 101 | Отстрел.NickPo | 11/16/1999 4:13:04 AM | HAL9000--> (95) Вот совсем ща коротенько постараюсь.:-)))) Ииии... не закрывай дискасс, не надо! Наезды как возникают - так и прекращаются сами собой (большинство).. Вон, Лжец тут изнамекался, что я гордый и завистливый (млин, сочетаньице!) - ну, не съем же я его...
А по Закону - так. Вы, господа, - единомышленники. Судя по названию MaX - из МАИ, в основном... То есть технари, обычно презирающие гуманитариев (сейчас не будем рассматривать вопрос физиков-лириков - см. подшивки "Техники-молодежи" и "Знание-сила" за 60-70-е годы). Вы создали общество. Молодцы. Но сейчас Отель подошел вплотную к ситуации острой необходимости приложения головы (голов) именно гуманитарного склада. Отелю нужен Закон, а для этого нужны идеолог, социолог и юрист. Нет, разумеется, Бета априори является идеологом. Но Президент и не обязан расписывать все до последней точки, его дело - дать направления (см. нынешние Правила). Не секрет, что в составлении любого важного документа, подписываемого Президентом страны, участвуют десятки подобных специалистов - их-то я и имею в виду. Осознайте тот факт, что таковые вами пока не привлекались к работе, однако сам ход дискуссий и потоки жалоб показывают, что они нужны.
Второе. Для меня очевидно, что вы руководствовались благими намерениями, вводя те или иные отельские нормы. Однако если большинство из действующих ныне эмпирическим путем найдены верно (и подтверждены практикой), среди них присутствуют и те, наличие которых вредит Отелю, - однако не рассматривается создателями как нечто серьезное, требующее вмешательства. Их негативные последствия подчас трактуются создателями однозначно как раз в силу похожести их судеб (заканчивали технические вузы), да и склада ума, наконец. Возникает иллюзия, что раз "все, кто мне близок" так думают, голоса инакомыслящих следует рассматривать лишь как единичные и случайные (попутно навешивая нелепые ярлыки - кстати, Бета! Не стоило клеить Проф. Преображенскому Швондера... ну, несолидно).
Господа! Я никогда не сдавал сопромат, но я сдавал философию, логику и штудирую Збигнева Бжезинского (скотина та еще)... Просто поверьте, что с моей стороны, стороны "лирика", многое выглядит иначе (и кое-что, немногое, таким, как я, виднее). И это не значит, что кто-то хуже, кто-то лучше - просто мы мыслим по-разному (вам, наоборот, виднее то, что скрыто от меня). Опыт показывает, что посетители Отеля (как и общество в целом) делятся на обе категории примерно поровну (из тех, разумеется, кто уже выполз из состояния "болота", которое, конечно, ни на что не делится). Стало быть, прежде чем что-либо предпринимать, Бете следовало бы решить вопрос, кого именно он хочет видеть своими друзьями (это - заявленная им цель существования Отеля). Только ли "физиков"? Если да - я умываю руки. Если нет - вэлкам ту рид дальше...
Само наличие этих дискуссий, гениальные по простоте вопросы ко мне HAL9000 (см. 95), ряд косвенных признаков (к примеру, ощущение Шармен, что Отель стоит на пороге чего-то большого - см. ее дискасс про админов) показывают, что вы, создатели, тоже интуитивно это почувствовали. Стало быть, нам необходимо сотрудничать (вот только пусть Бета подтвердит, насчет друзей (см. выше)...), вкладывая в общий котел то, чем каждый из нас богат!
Но - ближе к телу! Что я считаю основным негативом? Прежде всего такую жуткую вещь, как ныне существующие в Отеле параллельные и тайные законы. Почему? Где кончается Закон - начинаются домыслы. Ссылки на некие инструкции админам, памятки постам и прочее только подливают масла в огонь. Результатом этих домыслов вы можете практически ежедневно любоваться как в чате, так и здесь... Похоже, вам уже невесело от этого.
