, если это кого-то раздражает, бога ради, не общайся:)
|
|
|