 46 | Niсolya | 5/29/2000 2:49:55 PM | Inflexible Hustler--> (43) Хорошо, я отвечу, что я по этому поводу думаю - не гражданин Израиля и не его житель, и не еврей по языку, культуре и мировоззрению. Говорить о справедливости и несправедливости применительно к мировой истории вообще бессмысленно. Все современные государства стоят на крови, в основе всех крупнейшиех состояний - преступления, в начале всей нашей цивилизации - такие несправедливости и жестокости, по сравнению с которыми арабо-израильский конфликт - полная чепуха. И что же? Человечество только-только начало задумываться о той крови и грязи, в которой оно вывалялось, только-только начинает учиться жить не по-пещерному, а вы, сторонники сильной руки, толкаете его обратно, в то же болото! Вы уважаете только право сильного, да? А не боитесь, что это право сильного обернется против вас? Не боитесь, что по всей Европе арабов будут брать в заложники и вешать в ответ на действия ваших террористов, а самих террористов и подозреваемых расстреливать на месте без суда и следствия? Не боитесь, что по Чечне будут расхаживать зондеркоманды с огнеметами и жечь чеченские аулы с женщинами и детьми в ответ на каждого убитого русского солдата? Вы этого добиваетесь, что ли? Да, наверно, этого, потому что таким, как вы, всегда было наплевать на бедствия и страдания тех народов, от имени которых вы выступаете! Вам бы только пострелять-поубивать, посамоутверждаться, а за кого, для чего - неважно, и вот вы превозносите Советский Союз за военную помощь арабам, хотя тот же самый Союз сгонял с родных земель чеченцев и множество других мусульманских народов, проводя против них самый настоящий геноцид.
|
| 45 | Niсolya | 5/29/2000 2:17:12 PM | Циник--> (35) Это неважно. Я как модератор дискуссии не возражаю. Можно говорить хоть об Антарктиде.:-))
|
| 44 | Inflexible Hustler | 5/29/2000 5:23:18 AM | Glavnyi Krolik ---> (39) Gospoda sionisty bodalis' s istoricheskimi faktami i vot, svershilos'!!! - Na radost' fariseyam vozniklo marionetochnoe gosudarstvo Izrail'! Tak chto i my "pobodaemsya". "Xezbolla" uzhe razmestili rakety u livanskoi granitsy i marionetki pospeshno i besporyadochno bezhali iz Livana - to li eshe budet, dorogoi Krolik! A na OOH ya by ne stal ssylat'sya - OOH zakleimila sionizm kak formu rasizma i vsem izvestny pozornye svyazi Izrailya s rasistskim rezhimom Boty v Yuzhnoi Afrike, vsem izvestny fakty postavok Izrailem oruzhiya diktatorskim, fashistskim rezhimam vo vsem mire - Batiste, Samose, Trujilio, Pinochetu, Strassneru... Ne smozhete vy bol'she odurachivat' lyudei, gospoda fariseyi, ibo - Allahu akbar!
|
| 43 | Inflexible Hustler | 5/29/2000 3:55:04 AM | Nikolya ---> (31) Xorosho, davaite podozhdem razvitiya diskussii o natsionalizme, xotya mne kazhetsya, chto iz za nezhelaniya Krolika trogat' ego bol'noi, agoniziruyushii Izrail' razgovor tam pereidet k dovol'no zdorovym Kurilam... Kak ya uzhe govoril, dlya mnogix lyudei i v tom chisle dlya nastoyashix evreev s peisami sozdanie gosudarstva Izrail' - ne svershivshiisya fakt, Izrail' oni ne priznaUt i nikogda ne prIznayut. Protiv Izrailya, a takzhe protiv izrail'skix grzhdan opravdany lyubye deistvennye mery vklyuchaya terrorizm, zaxvat zalozhnikov i t.d. - v silu svershivshegosya fakta zaxvata Izrailem ne prinadlezhashix emu zemel'! Pravom "svershivshegosya fakta" kak figovym listkom prikryvaetsya lyuboi prestupnik, odnako eto ne znachit, chto prestupniku mozhno prostit' ego prestupleniya. Krolik prikryvaetsya srokom davnosti, on ukazyvaet na to, chto Izrail' sushestvuet uzhe bolee 50 let i, mol, pora zabyt' prestuplenie pyatidesyatiletnei davnosti. My govorim sionistam (sut' fariseyam-rasistam) - net, tysyachu raz net! U nekotoryx prestuplenii ne mozhet byt' sroka davnosti i spravedlivost' vostorzhestvuet, i prestupnik bydet sbroshen v more! Allahu akbar! XA3ABAT.