Допустим обратное: всё опубликовано (замечу: не ИДЕОЛОГИЯ, которая обязана быть в некоторой части тайной, а ПРАВИЛА). И? Статусы потеряют пресловутое скромное обаяние буржуазии? Вы этого боитесь? Вот кто первый забоится - тот и есть нечисть, по-моему... Да ничего эти статусы не потеряют - но они приобретут доверие. Скажете, что каждый сопляк (ой, прости, дорогой Нос.Платок, ненароком задел... хихи) сможет указывать на превышение кем-то своих полномочий? А и пусть. Разумный ответ - напомнить лицо\лица, перед которым(и) этот человек ответит, в случае чего... а также адрес для жалоб. Плюсы легализации "обычаев" ((с) Бета) гораздо ощутимее минусов. Я что-то упустил? Напишите, разберем каждый случай!
Далее. Закон Отеля не может и не должен содержать фраз, допускающих разные трактовки. Разумеется, даже реальное законодательство любой страны несвободно от этого порока (почему и введен институт суда), однако нынешние Правила изобилуют благими пожеланиями и относительными прилагательными сверх всякой меры. По сути они являются некими ползунками, из которых Отель давно вырос... Это Декларация прав и свобод, когда уже нужна Конституция и Кодексы! Требуется привести их в надлежащий вид, расшифровать и отточить многие формулировки.
И самое главное. Пора нам, братцы, осознать, что уж коль Отель имеет иерархическую структуру, такому же скрупулезному структурированию подлежит и описание того, что происходит или может происходить в чате. Мы приходим к логическому выводу, что общение общению рознь. И могут и должны существовать как общие установки (типа не материться), так и специальные для той или иной категории общения. Какие категории я имею в виду? Спор (как подвид - дуэль). Флирт (ага! даже!). ВС (поясняю: виртуальный секс). Сообщение и обсуждение новостей. Общение-игра (подразумевающая роли). Что еще? Предлагайте!
И здесь - крайне важное уточнение! Каждая категория общения в потенциале может быть и дико интересна окружающим, и дико их раздражать (ВС - гоните сразу в приват, тока пусть Закон будет... Кстати, совершенно не представляю, как можно получить удовольствие от ВС, не матерясь иногда по ходу дела... Балдею, когда этим искусством хорошо владеет женщина.. но это так, заметки на полях). Не забудем о главном: цель чата - комфортное общение для "друзей Беты" (а это - мы все). Поэтому не дело админов определять качество спора (он может быть и беспредметным), хорошо ли флиртует тот или иной товарищ и проч. В конце концов, они могут подключиться и сами к сим процессам как обычные посетители (не зря большинство ходит под гостевыми масками...). Главное, что они должны определить - две вещи: а) не нарушают ли стороны Правил поведения (в споре, флирте и проч.) - а последние надо разработать, б) по кайфу ли оно всем остальным присутствующим?
Во! Что для этого нужно? Как оптимально уравновесить авторитаризм админа и выявить нужную степень демократии в чате? Элементарно, Ватсон! В Госдуме есть спикер. Конечно, в чате невозможно установить никакой повестки дня (ведь не законы же мы обсуждаем!), однако вполне можно дать ему, админу, право по необходимости (признаки которой тоже расписать в Законе) ставить вопрос о переходе спорящих\ флиртующих\ обсуждающих пиво (или Иммануила Канта) в приват - на голосование. А чтобы оно не шибко напоминало демократию, стоило бы неотданные голоса приписывать к отданным за позицию самого админа. Пример: "Господа! Я вижу, что ваши разборки лучше бы продолжить шепотом. Ставлю вопрос на голосование. Замечу, что голоса воздержавшихся по Закону плюсуются с голосами "за"!" 5-4-3-2-1... Разумеется, у каждого должна быть кнопочка "голосование", а также - обязательно! - вверху экрана появляться маленькое табло... Затейники спора не подчиняются решению? Ба-бах!
