 151 | Alois | 11/17/1999 4:57:16 PM | HAL9000--> (150) Искренне поддерживаю. Тема "все админы козлы" (см., например 146) и тема "отель надо переделать" становятся откровенно скучны. Гости - это гораздо интереснее. Осталось их привлечь в эту конфу ;)
|
| 150 | HAL9000 | 11/17/1999 2:40:29 PM | [Moderatorial] То ли дискуссию переназвать, то ли сказать традиционное "с этим кыш в "Какие они, админы""? :-) Подозреваю, последнее будет самым разумным. Что мы все об администрации? Давайте о гостях -- их же гораздо больше :-)
|
| 149 | ALEX_B | 11/17/1999 12:44:11 PM | Отстрел.NickPo--> (146) позволь всеже несогласится :)) админов бояться ? :-))) ну не знаю не знаю , лично я у себя дрожи в коленках при высказывании чегото критического в их адрес не наблюдал :)) А на счет пирамидки и разделения типов общения по категориям - там "флирт" , "беседа" или еще чтото - ну ты же ведь не ребенок чтобы в такие игры играться :) общение есть общение , кто как хочет тот так и общается :)) и вообще все правила общения в отеле можно ыло бы сформулировать одним - ОБЩАТЬСЯ РАЗРЕШАЕТСЯ ТАК ЧТОБЫ НЕ МЕШАТЬ ОСТАЛЬНЫМ :) а все остальное следовало бы из этого правила:)
|
| 148 | Митч | 11/17/1999 12:36:35 PM | Отстрел.NickPo--> (146) я всегда готов встречаться с теми, кто говорит мне в глаза гадости:) в реале. Никаких проблем.
Насчет тезиса уважают лично меня или нет - спорный тезис. Излишнее обобщение присутствует.
Мне кажется, что в ваших репликах звучит в явном виде некое преувеличение значимости виртуального в ущерб реальному.
Лично я (только за себя говорю) в последнее время в значительно большей степени заинтересован в реальных проектах по сплочению что ли? отельцев. Мне это интересно - и я стараюсь доводить это до конца. Захотелось мне организовать народ на стрельбища в Квазар - это было организовано, около 30 человек пулялось в первый раз. Сейчас есть отдельная дискуссия на этот счет - народ это все подхватил и воплощает в жизнь и сейчас.
Есть дискуссия на походные темы - народ ходит в походы и т.п. - вот это реальные дела, организацией которых стоит и можно, я полагаю, гордиться. Чистый виртуал и создание "Идеального общества" лично меня не волнует абсолютно. Как и любой здешний админ я что-то типа наемного работника - я несу на себе труд (?) помимо общения в том ключе которое мне нужно - еще и выполнять доп.обязанности. КОгда будет сочтено, что я это делаю плохо, не делаю вовсе и т.п. - либо мне надоест ездить на реальные разборки с реально обиженными - тогда я просто перестану быть админом - и буду общаться так, как нужно мне. В реале ли, в виртуале - не суть важно.
Организационные моменты виртуальных пространств меня волнуют заничтельно меньше, чем общение с близкими мне людьми в реале - и этого -то времени не хватает. КО многим еду какую неделю-и все недоеду. Насчет конструктивизма-см.дискуссию про админов. я там высказался.
Идеи у меня всегда есть. Не всегда есть ощущение того, что мне стоит их выкладывать на обозрение.
И в завершение вернусь к вопросу об уважении.
Нужно разделять уважение к личности и к должности. А вот этого не видно. Если кто-то ненавидит админов как "вертухаев" - то любой со статусом иным, чем у него, будет для него "ссученным" - вне зависимости от того, хорош он или плох и т.п.
Насчет того, что "нас боятся" - давно такого бреда (извините) не читал. Это виртуал - чего тут бояться?
|
| 146 | Отстрел.NickPo | 11/17/1999 12:25:57 PM | Митч--> (141) Истинный Лжец--> (140) Хорошие вы приколисты, мне нравится ваш хумор! Тока за частностями-деревьями вы как-то не видите общего-леса... Устав караульной службы? Заслышав лай караульной собаки, часовой обязан... Браво! Тока в сегодняшнем Отеле, заслышав лай поста, админ достает ружжо и шарахает вообще без Устава, как ему Бог на душу положит... Да, Уставы ВС СССР - книжки местами прикольные. Но именно благодаря им государство стало могучим (кстати, гляньте мой рассказик в Читальном зале - я над уставами тоже прикалываюсь дай Боже).
