 126 | HAL9000 | 11/16/1999 10:55:47 PM | [Moderatorial] После реплик (119) и (121) тему "как нам [не] улучшать отель" считаю закрытой; рекомендую вернуться к заявленной в заголовке. Если заявленная в заголовке тема никого не интересует более -- ОК, тогда дискуссия будет закрыта, архивы будут выложены.
|
| 125 | Васенька Ыкин | 11/16/1999 10:50:55 PM | Отстрел.NickPo--> (101) К теме правил, законов и действий администрации 2-а примера вкратце, которым сам свидетель: 1. В чате мальчик, который отправляет каждой без исключения входящей девушке сонет "О, Нина, ты, чьих губ коралл ..." ещё там что-то про розу и глаза лани было. Мальчик меняет только ники, кроме этого просит асю, со всеми говорит на Вы и сыпет комплиметами. Через четыре часа кол-во девушек, получивших сонет и признание в любви исчерпано, более того, многие, кто перевходил получили его несколько раз при том же сонете ниже, но другой девушке. Девушки начинают его потихоньку посылать, потом всё больше и больше. Кто-то из мужской половины не выдерживает и называет его придурком. Мальчик что-то такое отвечает,что дескать, да, я ухаживаю здесь за дамами а Вы мне завидуете. Разгорается общий скандал, реплики от девушек в том числе:"редкий козёл","отваливай отсюда, придурок" и т.п. Можно было бы его понять, если бы он прикалывался и пародировал такого чатовского Дона Жуана мелкого пошиба, но это был он сам. 2. В чате товарищ, стиль общения - новый русский из анекдота с растопыренными пальцами, сам откуда-то с Сибири. Его пару раз прикалывают насчёт раскладки клавы под растопыренные пальцы и толком никто с ним не разговаривает. Он что-то такое говорит, что как чиста-а-а в России клёво жить, он за продаёт какие-то металлы на фирме, пачки баксов, девочки и т.п. На него наезжает какая-то девчонка из США (позже с ней специально говорил , ей 37 лет и довольно сложно сложилась жизнь), её фраза: "да в России только свиньи остались, сырьё продаёте, жрёте, бухаете и стреляете спьяну друг в друга". Моментальный скандал, причём на её сторону встают практически все, кто был в чате из США и Канады, чему я очень неприятно удивился. Реплики:"да что ты им объясняешь, они привыкли жить в г-не и понятия не имеют о нормальной жизни", "Свиньи это вы там, на вас всю жизнь будут смотреть и относиться к вам как к свиньям, иммигранты долбанные" и т.п. Выигрывает чиста-а этот товарищ, задав вопрос " А чё вы тогда сидите в наших чатах, валите на свой аол, козлы". Ему все чуть ли не аплодируют.
Вцелом я понимаю тебя, довольно неприятно, когда с тобой говорят свысока, надменно, тем более ещё с позиции статуса. С другой стороны, когда какому-то админу каждый день так или иначе дают понять или говорят открыто: "Да чего с тобой говорить, ты же АДМИН (читай козёл, придурок и т.п.) и этим всё сказано", согласись, это тоже довольно неприятно и у любого человека будет реакция соотвествующая. Я не думаю, что проблемы общения между людми, а не каким-то там буковками под ником, можно изменить законами или программно.
|
| 124 | HAL9000 | 11/16/1999 10:48:35 PM | Проф. Преображенский (121), наоборот, благодарю за реплику -- вы очень удачно описали ситуацию "с птичьего полета". Не может что-то (в т. ч. Отель) нравиться всем.
Касательно же "приручения"... Ну, например, возьмем кафе. В нем есть случайные посетители и завсегдатаи, к мнению которых хозяин, возможно, прислушивается внимательнее. Но хозяин ничем не обязан посетителям, посетители приходят и уходят по доброй воле. А если кто-то из посетителей полагает, что кафе стоило бы реорганизовать, он, конечно, вправе поделиться мыслями с хозяином. Но заставить прислушаться -- нет. И не стоит думать, что хозяин менее эмоционально привязан к своему детищу, нежели иные из его гостей :-)
|
| 121 | Проф. Преображенский | 11/16/1999 10:23:32 PM | Отстрел.NickPo--> (101) Спасибо, что посоветовали мне заглянуть сюда.