Мне возразят: ну как же! Найдутся разбойники, собьются в банды - и прощай приличия. Но кто говорит о голосовании по пресловутым заповедям Божиим?! Они должны быть прописаны в Законе в "Общих положениях", а их нарушение - караться. Я говорю лишь о разрешении большинства конфликтов, которые сейчас влекут отстрелы, в зародыше. Видя результат мнения окружающих, стороны не смогут так распаляться (в привате, сам-на-сам, без зрителей, конфликт обычно рассасывается, не мне вам объяснять) - да и мата в эфире станет поменьше, кстати. Но зато мы будем иметь возможность наблюдать и участвовать в потрясающих по красоте спорах и поединках, обсуждать те новости, которые нас интересуют, наслаждаться эротикой тончайшего флирта (а он всегда балансирует на грани)! А не отстреливать за слова "ну как дела?" или "скуууучно!"
Кстати, и подавляющее большинство отстрелов за нарушение заповедей Божиих - случаи пограничные. Представляю муки совести админов (у которых она есть)! Вот вам еще один рычаг воздействия на хама - выскажите в эфире свою позицию и поставьте на голосование. В случае победы - победный бабах! Даже в случае его небольшого перевеса такое голосование умерит пыл большинства хамов, а вы ему сможете сказать: "Ладно, приятель, сейчас у тебя на один голос больше, но постарайся не допускать таких выражений в дальнейшем, потому что нет никакой гарантии, что через десять минут ситуация не изменится (скажем, войдет еще парочка посетителей). А ставить вопрос на голосование - мое право!"
Да и насчет самих отстрелов поступало мудрое предложение - завести в Отеле Чулан (Кичу, Зону). Куда бы заходить могли все, но откуда бы никто из осужденных не мог выйти в течение некоего срока (две недели?). Это образумит большинство хулиганов... Подробнее - см. дискасс об админах.
Кстати, рожу еще одну неплохую идею: наделить админов правом отпочковывать комнаты Отеля. Поясню: не секрет, что зачастую (особенно в прихожей) толпится 20-25, а то и все 30 человек. Каждый из них там толпится ради 2-3-4 собеседников, не более. Но все мешают всем!!! Так вот админ мог бы поступать так: "Господа! Через 5 минут это помещение будет разделено надвое - на помещение А и помещение Б. Договоритесь со своими собеседниками, куда именно вы желаете перейти, и проголосуйте!"
В утреннее время (4-7 утра) такие клоны могли бы схлопываться автоматом при незаполненности (ну, какой-то их минимум, конечно, необходим). А? Как вам идейка?
Разве ТАКИЕ админы могут вызвать недовольство МАСС?! Дело-то простое - превратить абсолютную монархию в конституционную...
И далее. Как-то упущено из виду, что уж коль в Отеле тусуется народ, кровно необходима коммерческая барахолка. Кстати, кто-то уже ввел дискуссию "Магазин такого-то" - молодец!... Реклама в чате недопустима, но кто хочет - мог бы зайти в магазин и что-то предложить или купить... Разумеется, должно быть запрещено торговать воздухом по схеме "зайди сюда, привлеки пять таких же идиотов - получишь миллион" (это довольно просто регламентировать). А чтобы его предложение не потерялось, нужно ввести еще одну простую идею:
Газета Отеля! Для предотвращения слухов и домыслов ввести обязательный показ (с кнопочкой х, разумеется) каждому зашедшему Газеты Отеля. Газета могла бы формироваться автоматически, по графам. Сегодня: ДР - у тех-то, стали частыми - те-то, постами - те-то, отстрелы - те-то (причина)(соболезнования принимаются сюда-то), новости из MaXa - такие-то, свежие предложения Магазина Отеля - такие-то (первые, там, пять-шесть слов)... Разумеется, Бета может вводить и некие надписи с пометкой "срочно!", будучи уверенным, что они дойдут до каждого.