Следствие произвола? Вас, админов, не уважают и вы, админы, это знаете. А это ненормально. ВЛАСТЬ ДОЛЖНЫ УВАЖАТЬ. Любить - по желанию (желание у экзальтированных дамочек, уверяю, будет). А вас - боятся... хииии! И за спиной, а то и в глаза, говорят гадости. Если оно вам не надо - регламентируйтесь сами, осознайте, что Закон нужен прежде всего для вас, вашего комфорта. Я предложил помощь (см. 101). Бета пока молчит. Вопрос серьезный, понимаю.
А уж сколькими голосами что решать и надо ли регламентировать фразу первого предупреждения - вам решать. Я предложил скелет, ось пирамидки. Колечки (равно как и необходимость именно этой "оси", а не другой какой-то) определяйте вы, админы! Главное - чтобы пирамидка была, уж какую вы пожелаете, а не нынешняя куча мала из Правил...
|
| 142 | Отстрел.NickPo | 11/17/1999 12:06:19 PM | Антоний--> (136) Ахха... Если формулировка "Давайте то или это" тебе уже кажется моим приказом, а мои приятельские (мы же приятельствовали, вроде) подколы в чате тебе кажутся... как там? бросанием меня-быка на тебя (овечку?), я вынужден констатировать некую твою прямо-таки манию и уж по крайней мере косность (без "т") мышления.
Мне искренне жаль, что сии недуги с тобой приключились буквально с первых же дней твоего админства. Помнится, кто-то, правда, писал не так давно, мол, не хочу я, типа, админом быть - не давайте! (поднять подшивочку, али сам вспомнишь?) Дали! Видимо, силком. И забыли сказать, что остальные админы давно уже обзавелись гостевыми никами, чтоб с народом в чате общаться нормально можно было... С моей точки зрения, такое ненормальное положение - прямое следствие непрописанных как следует Правил, допускающих админский произвол. Не мучайся - обзаведись таковым ником и ты, раз не хочешь усовершенствовать эти Правила ("Этот на все пойдет - ишь как головой бодается!" (с) Мюллер-Броневой, 17 мгновений весны).
Максим волен распоряжаться своим домом (как реальным, так и виртуальным) по собственному разумению и вряд ли я к нему с юристами пожалую без его на то просьбы, ну а высказать ряд предложений (не требований!) в рамках специальной дискуссии - мое право. Дарованное, опять же, тем же Максимом.
Я, правда, несколько удивлен, что прошло уже сорок реплик, а Бета пока молчит и я не могу узнать его мнения по мессаге 101, но а) разумеется, я не могу ничего требовать от него - лишь просить (что и делаю), б) конечно, он, как и все мы, человек занятый, а потому наверняка не может дневать и ночевать в Отеле, разглядывая наши с Антонием закорючки... И все же...
|
| 140 | Истинный Лжец | 11/17/1999 11:45:30 AM | Отстрел.NickPo--> (139) Возражения. "Нежелательный флирт". Иногда в чате реальный муж нежелательно флиртует с женой(игры у них такие). Сколькими голосами определяется нежелательность? "Устное предупреждение" - типовую фразу что ли выдавать: "эй ты синий мужского полу с незаполненной инфой - хорош кадрицца" или "шевалье, ваш способ проявления своего либидо недопустим". Согласитесь - в правилах всё должно быть прописано(даже под каким углом держать ружжо при отстреле). "Голосование" - всё же чем-то "особые тройки" напоминает. "Чулан" - и всё-таки, находите ли вы правильным всех заключённых держать в одной комнате? Они же туда могут попасть по разным причинам. Где это видано, чтоб насильников и убийц держали вместе с хулиганами или просто дураками, прости Господи?
|
| 139 | Отстрел.NickPo | 11/17/1999 11:34:42 AM | Васенька Ыкин--> (135) Господа! Вот хороший случай рассмотреть предложения, изложенные в мессаге 101, на практике... Не, Вась! Мальчик-ловелас убирается по новым правилам просто. Если ты внимательно читал предложения 101, там четко расписаны категории общения, среди которых - флирт. Парень подпадает под эту категорию. Далее я упомянул, что помимо общих положений чата (типа "не материться") для каждого вида общения должны быть разработаны и свои ограничения. Для флирта это - прежде всего желание\нежелание противной стороны флиртовать! Таковое нежелание присутствовавшие в чате дамочки нашему ловеласу высказали недвусмысленно. Действия админа? 1. Объявление ловеласу, что его действия расцениваются как нежелательный флирт, 2. устное предупреждение, 3. постановка вопроса на голосование по схеме (см.101), а потом 4. отстрел (Чулан). Так что ну никакого произвола - все четко по правилам.