Знаете, ваше выступление блестяще, и даже не потому, что логически продумано, а по той причине, что затронуло самые больные стороны чата. Так уж сложилось, что многие из присутствующих считают этот чат чуть ли не вторым своим домом. И пытаются обустроить этот дом в силу своих умений и представлений об интерьере. Администрация чата, приветствуя эти инициативы, имеет свой взгляд на происходящее здесь. Многие представители администрации, люди высокообразованные, любят цитировать Сент-Экзюпери. Кажется, он говорил что-то там об ответственности за тех, кого приручают. Не хочу ставить гостей этого чата в положение приручаемых, но согласитесь, сходство определенное есть. Общаясь со многими посетителями, очень часто я слышал реплики - "Ни в какой другой чат не хожу".. Правда, были и другие, не слишком лестные - "Какая скукотища в этом чате"... Мнения, высказываемые так часто, что стоит задуматься, почему же люди ходят в это скушное, надоевшее место и больше никуда. И именно это позволяет мне говорить о привычке (или о приручении, немного так проведем параллели).
Уважаемый Отстрельник По, приятно видеть, хотя и взглядом стороннего наблюдателя, что вы пытаетесь сделать место своего временного пусть, но все-таки пребывания более комфортным. Но вы ставите перед устроителями чата вопросы, которые они не смогут решить. Поскольку перед ними стоит проблема выбора - как сделать чат интересным для новоприбывших (читай - не остаться с 10-15 постоянными гостями) и в то же время оставить этот чат комфортным для себя лично. Проблему эту они не решат никогда. Не потому, что закостенелые догматики, а потому что люди. И все эти дискуссии об улучшении Отеля ни к чему не приведут. Потому что цель их - сделать Отель подходящим для всех. А это, простите, уже бардак.
Что же следует из всего сказанного? Да очень простая мысль - видимо, в ближайшее время появятся альтернативы этому чату, с учетом всего того, что вы пожелали. И там возникнут схожие проблемы. То, что приемлемо для одних, плохо для других. А гости - они будут всегда. Подойдут они по духу г-ну Демидову и администрации - станут постояльцами. Приобретут вес в собственных глазах. И это замечательно, существуют же закрытые клубы. Не подойдут - останутся просто людьми. Будут общаться с теми, кто им нравится. А уж если взыграет тщеславие, то... ну уж каждый поступит по-своему. Каждый решает, в какой части жизни ему нужно положение и общественный вес.
Уважаемый модератор. Реплики мои несколько отошли от предложенной вами темы, но уж поскольку вы сами направили обсуждение в это русло, нажимаю кнопку "Отправить".
|
| 120 | HAL9000 | 11/16/1999 9:51:11 PM | Отстрел.NickPo (114)
(о)
ОК, я понимаю. В правилах и FAQ некоторые вещи недостаточно подробно разжеваны -- хорошо, сделаем подробнее. Картинки нарисуем -- чем вооружен админ и как это действует :-)
(о)
Насчет "куражился над гостем-новичком" -- я лично никогда так не делал и никогда такого не наблюдал. Обыкновенно люди, которые (сами или с моей подачи) прочитывают Правила и FAQ, задают гораздо меньше вопросов, а задаваемые ими вопросы гораздо осмысленнее :-)
(о)
Видите ли, нельзя "принять помощь", когда в ней не нуждаешься. Давайте я буду учить вас, скажем, читать или водить автомобиль? Не исключаю, что в некоторых случаях неожиданно предложенная помощь полезна и расширяет кругозор. Спасибо, мне понятна (и в чем-то симпатична) ваша точка зрения, но она не совпадаетс моей; так пусть у каждого из нас будет своя точка зрения :-)
(о)
"Ты считаешь, что это отбросы общества, я так не считаю." Да не "отбросы" :-) Ну пришел в шахматный клуб человек и говорит: "слушайте, народ, есть классная игра -- чапаевцы! А еще нарды. И, кстати, на этих столах отлично выйдет выйдет настольный теннис." А люди не за тем собрались :-) Просто не нужно пытаться сделать всё в одном месте -- особенно, если делаешь не ты сам, а просишь дядю (ничем тебе не обязанного) найти время, силы, сервер, канал, спонсоров для твоего развлечения.
