 76 | Le | 11/12/1999 1:40:55 PM | Baceнькa Ыкин --> (64) я вам знаете что посоветую? Загляните как-нибудь в МаХ.. и посмотрите на пару-тройку-пяток отельских админов вживую.. и на их реальные отношения с реальными отелевцами. Тогда все ваши параллели с Кафкой растают.. Дело в том, что Вы здесь, видимо, недавно.. и пока что воспринимаете чат как сообщество чисто виртуальное - а это на самом деле далеко не так.. :-)
|
| 73 | Leshak | 11/12/1999 1:17:43 PM | Strider-->(69) а когда-то эта кнопка и на админов действовала... за ее применение я и был "лишен и отстрелен"...
|
| 72 | Лея Органа | 11/12/1999 1:15:47 PM | Вот посмотрела я тут на все дискуссии: и про админов и про гостей... аж грустно становится... народ, давайте сформируем два лагеря: особо яростных гостей и особо яростных админов, пусть они сидят в одной отдельной комнате и ругаются... а мы общаться будем. Народ, ну это же смешно! И грустно. А еще цивилизованные люди... Конечно, некоторые админы перегибают палку и очень уж важничают... Конечно, некоторые гости очень злятся, что они не админы... Но такое раздувать! Мдя....
|
| 71 | Митч | 11/12/1999 1:01:11 PM | Мое конструктивное предложение - для всех недовольных оставить все эти нелепые дискуссии - это помогает, как комнаты психологической разгрузки у японцев-когда можно бить палками чучело шефа.
Админам - объявить мораторий на то, чтобы писать сюда и фактически заниматься словоблудием, которое тянется не первый месяц. Оставить эту трибуну тем админам, кто спит и видит, что однажды сюда метнется народ и начнет писать - "ну вы все такие классные", "суси-пуси".
Здравый смысл испарился из данных обсуждений. Что логично и закономерно.
Со своей стороны я настолько наелся обвинений и упреков в "самовлюбленности, снобизме, идиотизме и ослизме", что одно-два-десять подобных реплик сверху ничего не изменят:)))
Пора осознать, что самим обсуждением социального устройства любого социума ничего не добьешься. Чат-это общество в миниатюре - и живет по похожим законам.
|
| 70 | Митч | 11/12/1999 12:56:19 PM | Отстрел.NickPo--> (65) не будь в сообщении с данным номером упоминания обо мне - наверное, не стал бы писать.
По поводу моих грамматических ошибок - большое спасибо, я серьезно займусь русским языком и впредь попробую не допускать вопиющего нарушения правил применения падежей и т.п.
Все-таки все написанное ниже породило у меня желание ответить по теме. Никто из гостей вообще ничего мне не должен - я не занимаюсь нравоучениями и не бряцаю оружием. Откровенно говоря, я не припомню случая, когда бы я "диктовал" или заставлял кого-то "расти над собой". Мне это попросту не нужно. Но согласитесь - когда человек пишет изо дня в день шепотом одно и то же - "дай ключ" - я должен отразить в своих ответах причину, по которой я этого не делаю.
Получается (если следовать вашей же логике следуюшее):
1. Гость просит ключ. Постоянно - изо дня в день.
2. Если я буду игнорировать его просьбы - он начнет направо и налево говорить, что я сноб, высокомерный болван и т.п. Такое происходит очень часто.
3. Если я буду говорить, что для меня выдача ключа абы кому вещь неприемлемая - и я выдаю его тому, кто с моей субъективной точки зрения его заслуживает - получается, что я навязываю что-то данному человеку - застравляю "его расти над собой" и т.п. Вывод опять таки логичен - Митч превышает свои полномочия и "навязывает" свою точку зрения.
Образуется некий замкнутый круг.
В моей практике такое бывало не раз.
Теперь встречный вопрос - где логическое несоответствие во всем вышеизложенном, и если "Никто никому ничего не должен" - почему любая фраза от админа воспринимается как давление, угнетение и снобизм - и любая фраза гостя типа "я назвал всех козлами и меня очистили" как подвиг достойный Жанны Д'Арк?
Лично моя точка зрения такова.Никогда ее раньше не писал, но к выводу такому пришел довольно давно.