|
| 42 | ~Зануда~ | 5/29/2000 12:02:36 AM | Прол--> (37) Ну, Турция четыреста лет относилась к Европе, поскольку граничила с империей Габсбургов. Да и сейчас там ее кусочек с Адрианополем таки ж торчит цу-цуть... Если уж на то пошло, то будь сейчас как было, православные храмы 13-14 веков в Косове не взрывали бы при попустительстве обалдевших без теплого душика солдатиков KFOR, которые склонны накладывать в штаны при "внезапном" русском десанте в Приштине. Как говорит Кролик, "по праву свершившегося факта"... ;-)))) Вообще, я склонна пересмотреть миф о мрачном турецком иге. Теперь есть, с чем сравнивать, однако... Упаси Господь мою страну от нынешних цивилизаторов - с большим удовольствием нанялась бы янычаром к султану.
|
| 41 | Главный Кролик | 5/28/2000 11:51:43 PM | Циник--> (40) Вот сам и ответил;)) Ну свербит у человека Израиль, так нет чтобы оставить в покое, все чешет и чешет... ;)
|
| 40 | Циник | 5/28/2000 11:38:02 PM | Главный Кролик--> (38) Это все понятно. Но если в преамбуле дискуссии заявлено "Проблемы европейской истории XX века" - обычно в таком контексте все же Израиль редко имеется в виду...
А Израиль тут притянут по той простой причине, что он, Израиль, бывает притянут в каждой дискуссии, куда Хастлера заносит...
|
| 39 | Главный Кролик | 5/28/2000 11:20:22 PM | ~Зануда~--> (33) Они не более арабские, чем и еврейские, а также турецкие, английские и даже французские. Так что вопрос о принадлежности земель оставьте. А живут там "те, кто называют себя евреями" (С) по праву, закрепленному в документе ООН. А также по праву свершившегося факта. У вас есть возражения? - на здоровье. Желание исправить существующее положение? - дерзайте, вы не будете первыми. А бодаться с историческим фактом не стоит, пожалейте свое время.
|
| 38 | Главный Кролик | 5/28/2000 11:16:05 PM | ~Зануда~--> (36) Циник--> (35) И зря. Географически Израиль к Европе не относится, но экономически - относится к какой-то там западноевропейской зоне, я недавно вполуха по радио слышал. И в последнее время его постоянно приплетают к европейским делам, так что глядишь, через пару лет и карты подрихтуют;)))
|
| 37 | Прол | 5/28/2000 9:55:21 PM | Циник--> (35) С тех пор, как Турция стала относится к Европе, многое изменилось ;о)
|
| 36 | ~Зануда~ | 5/28/2000 7:56:34 PM | Циник--> (35) Аплодисменты зала.
|
| 35 | Циник | 5/28/2000 7:14:15 PM | Замечание по ходу дискуссии в целом. Буду очень признателен каждому, кто мне подскажет, каким образом на карте Европы можно найти Израиль
|
| 34 | ~Зануда~ | 5/28/2000 5:28:28 PM | Niсolya--> (32) По слову "антисемитизм" в преамбуле этой дискуссии... Могу сказать, что мне как еврейке кажется, что этим Вы проявляете как раз тот шовинизм, за который нас некоторые так не любят - ибо выделяете одну нацию. Впрочем, Бог Вам судья. Лехайм!
|
| 33 | ~Зануда~ | 5/28/2000 5:24:06 PM | Niсolya--> (32) На самом деле у Вас так много неувязок, что перечислять все смысла нет. По конкретной же реплике 26 - Гл.Кролик, живущий в Израиле, считает, что Израиль обладает заметным преимуществом в вооружениях (благодаря помощи извне). А насчет "нечего было лезть" - действительно, тем, кто называет себя евреями, нечего было лезть на арабские земли... Так, правда, считаю я, Кролик считает иначе.