(о)
(On topic наконец :-)) Интересно бы проследить, каков процент гостей, страстно желающих "улучшить" отель и сколь долго они тут задерживаются? (Многие, кажется, надолго... :-))
|
| 119 | Луиза-Мартуля | 11/16/1999 9:39:49 PM | Отстрел.NickPo--> (114)
А позвольте вам задать один вопрос. А чегой-та вы вдруг из кожи вон полезли для Отеля конституцию писать? :))) Админа получить вам захотелось, аль порядки свои ввести??? Или вы может чего не поняли??? Так я вам объясню. Дражайший, вам лично никто не предлагал устанавливать новые правила и законы. Отель - блестяще сбалансированный чат. Если вдруг вы увидели какой-то чудовищный недостаток, лакуну, подкрепленную десятком примеров - так укажите на нее. А дальше Максим как _владелец_ этого чата будет решать насколько ваша мысль рациональна. Вполне возможно, он спросит мнение своих администраторов, но вам опять же об этом не сообщат.
Господа! Отель - это чат. Он создан для общения. Если вы не можете в нем общаться - тогда до свидания, выберите себе чат по вкусу. Если вы можете в нем общаться - то какие претензии???????? Отстаньте вы наконец от системы, займитесь своими проблемами. Никто вам ничего не должен. Если в рельной жизни вы пользуетесь услугами какого-либо заведения, которое вам не принадлежит, вы что, будете пытаться изменить его структуру, даже будучи постоянным клиентом??? Наверное нет. Тогда почему вы считаете себя в праве это делать здесь???? Почему вы считаете себя равноправными совладельцами Отеля в то время как являетесь простыми пользоваателями????? Господи... бедный Максим... если эта ситуация начала утомлять даже меня, то что говорить о человеке, н которого такое сыплется с утра до ночи:(( Имейте хоть кплю уважения, господа:(
|
| 118 | Отстрел.NickPo | 11/16/1999 9:37:05 PM | Митч--> (115)Ага! Правильно! Поэтому и предлагаю добавить вам, админам, сверху ника слово "администратор". Это сложно? А с нижним статусом развлекайтесь, уж как хотите, раз оно вам надо.
По поводу предложений - посмотри 101. Мне интересно твое мнение. Чесслово! Ты такой... боевой и рейтинговый... хихи... в обе стороны... Ладно, не сердись - посмотри 101!
|
| 117 | Отстрел.NickPo | 11/16/1999 9:32:58 PM | Alois--> (110) Если бы "старики" Отеля могли - давно бы написали, не в обиду вам будет сказано. Пока же я наблюдаю некое броуновское движение... И заметь - как минимум двое твоих сотоварищей после публикации мною 101 тут же ощетинились, напряглись и - с ума сойти! - выдвинули тезис, что ничто им общаться не мешает, оказывается! Они почувствовали запах жареного, я так думаю... Taste of honey...
А для того, чтобы я смог полностью прочувствовать дух Отеля, я и прошу выслать все те идеи, которые отвергались, с причинами, по которым это было сделано. Поверь, свою задачу я вижу прежде всего не в социальных экспериментах, но в упорядочении того, что уже есть и одобрено вами!
P.S. Кстати, мужики: я не юрист. Хотя привлечь к процессу надо бы в первую голову его\их.
P.P.S. Да, вот еще! Я где-то читал тут про "унылое однообразие комнат"... А что если сделать залы по нациям, с орнаментами соответствующими? Немецкий зал, китайский зал, русский зал, американский... Так может, и художника-дизайнера привлечем? Мне тут Васек Ыкин грит: мол, где-то уже это реализовано, вроде... Увы мне...:-((( Но давайте тогда сделаем лучше!
|
| 116 | Митч | 11/16/1999 9:29:40 PM | Отстрел.NickPo--> (114) к тому же создать идеальные правила очень сложно. Всегда найдутся недовольные - поскольку любые права -это ограничения чьих-то прав...И людям свойственно желать прав, но нежелать обязанностей. Это человеческая натура...куда деться, человек несовершенен.