Второй твой пример - спор россиян и эмигрантов, кто из них в большем дерьме, - является с точки зрения новых правил вполне правомерной полемикой по действительно животрепещущей проблеме. При условии отсутствия обзывательств (сравнений со свиньями и проч.). Соответственно, админ должен следить в данном случае лишь за двумя вещами: а)пресекать переходы на личности, б) понять, интересен ли спор большинству присутствующих. С твоих слов, в споре участвовал фактически весь чат (то есть предмет спора был явно интересен большинству) - если происходило бы иначе, надо было бы гнать спорящих в приват. В твоем же случае следовало бы пресекать ругательства - и только! Для буйных - опять же отстрел (Чулан).
Такой вот "разбор полетов"... Подкинь еще примерчиков! Порешаем! Оно ведь по теме дискуссии (если Хал9000 не считает иначе, конечно)!
P.S. Да, а что ты, собственно, удивляешься, что Отстрел рекомендует отстрел? Ведь я не против отстрелов вообще - я против злоупотреблений и произвола при отстрелах, которым способствуют нынешние прекраснодушные Правила Отеля...
|
| 135 | Васенька Ыкин | 11/17/1999 3:03:22 AM | Отстрел.NickPo--> (134) %-))) "Однако при введении системы подконтрольного голосования (схему см. в 101) этому ловеласу не удалось бы довести окружающих до белого каления - он был бы убран раньше." По моему скромному мнению, если рассмотреть этот пример, мальчик-ловелас не может быть отстрелен никак. Он, как и любой другой, имеет право на самовыражение, каким бы нелепым оно не было, при условии, что его самовыражение не выходит за рамки правил чата. Равно как и любой в чате имеет полное право на игнор любого собеседника на свой вкус. То, что ты предлагаешь, есть на самом деле чистой воды отсрел, только наоборот.... Бывают отстрелы тоталитарные, а бывают демократические %-))))) результат, правда, всегда был один. Твоё предложение это просто отсрел большинством одного, за то, что он, по мнению большинства, как-то там не катит и раздражает его, большинство. Не вижу никакой разницы между произволом администратора и произволом большинства. Отстрел, ты рекомендуешь тот самый отстрел %-)))
Какое твоё решение второго примера? %-)))
HAL9000, сорри за такую переписку %-)
|
| 133 | Отстрел.NickPo | 11/17/1999 1:57:11 AM | ALEX_B--> (132) Не могу с тобой не согласиться. Мне мой ник - нравится. Так что не обижен, а наоборот - горд. Согласен с тобой и по духу Отеля. Я просто за то, чтобы этот дух обрел некоторую плоть, нужную для поддержания а) порядка, б) авторитета власти.
Разумеется, никто никому ничего не должен. Просто хоцца большего взаимопонимания. Видишь: в первый раз ты ответил мне: "бред, хотя и интересно читать". Сейчас наши позиции в чем-то сблизились... Не правда ли, это классно!
|
| 132 | ALEX_B | 11/17/1999 12:22:17 AM | Отстрел.NickPo--> (130) и всеже радикализм не нужен :)) отелю нужны перемены - больше прав и ответвенности у каждого , но насчет всего остального ... всякие залы по языкам, народам ... нет конечно мысли оригинальные , но не нужно это никому :) Как показывает мой опрос мнения - люди всеже сюда пришли либо отдыхать либо найти друзей , а для этого нужна спокойная обстановка , без всяких вывихов в виде конституций и прочего , на мой взгляд проблему некоторого высокомерия админов (что есть то есть) и недовольства гостей чемто, могла бы разрешить система выборности и снятия админов , но не нужно ставить какието нюансы в правилах во главу угла - в первую очередь надо руководствоваться всеже не правилами а "духом отеля" , что это такое ? это традиции , это мнение тех кто в отеле давно , а не залетел на месяцок помутить воды :) и еще - почему ты полагаешь - что ктото чтото тебе должен ? ктото должен каждого новенького просвещать и вообще встречать хлебом солью и распростертыми объятьями :) никто никому ничего не должен :)) но в тоже время согласен с тобой только в одном - призывы кое кого "не нравится - иди отсюда" не могут не вызвать неприятия :) да и последнее ... человека часто видно по нику ... не замечал ? :-)) не в обиду будет сказано :-))
|
| 130 | Отстрел.NickPo | 11/17/1999 12:06:04 AM | Луиза-Мартуля--> (119) Здоровый интерес леди к "тайным" причинам моего хотения под девизом "а че ты, самый вумный?" Типа не гони волну... Дражайшая! Вы демонстрируете позицию болота. Так разве ж я что-то кого-то ЗАСТАВЛЯЮ менять? Я только предлагаю нечто и пытаюсь это нечто обосновать.
См. ответ HAL9000 (120) - он констатировал принципиальную разницу в наших с ним мнениях. Но это не мешает мне по-прежнему уважать его, равно как и ему, надеюсь, аналогично относиться ко мне. Это дискуссия, а не требования и петиции. Разумеется, мне никто ничего не должен, равно как и я никому и ничего. Я просто проявил инициативу и ответил на вопросы того же, кстати, HAL9000 о конкретике (см. 95).