Нормальные люди, которых большинство - приравнивают занчимость системы статусов в отеле к абсолютному нулю. Все адекватные, милые люди, с которыми мне доводилось общаться в отеле никогда не выпрашивали себе ключа. Для них это дико и глупо.
Проблему администрации-гостей поднимают и мусолят именно те, кто приходит в чат не столько пообщаться, сколько позиционировать себя в некое иерархии таким образом, чтобы ощущать себя комфортно - хотя бы тут. В жизни типа такое не удется, зато тут вот я постоялец-а вот они простые гости.
Именно такие горе-постояльцы потом учат гостей уму-разуму и уровень снобизма тут такой, что и не снилось здравомыслящему человеку. Сколь како-нибудь нормального общения от них дождаться тяжело. Схема стандартная-подобострастие по отношению к одним - обратное к другим. Все строго по Гоголю. Я сам хожу гостем - и очень длительное время, и ключ мне давали неоднократно - потом правда сам у себя его забирал для большего комфорта.
Основная проблема данного чата в том, что администрация просто напросто вместо того, чтобы комфортно себя ощущать - как было с момента создания данного чата - сама инициировала обсуждение собственных персон - формально для того, чтобы стать "лучше". На самом деле это привело к нелепому расслоению масс на самый худший социальный манер.
И я начинаю опасаться, что ни к чему хорошему это не приведет. Всегда будут и обиженные и угнетенные - и любители капса и т.п.
Ведь были нормальные предложения по поводу внедрения элементов гласности - публиковать список отстрелянных, публиковать выдержки из логов-в которых объяснять причины оного, или просто одну фразу от конкретного админа - типа "выставил за мат" и т.п.
И ежу понятно, что довольные атмосферой чата люди никогда не будут дискутировать в этих дискуссиях - они просто нормально общаются - и как следствие, администрацию в упор не видят - либо видят, но не как должностных лиц-а как приятных собеседников.
Тут всегда будут собираться люди, недовольные правилами и порядками - и как в любой социальной структуре будут критиковать-критиковать-критиковать -причем не конструктивно, а по принципу "Митч-ты сноб и самовлюбленный осел" "Почему?" "Потому что ты админ и этим все сказано, там других нет".
|
| 69 | Strider | 11/12/1999 12:09:37 PM | Отстрел.NickPo--> (65) И в который уж раз — мнение, основанное на неполной информации... Ты, вижу, прекрасно знаешь, что администратора проигнорировать нельзя. (Если тебе удобнее думать, что это для охранения "апостольского слова" — не буду тебя разубеждать)
Но, видимо, тебе невдомёк, что и администратор не может никого проигнорировать. Ну нет у него такого права. В качестве домашнего задания — предлагается выстроить симметричные суждения о "безнаказанности и чистоплюйстве".
|
| 66 | ЖУНЯ | 11/12/1999 9:32:46 AM | Гостей, как и вообще новых людей, встречать приятно и интересно, особенно если за ником и первыми репликами проглядывается приятный и интересный собеседник. Не слишком приятно, когда кто-то пытается спекулировать этой своей новизной, кричать что он/она здесь впервые - поговорите, мол, со мной. В конце концов, от самого гостя зависит то, как его примут здесь - действительно радушно или деланно вежливо. Но бывает иногда стыдно за себя - если кто-то новенький уходит неопривеченным.... Но меня вот что интересует: если администраторы подчеркивают свою обычную человеческую сущность и настаивают на том, что они ничем не отличаются от простых смертных, зачем эти дисскуссии? Зачем лишний раз проводить такое разделение между посетителями Отеля и провоцировать эти выпады в свой адрес???
|
| 65 | Отстрел.NickPo | 11/12/1999 7:48:48 AM | Васятка, ты гигант! А к админам - вас ведь и не заигноришь, поганцев! Как в каморке папы Карло - нарисованный очаг, так у вас - рисованные крестики... Ах ты, Господи! Да гость же не услышит святое слово апостольское в этом случае! Фактически, однако, сей прискорбный факт рождает безнаказанность и чистоплюйство (Митч: "...Человек должен представлять из себя Личность. Он должен выделяться из среды себе подобных - естественно, не для всех, а для тех, кто его знает - и признает его самобытность и значимость, несхожесть с стонями таких же в хорошем смысле..")! Ну, во-первых, не "из себя", а "собой" (остальное в своей фразе отмодерируй сам, апостол). А во-вторых, человек (посетитель) Митчу на самом деле мало что должен, кроме соблюдения элементарных норм общения, - и не Митчу ему диктовать, расти ему в Личность или падать до плебейского админского уровня. Расслабься и будь как все. Не нравится - игнорь. Сильно не нравится - затри реплики и уже потом игнорь. Но вот ведь в чем фигня: уж очень подбивает воспользоваться оружием как аргументом в споре!