В качества примера - влезь в голосования (их два)-про худшего и лучшего админа. взгляни. Это я к тому, что мнения расходятся - и было бы грустно, если бы все были единодушны. Основаня задача - создать условия для максимального количества людей-пусть и думающих по разному..
|
| 115 | Митч | 11/16/1999 9:26:27 PM | Отстрел.NickPo--> (114) не у всех хватает терпения отвечать из месяца в месяц на одни и те же вопросы людям, которые, к сожалению, не читают то, под чем подписываются после регистрации в чате...Информации то хватает. А люди есть люди-кто-то занят беседой, кто-то не в духе. Ты пойми, что нельзя обязать человека (будь -то админ или постоялец) читать одни и те же лекции.
ты читал информацию в читальном зале, к примеру? информации много. Но проще и легче пытаться ее получить, доставая кого-то.
Есть Правила, хорошие плохие ли, но есть. Предложи альтернативный вариант-а мы с радостью покритикуем и укажем на узкие места - исходя из нашего опыта. Если они будут лучше - и удобней - я первый проголосую за их установление в чате вместо существующих.
А пока что 90% людей не читает ни правил, ни дискуссий - и прекрасно живет. И они довольны именно потому, что правилами защищены их права-права простых гостей в первую очередь.
|
| 114 | Отстрел.NickPo | 11/16/1999 9:08:37 PM | HAL9000--> (111) Лукаво, право слово. Так что тебе мешает (в Законе) четко разъяснить для новичков, что такое пост, что такое админ? А не нагонять тайну в чате в ответ на их естественные вопросы? Много раз был свидетелем, когда админ куражился над гостем-новичком (Пример? Либерти!), долго не желая объяснять тому, что статус, скажем, "садовник" или "сын полка" - это, оказывается, и есть "админ". Хотя чего проще прилепить такой статус НАД ником, третьей строчкой. И уж молчу про дутую загадочность постов, важно мурлыкающих про то, что в один прекрасный день ты проснешься, малыш, а голова твоя будет в тумбочке!
Оно не мешает тебе общаться? Общайся. Речь-то о тех, кому мешает. Ты считаешь, что это отбросы общества, я так не считаю. Помощь ты принимать не хочешь, отсылая делать свой чат. Ну-ну. Тогда сиди с чем сидишь - и не забудь про ручки над одеялком.
Луиза-Мартуля--> (112) Фи, сударыня! К тому же я значительно старше Вашей милости... Нехорошо.
Бета! А что ты думаешь по поводу 101 и последующего? Кто-то хотел конкретики... я ее тоже теперь хочу.
|
| 111 | HAL9000 | 11/16/1999 5:55:49 PM | Отстрел.NickPo (101), давайте так. Вы берете любой из многих вариантов чат-серверов и организуете свой чат. Он в чем-то вовторяет "диван" (создание помещений на лету), в чем-то -- "кроватку" (выкидывание голосованием) и т. д. И проводите те социальные эксперименты, которые вам нравятся. "Только админом я к вам не пойду" ;-)
У меня лично нет ощущения, что "отель стоит на пороге чего-то важного" -- или все мы каждый день стоим на таком "пороге" :-) Я не вижу серьезных проблем в правилах отеля (и не вижу смысла во введении "конституции" и т. п.). Не знаком также ни с какими тайными кодексами или хитрыми традициями -- и ничего, жить и общаться мне это не мешает :-) Не исключаю, что публикация разной дополнительной информации (типа логов отстрелов или смен статуса) была бы полезна -- но вижу в этом пробему скорее техническую, чем идейную (кусками эта информация неоднократно публиковалась).
(В скобках отмечу: всякий круг общения воспитывает. "Зона" тоже воспитывает -- в своем духе. Лично я бы не отдал ресурсы своего сервера под это дело. IMO, не бывать в отеле "зоне".)