...Но - я что-то размечтался и отвлекся от главного. Отелю необходим четкий Закон. Вы можете в корне не соглашаться со всем, что я тут напрожектировал и не принять ни единого предложения (а они далеко не иссякли: мы еще не обсудили ряд уже предложенных другими идей, не говорили о постах (штука полезная), о дискуссиях, о системе нынешнего отельского голосования и проч.), но я очень хочу, чтобы не затмевалось главное - давайте разработаем этот Закон ровно и четко по тем правилам, которые вы, создатели, примете.
Я реально и безвозмездно готов вам помочь. Только вот с выборами ща разберусь, посажу, кого и куда надо, - а к концу января как огурчик все выдам на-гора, ежели привлечете. Кстати, найти бы Проф. Преображенского... Подозреваю, что и он бы не отказался от подобного. Тока давайте договоримся так: чтобы я не изобретал велосипеда, предоставьте мне - при моем безусловном обещании хранить тайну вечно - максимум информации о принятых и отвергнутых вами идеях (с причинами), а также перечень основных, с вашей точки зрения, проблем, требующих решения. Мое мыло - arnoldpopov@mail.ru (настоятельно прошу всех использовать его лишь по указанному поводу). Результатом станет один или несколько проектов Закона Отеля, которые можно будет вынести на обсуждение, но конечное решение по принятию которых останется за нашим самодержцем, временами вспоминающим про Швондера.
Да! Вот еще: хоть я и часто появляюсь в Отеле и днем, и ночью - хрен я вам стану админом. А то тут же заклюют Лжецы Истинные, да и... не положено. А постом я не стану ваще никогда. Ыыыыы!
|
| 99 | HAL9000 | 11/15/1999 9:57:58 PM | [Moderatorial] Если дискуссия и далее будет идти по накатанным другими дискуссиями рельсам флейма и наездов, она будет закрыта завтра же, то еть 16.11.1999.
|
| 98 | DONNA | 11/15/1999 4:42:11 PM | Интересно, но в этой дискуссии я не увидела ни одного настоящего гостя... Ведь эта дискуссия для них...
|
| 97 | Истинный Лжец | 11/15/1999 1:52:48 PM | Отстрел.NickPo--> (90) Если нет закона - руководствуйтесь Законом Божиим. 10 заповедей никто не отменял даже для Отеля. И Cемь Cмертных грехов, кстати, тоже. Напомню - там Гордыня присутствует. И Зависть.
|
| 96 | Истинный Лжец | 11/15/1999 1:49:19 PM | Отстрел.NickPo--> (90) Кто "подстроил так, что Гость, специально сел на гвоздь? А от этого у Гостя политическая злость". Граждане посты и админы! Аккуратней с острыми предметами :)
|
| 95 | HAL9000 | 11/15/1999 1:42:25 PM | Отстрел.NickPo (90),
а) Твои претензии к существующим правилам?
б) Твои предложения о "Законе"?
(чем короче и внятнее, тем лучше.)
|
| 94 | Циник | 11/15/1999 12:07:36 PM | Я, кажется, забыл, что нахожусь как раз в дискуссии о гостях... :)))
|
| 93 | Циник | 11/15/1999 12:05:57 PM | 555--> (92) Все-таки Отель - это прежде всего чат. Дискуссии тут появились сравнительно недавно, с полгода назад. В чате гости ограничены в некоторых правах; например, не могут посещать некотрые помещения. Хотя стремление гостей получить ключик продиктовано, на мой взгляд, главным образом не этим. Впрочем это тема других дискуссий, о гостях, об админах, дискуссий довольно живых...
|
| 92 | 555 | 11/15/1999 8:43:37 AM | Циник-->(87) Естественно, я не нуждаюсь в каких-либо статусах, просто я, действительно, не понимаю, почему такое большое внимание уделяется чатам. Может быть возраст?
|
| 91 | Хромой Шаман. | 11/15/1999 1:22:36 AM | боже , дай же наконец что-нибудь в руки этих хехе "судей".