Как почти единственный здесь гость (дважды побывавший частым гостем и четырежды отстреленный), могу четко сказать: админы расширительно толкуют свои полномочия, Закон отельский им в этом всячески способствует, гостей здесь воспринимают как детей малых (хоть возрастные фобии с возрастом и повышением статуса и угасают). Но... на сегодняшний день более совершенного места в Рунете нет. Поэтому я здесь. Как только оно появится - Отель = мастдай (сорька за каламбур).
Для любителей советовать мне завести свой чат сразу же скажу, что сапоги должен печь сапожник, а пироги тачать пирожник... таково мое мнение как гостя со стажем. Чистые погоны - чистая совесть.
P.S. Огромное спасибо посту Магу за то, что он в свое время (еще летом) нашел в себе терпение и мужество ответить на ВСЕ мои вопросы относительно статусов - и ни разу не сбиться на этакую "загадочность", снобизм и нравоучения. Остальные посты не удосужились. Ваша смена, админы!
P.P.S. Халу9000 - а что если все-таки не затирать мою реплику? Вижу, что она шире поставленного вопроса... Но иначе его не решить..
|
| 64 | Baceнькa Ыкин | 11/12/1999 5:15:08 AM | Где-то во второй половине 80-х годов в журнальчике "Иностранная литреатура" вышел роман Ф.Кафки "Замок". До этого Кафка, впрочем, тоже издавался, но один раз и классическим тиражом "для членов" (5000 экз.). Я тогда был совсем не испорчен постмодернизмом , мерзким и упадочным направлением в буржуазной культуре, и сел вечером на кухне почитать журнал на сон грядущий с чаем и сигаретами. Прервали моё чтение где-то в 9 утра проснувшиеся родители, к тому времени я перечитывал роман уже третий раз, а рядом лежали листки бумаги, где я нарисовал какие-то последовательности стрелочками с выписками реплик главных героев %-))). Разумеется, это лично моё впечатление, но параллели между романом и чатом колоссальные, тем более, что приличная часть действий в романе происходит в отеле, в деревне возле замковой горы. Первое, что меня немало удивило - это проблема администрации (я так назову). С ней так или иначе связаны по меньшей мере 6 конференций и в чате это одна из наиболее актуальных тем. Парадоксально, но в различных чатах , где я был до этого, администраторами назначали кого попало и они отключали быстро и просто. Меня, к примеру, отключали за то , что я печатал быстрее чем администратор, за использование прокси, просто кнопку опробовать и т.п. С администраторами ругались, воевали, жаловались на них, но всегда администратор был простым пользователем, как и все остальные , только с кнопкой. Были проблемы, но не было Проблемы, как впрочем были просто администраторы, а не Администраторы. Я не буду вдаваться в подробности, все читали конфу и в чате говорили об этом, просто отдельные параллели с "Замком" - в чате разговор ни о чём, входит Сопляк, мне идут приваты "Будь осторожен, он администратор", я отвечаю: "Да я знаю ... что с того" - "Он ДРУГОЙ администратор" - "Да и пусть отключит, всё равно разговор пустой, а потом я перевойти могу, ip сменить всего-то" .... Сопляк позже уходит и у меня спрашивают: "Так,... а у тебя самого НА САМОМ ДЕЛЕ какой статус?" %-) Статусы так же довольно значимая вещь для некоторого количества человек в чате, за них борятся, ими дорожат, общаются с позиции статуса и всё такое прочее. Но теперь о другом. В психиатрии и психоанализе (я подразумеваю нормальное прочтение, как "в стоматологии" , к примеру, а не пресловутых "психов") при всей ужасной расплывчатости диагнозов, есть один чёткий критерий - или человек понимает, что он в каких-то ситуациях неадекватен или не понимает, убеждая всех, что ситуация неадекватна. Степень здесь не играет никакой роли, то есть это может быть очень лёгкое проявление социофобии ( покраснел и