Словом, гляньте дискуссию "Национализм" и давайте продолжим диалог там...
|
| 32 | Niсolya | 5/28/2000 4:57:44 PM | ~Зануда~--> (27) И в чем же это я, по-вашему, неправ? Просветите!
~Зануда~--> (28) Разумеется, вам никто не запрещает иметь собственное мнение. На здоровье! А я, с вашего позволения, останусь при своем.:-)
|
| 31 | Niсolya | 5/28/2000 4:56:36 PM | Inflexible Hustler--> (30) Вот типичный пример демагогического ведения спора. Мы дискутировали о том, хорошие ли воины евреи или нет, а вы, не в силах меня переубедить, свернули на совершенно другой вопрос: по какому праву они живут в Израиле. Поскольку вы уже подняли этот вопрос в дискуссии "Национализм", я пока отвечать не буду, а посмотрю, что скажут живущие в Израиле люди.
А в том духе, в каком вы рассуждали о боеспособности израильтян, можно говорить и так: "Павел Буре - плохой хоккеист. Если бы мне платили столько денег, сколько ему, если бы меня тренировали так, как его, я бы ему показал, как играть!" :-))
|
| 30 | Inflexible Hustler | 5/28/2000 8:41:17 AM | Prodolzhim dalee... Vy vzyvaete k zakonu, vy obrashaetes' k vlastyam - no vlasti kupleny i snabzhayut oruzhiem lyudei, kotorye prosto podlo vospol'zovalis' vashei gostepriimnost'yu , smeyutsya nad vami i plyuut vam v dushu. Togda vy obrashaetes' za pomosh'yu k vashim xoroshim sosedyam, kotorye vam sochuvstvuyut i kotorye soglasny vam pomoch' siloi ubrat' podletsov s vashei zemli. No sily ne ravny, tak kak vashix vragov bol'she i vlasti im pomogayut. Vy ne mozhete vybit' vashix vragov. Vam i vashei sem'e "milostivo" predlagayut vyponyat' rol' podsobnyx rabochix na ogorode, otvodya vam kamorku v podvale - a v vashei spal'ne i na vashei postele spyat obmanuvshie vas podletsy! Vam govoryat, chto esli vas ne ustraivaet polozhenie podsobnyx rabochix - ubiraites' na vse chetyre storony! Podkuplennye vlasti na vse smotryat skvoz' pal'tsy - im do vas dela net! Vlasti priznayut novogo xozyaina i delayut ego predsedatelem vsego dachnogo poselka! Novyi predsedatel' naglo xodit po vsem uchastkam sosedei - on na nix gadit, voruet, portit, lomaet! K vlastyam obrashat'sya bespolezno - vashi deistviya, Nikolya?!!!
|
| 29 | Inflexible Hustler | 5/28/2000 3:15:49 AM | Nikolya ---> (26) "Nu i nechego bylo lezt'!" Poslushaite, dorogoi, kto zhe lez? U vas est' zagorodnaya dacha s priusadebnym uchastkom? Predstav'te sebe, chto vy rodilis' na etoi dache i zhili na nei vsyu svoyu zhizn'. V odin prekrasnyi den' k vam prishli lyudi, kotorye vam skazali, chto ix vygnali iz svoego doma, oni vam zhalovalis' na svoyu sud'bu, plakali i, vy po dobrote dushevnoi i po zakonu gostepriimstva reshili ix priyutit', dat' im krov na svoei zemle. Cherez nekotoroe vremya vy obnaruzhivaete, chto eti lyudi postroili zabor na vashei territorii i ob'yavili, chto eta ix zemlya i oni na nei xozyaeva - po pravu "svershivshegosya fakta"!!! Vy analogiyu chuvstvuete? Vashi deistviya, Nikolya?