И насчет постов и админов, применительно к моей персоне - фи! Думаю, что сапоги должен печь сапожник. Хоть я и служил в ВВ МВД СССР, топтун - не мой профиль, поверьте. Моя единственная выгода - более комфортное общение, в том числе и с Вами, сударыня... хихи...
Проф. Преображенский--> (121) Солидарен со всем, за исключением двух моментов: а) считаю, что представления создателей о своем детище не есть некие константы и наоборот - склонны меняться (а потому считаю, что предложения видения проблемы с неколько иной точки зрения, все же, имеют цель и оправданны) б) Ммммм... не ожидал от столь образованного человека попытки намеренно исковеркать мой ник (получилось все равно несмешно) - при том, что еще недавно, помнится, это же было допущено по отношению к Вам же со стороны супервайзера (напомню - Швондер). Это такая отельская традиция у вас? На будущее - мой ник доставался мне кровью и это мое знамя. Несущее, кстати, и имя, данное мне родителями, - Николай Попов. Честь имею.
Васенька Ыкин--> (125) Спасибо за примеры. Да, они типичны. В первом случае ругательства типа "придурок" и "козел" как раз и появились из-за того, что проблема не имеет цивилизованного решения в рамках нынешних правил. Кстати, согласно их букве, предупреждениям и отстрелам подлежат как раз те, кто эти слова употребил. А хам торжествует! Однако при введении системы подконтрольного голосования (схему см. в 101) этому ловеласу не удалось бы довести окружающих до белого каления - он был бы убран раньше.
Второе - да, это жаркий спор по животрепещущей проблеме. Дело админа в данном случае - лишь не допускать "животных" оскорблений. Ту девушку из США я, кажется, знаю... Да, у нее своеобразный взгляд на жизнь. Должны ли быть такие споры в Отеле? Да, если их предмет интересует большинство присутствующих. Как видно, он их интересовал. Основная цель-то - обеспечить комфортное общение. Я убежден, что никому из участников и зрителей не пришло в голову заявить, что ему "скуууучно".
А вот по админам я думаю так: коль назвался груздем - имей мужество отвечать не только за себя, но и за клан\касту. Как раз регламентация Закона отельского, которая направлена на ограничение произвола, и должна привести к тому, что отношение к админам станет в массе своей меняться. Так что мои предложения - прежде всего в интересах самих админов, просвещенной их части, которая это осознает.
|
| 129 | Проф. Преображенский | 11/16/1999 11:24:07 PM | Так вот, о гостях. Один мой знакомый (виртуально), обосновавшийся в другом чате, составил там классификацию вновь входящих гостей - они делились на три группы:
Первая - нахлебники. Признаки - входящий гость здоровается и ждет, когда на него обратят внимание. На чужие реплики отвечает односложно, ждет, когда его вовлекут в общую веселуху и он оттянется по полной программе. Часто жалуется на скуку.
Вторая - блуждающие. Забредают в чат в поисках развлечений. Охотно идут на контакт, в серьезные разговоры не вступают, хрюкают, визжат и целуют дамам ручки (садятся к джентльменам на колени).
Третья - сидельцы. Чат считают своей территорией, ведут себя по-хозяйски, здороваются с избранными и пытаются либо навязать умную мысль обществу, либо организовать веселье в нужном направлении.
Четвертая (добавлена уже мною) - это зануды. Тут уж образ дорисуйте сами. Между этой и второй категорией мечутся бунтари, в зависимости от их вменяемости.
Кстати, этот мой знакомый вполне подходил под четвертую категорию.
|
| 128 | HAL9000 | 11/16/1999 11:08:34 PM | Лжец (127), дорогому гостю тесно в пеленках? Пусть выбирается из них. А кроить себе из них парашют -- позвольте-с. А во что тогда других младенцев заворачивать? :-) (Уж чего-чего, а игрулек хватает и в Сети, и вообще на PC.) IMHO, это не "гость" как явление "вырос" -- "улучшатели" есть и будут во все времена, и это хорошо, ибо без них не возникнет нового. А уж желающим "реальной жизни" вообще простор -- или кнопку "Disconnect" показать? ;-)
|
| 127 | Истинный Лжец | 11/16/1999 11:01:01 PM | HAL9000--> (126) А чё непонятного - Гость растёт. Ну тесно ему в пелёнках! Ему не только общения - ему игру подавай. Поинтереснее. Чтоб правила менялись, чтоб эспириенс шёл. Жизни он хочет - реальной - и он(этот Гость) прав. Не его беда, что он вырос. И не беда чата, что он остался таким же, как 2 года назад(добрым и милым, но не игровым). Теперь сходитесь :))
|
|
|