а еще лучше по рукам им, по рукам, по рукам.. хм увлекся. хехе.
|
| 90 | Отстрел.NickPo | 11/15/1999 1:14:52 AM | Циник--> (87) Сам никогда ничего не просил и не попрошу. Мне неоднократно предлагали завести дискуссии по предложенным мной в разговоре темам (и модерить их только по моим указаниям). Дело в том, что мне по работе положено сходу и верно определять будущие рейтинги популярности того или иного явления (скажем так)...
Однако предпочитаю делать это, все же, под своим именем (чтоб били морду мне, а не милой Дии, к примеру). Кроме того, глядя на огромное количество мусорных дискуссионных тем, уже изваянных постами (равно как и особо интеллектуально развитыми админами), мне не хочется становиться с ними в один ряд - даже если я буду в первой пятерке.
Господа, вы сами успешно гробите неплохое начинание - дискуссии. Причем, что характерно, это происходит прежде всего оттого, что НЕКТО в очередной раз не приложил голову к должной организации процесса... Помочь?
А может, и новые правила Отеля написать? Где будет меньше глупых подростковых реверансов в сторону некоторых категорий лиц (типа разжевывания, что именно может стоять в графе "статус" у админа), зато будут, наконец, регламентированы взаимоотношения посетителей...
Бета! Ты назначил Судей, но не дал им в руки Закона!
|
| 89 | Beta-test | 11/13/1999 9:41:27 PM | Луиза-Мартуля--> (88) Мы просто дружим домами :)))
|
| 88 | Луиза-Мартуля | 11/13/1999 6:36:12 PM | омерзительно хихикая
Не, ну вы мне объясните, господа мои любимые, ну почему подавляющее большинство участников конф про админов - это гости, а большинство участников конфы про гостей - это админы????????? :)))))))))))))
Ребята, давайте жить дружно:)) (с)
|
| 87 | Циник | 11/13/1999 6:26:24 PM | 555--> (85) А зачем кому-либо в дискуссии статус? Дискуссию разве что создать. При необходимости попроси кого - тебе помогут, создадут... :)
|
| 86 | Beta-test | 11/13/1999 10:35:41 AM | Гости - это роботы, написанные специально для того, чтобы развлекать Администраторов :))
|
| 85 | 555 | 11/13/1999 9:57:15 AM | А как Вы относитесь к гостям, которые не любят чаты и почему чатам уделяется так много внимания?
|
| 84 | HAL9000 | 11/12/1999 7:33:01 PM | Alois (83), не за что извиняться :-)
Одно уточнение. Гости -- это пока малопопулярные посетители. Но, согласись,существует множество разных кругов общения. Чтобы стать постоляльцем, гостю нужно попасть в круг, в котором много постояльцев и/или админмстраторов. Но таковы вовсе не все круги :-) И ничего в этом плохого нет :-)
|
| 83 | Alois | 11/12/1999 6:58:49 PM | Хэл, извини, но в заголовке твоей конфы явно присутствует вопрос статусов, поэтому от них не уйти. Отвечу на вопрос. Гости - это малоизвестные и (или) малопопулярные посетители Отеля. Почему-то в разговоре о статусах все время забывается такая простая вещь, как популярность. Кто может похвалиться тем, что ему бы не понравилась популярность в чате, который он посещает? И вот вопрос, что первично - статус или популярность (известность)? :)
|
| 82 | Alois | 11/12/1999 6:50:49 PM | Васенька Ыкин--> (81) На мой взгляд, один из важнейших принципов, на которых должен строиться чат, это "общение не должно основываться на статусах". Мне нравится диалектичность взгляда на это, когда под этим высказываение подразумеваются не только Админы, но и Гости, к примеру. Позиция "Я Гость и не надо мне ключа" мало чем отличается от позиции "Я Админ, выкину кого захочу" с точки зрения этого принципа. Чат для того, чтобы общаться. Администрирование (модерирование), равно как и... хм, нет термина... выполнение роли объекта администрирования ("жертвы") очевидно выходит за рамки общения и является, если следовать предложенному выше принципу, нежелательным. Админы нужны для того, чтобы обеспечить условия для общения, которое укладывается в понятие "нормальное", принятое в рамках данного чата - и не более того. Люди склонны преувеличивать значимость статусов с целью самоутверждения, но чаты мало пригодны для подобных игр. Тут нужно что-то другое, какая-то действительно иерархическая игра для желающих ублажать свии карьеристские наклонности или уязвить таковые в других. Отсюда все проблемы, на мой взгляд... Но есть ли они? Или они существуют только в головах тех, кто ищет в чате не общение, а реализацию социальных инстинктов, таких, как жажда власти и борьба с тиранией?