|
| 28 | ~Зануда~ | 5/27/2000 11:49:08 PM | В отношении необоснованности выделения антисемитизма в какой-то отдельный "изм" я поддерживаю Хастлера.
|
| 27 | ~Зануда~ | 5/27/2000 11:48:08 PM | Niсolya--> (26) Уважаемый... Вы, вероятно, плохо знакомы с реалиями арабо-израильского конфликта. Настоятельно рекомендую заглянуть в конфу "Национализм" и отмотать 4-5 страниц в архиве. Вам многое откроется....
|
| 26 | Niсolya | 5/27/2000 10:16:34 PM | Inflexible Hustler--> (25) Ну и нечего было лезть! Насколько _мне_ известно, первую арабо-израильскую войну начали арабы. А уж в 6-дневную войну и дальше у них, я думаю, вооружение было не хуже.
|
| 25 | Inflexible Hustler | 5/27/2000 5:52:40 AM | Nikolya---(23) Kakogo zhe urovnya vooruzhenie mogli imet' strany tol'ko chto osvobodivshiesya ot kolonial'nogo gneta anglichan? V to vremya kak anglichane, amerikantsy i frantsuzy snabzhali noveishim oruzhiem evreiskie bandy, armii arabskix stran shli v ataku konnitsei s dopotopnym oruzhiem protiv tankov. Otkel' u nix vzyat'sya bylo sovremennomu? Kto ix snabzhal? Na vse arabskie armii bylo s desyatok aeroplanov vremen pervoi mirovoi, v to vremya kak Izrail' poluchal noveishie frantsuzskie "Mirazhi". Nechego skazat' - sily byli ravny.
|
| 24 | Niсolya | 5/26/2000 9:58:56 PM | Inflexible Hustler--> (23) 1. Противники Израиля имели вооружение примерно того же уровня, что и Израиль. А под колониальными я имею в виду такие войны, когда, допустим, эфиопы с копьями сражаются против итальянцев с аэропланами и ядовитыми газами.
2.Антисемитизм я упомянул потому, что из всех видов национал-шовинизма он меня сильнее всего задевает. И кстати, не волнуйтесь, реплики типа "всех чеченцев надо загнать в концлагеря и вообще скинуть на них атомную бомбу" я тоже буду удалять.
|
| 23 | Inflexible Hustler | 5/26/2000 4:11:35 AM | Nikolya---> (22) Kakie zhe voiny vel Izrail', esli ne kolonial'nye? Izrail' ponastroil kolonii na okkupirovannyx zemlyax i prodolzhaet bezzhalostnuyu ekspluatatsiyu arabskix zemel'...Predvizhu vashi vozrazheniya osnovannye na legendax "oboronitel'noi voiny" i "preventivnyx udarov", no xochu napomnit', chto dazhe Gitler opravdyvalsya "preventivnymi udarami"... No sut' ne v etom, a v tom, chto vy podcherkivaete "izbrannost'" evreev. Pochemu vy upomyanuli tol'ko antisemitizm? Pochemu vy ne upomyanuli, k primeru, islamofobiyu?
|
| 22 | Niсolya | 5/25/2000 11:09:01 PM | Inflexible Hustler--> (20) Выражение "евреи - паршивые вояки" я не считаю антисемитским, хотя само по себе оно крайне спорно, ибо израильтяне пока что еще ни одной войны с арабами не проиграли. А итальянцы в XX веке еще ни одной войны не выиграли, кроме колониальных. Так что я написал вполне обоснованное заявление. Вот если бы я выразился: "итальяшки - людишки паршивые", то это был бы точно антиитальянизм.:-)
А вообще на будущее: сообщения на латинице длиной больше 10 строк буду удалять сразу, не читая, ибо не намерен глаза портить. Если хотите, чтобы вас выслушивали, имейте уважение к собеседникам.
|
|
|