смутился, когда люди за столом на сейшене все дружно внимание обратили ,приступ тошноты в метро, или уже когда человек совсем не может выйти на улицу, потому что все про него там ВСЁ знают, как он считает) - значимо только то, как он это объясняет - или всё-таки это что-то с ним, но он не может сам с собой справиться, или мир давно захватили инопланетяне и из людей остался только он, единственный и неповторимый. Уже не помню, от кого первого и в каком чате я услышал классическую фразу "Все мы тут не от хорошей жизни" %-)... В интернете эти две группы людей ведут себя диаметрально противоположно, вне зависимости от степени пытаются справиться с собой любой ценой, вторые, опять же вне зависимости от степени, бегут от себя, перевоплощаясь в кого-то ТОГО САМОГО, с каждым разом всё больше и больше. Если теперь всё это перенести применительно к чату, то его социальное устройство со статусами, администраторами, комнатами не для всех и т.п. тут, разумеется, не при чём. Его наполняют смыслом люди и если среди администраторов есть Администраторы, то среди пользователей есть Пользователи, а устройство отеля только предоставляет им поле для игры. Я бы назвал её игрой в Замок по аналогии с романом. Если просто чисто умозрительно расширить социальное устройство чата , доведя его до такого же устройства в романе и представить себе , что введены ещё несколько статусов после постояльца - староста-помощник администратора-администратор-старший администратор ..., некие соотвествующие полномочия, комнаты с комнатой-комнат в конце, где живёт граф, которого никто никогда не видел, то для Пользователей и Администраторов виртуальная игра обернётся весьма неприятной реальностью через некоторое время. Хотя Кафка один из моих самых любимых писателей и "Замок" наиболее шикарный его роман, но, если так можно сказать, внутри он, мягко говоря, грустный.
|
| 62 | HAL9000 | 11/11/1999 8:05:32 PM | [Moderatorial] Я вижу, дискуссия пошла про админов, а не про гостей. Реплики не по теме впредь будут удаляться еще более жёстко. Реплики по теме, если таковые будут-таки находиться, весьма приветствуются :-)
|
| 61 | Сероглазый | 11/11/1999 7:37:04 PM | "Улицы полны мудрецов" (с)
|
| 59 | Митч | 11/11/1999 7:20:54 PM | Циник--> (58) :))))
Хал - срочно переименовывай дискус с "Кто они, гости?" на "Где они, гости?":)))))))))
Думаю, в чате, как и все нормальные люди, которые пришли в интернет пообщаться, а не выяснять отношения.
|
| 58 | Циник | 11/11/1999 7:17:56 PM | Кстати, разговор идет о гостях, а голоса самих гостей не так чтобы сильно слышны...
|
| 54 | Leshak | 11/11/1999 6:48:21 PM | (оп! ошибся кнопкой) а бывают гости от которых становится тошно! которым никакие доводы о правилах поведения в чате непочем... помнится дообщался я с несколькими гостями до головной боли, пытаясь им объяснить - почему нельзя капсить и ругаться... кем меня только не обзывали... и узурпатором, и фашистом, и тюремщиком, и хамом...
ну а если о хорошем - то когда есть время и возможность - приятно показывать Отель зашедшему в первый раз! :-)
|
| 53 | Leshak | 11/11/1999 6:38:26 PM | гости бывают разные! и по горизонтали и по вертикали... особенно интересно с теми гостями, которые действительно гости! а не сидящие под 2-3-5 ником долгожители... хотя если вспомнить - был один преЗабавный случай со Страем! :-)
|
| 52 | Митч | 11/11/1999 6:21:00 PM | Деми--> (50) та моя мысль вслух не преследовала цели что-то положительное о себе услышать:) уж поверь...После той реплики опять таки не очень логично воспринимать подобные слова в свой адрес как абсолютно искренние:) Типа, скажите мне, что я хороший: ну ты хороший:) Тут дискуссия была не о том...вернее, задумывалась не о том, а получилась как обычно...:))
|
|
|