|
| 81 | Васенька Ыкин | 11/12/1999 6:20:48 PM | Le--> (76) Извини, но ты неправ. Я знаю по меньшей мере нескольких человек, с которыми я встречался в реале и это были превосходные и отличные ребята, чисто по манере поведения, но уже через 4 часа после встречи я встречался с ними же в и-нете и это уже были не они, а этакие ЗаратустроМитникиДонЖуаны ( с девчонками по аналогии ). А потом я не говорил про администраторов, (людях, которые следят за выполнением правил чата всеми, кто находится в чате ). Я говорил о проблемах общения, которая в равной степени касается как отдельных администраторов, так и отдельных пользователей. Я полностью согласен с HAL9000 -->(80) - есть люди, для которых статус (любой) превыше общения и они общаются с позиций статуса как Гости, а не как гости; как Постояльцы, а не постояльцы; как Администраторы, а не администраторы.
|
| 80 | HAL9000 | 11/12/1999 4:03:29 PM | Немножко по теме :-)
Забавно наблюдать, как основной поток новопришедших делится на два широких рукава.
Один -- те, кто требует, чтобы на них обратили внимание, "а почему со мной никто не здоровается", громко-громко кричит "привет всем!!!" и т. п.
Другой -- те, кто более или менее с ходу включается в общение, в беседы или игры, кто не требует внимания, но оказывает его :-)
Гости более-менее частые тоже делятся на "требующих" и "дающих". Первые -- это как раз те, кто говорит: "А что тут так скучно? :-(", "А чё все молчат-то? Поговорите со мной!"; подозреаю, именно из них происходит большая часть тех, кто настойчиво выпрашивает ключи.
Вторые же, наоборот, активно затевают разговоры, игры (и иногда шалят на грани фола) и все такое. В общем, не дают уснуть от скуки ни себе, не первым :-)
Есть еще любопытная категория "частых гостей со стажем", имеющих сотни дней в чате. Одни из них -- "принципиальные гости": "не пост и не стремлюсь", люди, которым хорошо в их любимых общедоступных помещениях. Есть, наоборот, те, кто пристает с вопросами типа "ну я же уже так долго тут, сколько можно расти до постояльца?!". Я видел, признаюсь, ровно один случай, когда такое возмущение было оправдано :о)
В общем, как тут было правильно замечено, есть те, кто приходит за общением, и те, кто приходит за самолюбованием (статусом или еще чем). "Люди как люди, только вопрос статуса их немного испортил" :-)) (далеко не всех, слава богу :-)) И никуда, похоже, от этого не деться: каие люди "в реале", такие и в чате.
Но вообще -- радостно видеть, как много, на самом деле, в этом потоке приходящих достойных и интересных людей :-) (Штука, правда, в том, что у каждого понимание слов "достойный и интересный" немного своё :-))
|
| 77 | Le | 11/12/1999 2:04:11 PM | Strider--> (69) Отстрел.NickPo--> (65) Добавлю ещё - игноры всегда двусторонние. И дело вовсе не в том, что "гость не услышит слово апостольское", а в том, что админ не услышит гостевы матюги.. :-)
А вообще, повторю в который раз. Отель не является общественной собственностью. Отель - это частная территория, и все мы здесь в гостях. Представьте, что вы пришли в реальные гости, и назвали хозяев поганцами. Представили? А теперь проведите параллель с чатом - и вы получите гораздо более адекватное представление о том, что и почему в чате происходит. :-)
|
|
|