Если хотите, отель -- это фильтр. Он сепарирует первичный поток "гостей" на фракции; каждый вправе ценить фракции по-разному :-) Я как-то не замечал в отеле недостатка "лириков" -- даже среди откровенных "физиков" :-)
|
| 110 | Alois | 11/16/1999 5:14:18 PM | Отстрел.NickPo--> (101) Идеи - это всегда хорошо. Расширяют кругозор. Вообще, уважаю. На моей памяти - самое длинное сообщение в отельских конференциях, причем без опечаток и ошибок (я во всяком случае не заметил). Не думаю, что деление на "физиков" и "лириков" имеет какой-то смысл. У меня вот, например, гуманитарное образование. Не замечал у "физиков" каких-то особенностей, лиризма многим не достает :)) Что касается "Закона Отеля", то эта тема не нова - и в том числе в этих дискуссиях. Энигма и Лойер даже писали некий проект. Ясное дело, у юристов часто чешется орган законотворчества ;о) С моей точки зрения такие попытки - это как из пушки по воробьям. Должны быть простые, четкие и краткие правила. Примерно такие, как есть. Вероятно, они не совершены, но это естественно. Если бы у меня были светлые мысли по их улучшению, я бы не постеснялся их изложит и сделать доступными для энного круга лиц. Но увы, пока ничего в голову не приходит. Тем не менее, уверен, что что-то путное на эту тему может быть написано только "изнутри", т.е. "стариками" Отеля, знающими досконально всю "кухню", историю и знакомых лично с "духом Отеля" ;) Но если что-то родишь, я, например, с большим интересом прочитаю :)
|
| 109 | Le | 11/16/1999 4:52:59 PM | Отстрел.NickPo--> (101) опять 25.. даже смешно. Да будет вам известно, что сия тема - введение в Отеле закона, конституции или ещё чего подобного - уже обсуждалась в отдельной дискуссии и благополучно померла. Как-то даже не хочется повторяться.. И все же - повторю суть своих собственных возражений: давайте общаться здесь все же как люди с людьми, а не как субьекты права с субьектами права.
Что касается того, что все мы из МАИ.. ну уж это утверждение, извините, просто непонятно откуда взялось.. :-)
|
| 108 | Отстрел.NickPo | 11/16/1999 4:35:55 PM | Истинный Лжец--> (106) Пункт первый - создать Закон. Пункт второй - работать по Закону. Остальное - производные. Понимаешь, надо сбацать некий костяк, скелет, стержень пирамидки. И на него уже нанизывать колечки. Сейчас мы имеем кучу малу. Не согласен?
|
| 107 | Отстрел.NickPo | 11/16/1999 4:28:56 PM | Рыцарь Айвенго--> (105) Ну, предлагалось-то схлопывать лишь пустые помещения... да и то - не все... Но шутка веселая. Один отелец (не стану называть его имени) в привате флиртовал с девушкой... и все бы было хорошо, но он вдруг нажал не на ту кнопку и в открытом эфире посреди разговора о погоде вдруг появилась мессага: "А ты лобок бреешь?" Хорошо админов не было!
Спасибо за поддержку. А что до опасений в "хотели как лучше - получилось как всегда", так на то и нужен детально расписанный Закон. И в нашей власти эту проблему решить, если напряжемся.
|
| 106 | Истинный Лжец | 11/16/1999 3:32:29 PM | Хотите рассмешить Бога? Расскажите Ему о своих планах. :))
Отстрел.NickPo--> (101) И всё-таки неясно - что конкретно, кроме КПЗ, Вы предлагаете? Лучше по пунктам - легче работать. А насчёт тюрьмы - в каждой тюрьме есть ещё и карцер для неподдающихся, и камеры с активными "голубыми" - это всё тоже нужно? :) А побеги как карать("А чего ты его держишь? Год у него был. Три за побег, пять за детсад - иди иди, Вась")? Может, тогда, для "отстреленных" и Рай с Адом придумать? И Чистилище :) Пусть Архангел Гавриил решает :) Как идея? В Раю чтоб чинно всё было и блаародно - ангелы-боты осанну поют, в Аду - черти-боты душу матерят и пинают :) По-моему - неплохо :)
|
|
|