 329 | Птаха | 9/14/2007 10:38:52 PM | Kenn i --> (327)
Только не забывай, что у героя Миронова всегда...в каждом экстремальном случае был выбор...И Марта...просто осталась бы просто сумасшедшей....не будь...рядом с ней человека, который идёт дальше себя (человека слабого...всё время оглядывающегося...))...(драматизм фильма именно в том, что Герой Миронова...Действие предпринимает в самый последний момент...Решение...и сам о себе говорит, как о НЕГЕРОЕ...неосознавая...своего героизма...и призвания)
|
 328 | Акка Кнебекайзе | 9/14/2007 10:37:44 PM | Kenn i --> (315)
"ну не скажи)) а мать Тереза?))"
Недавно как раз были обнародованы письма Матери Терезы ее приятелю-епископу, в которых она жаловалась на то, что не чувствует Святого Духа рядом и не верит уже практически в Бога, утеряла смысл своей жизни, служения, веры - всего. И чувствует только ПУСТОТУ...
|
| 327 | Kenn i | 9/14/2007 10:30:33 PM | Птаха --> (324)
ну ты не из писателей)) ты из жизни приведи))
"герой тот...кто рукописи сжёг...чтобы семью спасти..." (с)
согласна) но и опять таки этот человек поступил по вере своей) - в семью он верил больше, чем в рукопись)
вспомнила героя Миронова из "Сказки странствий")-
он постоянно идет во преки якобы своим "желаниям" за Мартой...так ли это?) Да ни чего подобного - он идет за своей верой в чистоту и силу человеческого духа.
Он идет за существом в котором видит то к чему не хватало смелости у него самого - за существом в котором есть вера.
А за то в чем люди видят воплощение своего Идеала, люди готовы не то чтобы рукописи и картины сжечь, но и самих себя принести в жертву.
так вспомним патькин эгоизм)))
|
| 326 | Птаха | 9/14/2007 10:24:02 PM | Kenn i --> (325)
Чаша принадлежит тому, кто выбирает))
А какая вторая тема?)))
|
| 325 | Kenn i | 9/14/2007 10:22:16 PM | Птаха --> (322)
это зависит только от того кому принадлежит чаша)
отголоски "ау"?)) а чему удивляться мы все оттуда сюда и пришли)) Странно если те же люди будут говорить о чем то другом))
Как Зен в записках сказал "у меня две темы")) У нас тоже их не больше)))
|
| 324 | Птаха | 9/14/2007 10:20:33 PM | Kenn i --> (321)
И уж наверное не стоит приводит в пример писетелей и поэтов...ну не могут они по другому..хоть ты их режь...))..Как алкоголик без вина - тоже вот прикладываясь к бутылке - герой))
Для меня из писателей, герой тот...кто рукописи сжёг...чтобы семью спасти...примеров, правда, привести не могу...
|
| 323 | Kenn i | 9/14/2007 10:19:48 PM | преодоление своих страхов каждодневное, поступок на который идут имея время на раздумия о последствиях - например Жанна Дарк или Джордано Бруно, или тот же Сократ (зная законы и нравы он не мог не предполагать, что ему придется выпить яд), требует гоараздо большего преодоления, чем единоразовый подвиг.)
Героизм это каждодневный труд духа в определенном направлении.
|
| 322 | Птаха | 9/14/2007 10:17:24 PM | Kenn i --> (321)
Тем, что выбираешь, то, что по шкале "за" и "против" с достаточной вероятностью падает на чашу против))
Чую тут пахнет отголосками и диски "Ау...." )))
|
| 321 | Kenn i | 9/14/2007 10:12:36 PM | Птаха --> (320)
"загодя"??
лет в пять что ли?)
мы все постоянно идем по пути выбирая его ежесекундно!) и у каждого свой маленький героизм и свои поражения происходят постоянно...
тот же Сократ, приведенный тобой - неужели как ты говоришь не "загодя" проиграл сотни раз "героический уход"?)
"герои, это люди, которые имея, на стадию Решения минимум времени и до конца не зная..куда падает чаша весов...идут к ДЕЙСТВИЮ))..." (с)
согласна, НО ты заблуждаешся если полагаешь, что поход к ДЕЙСТВИЮ является для них НЕОЖИДАнным выбором...
Любое действие, даже если оно следствие секундного импульса - следствие всей прежней системы размышлений, убеждений и верований...
В минуту аффекта, человек действует сообразно своей глубинной вере. На которую при наличии время для размышлений просто не хватает смелости.
"Так трусами нас делает раздумье"
Когда нет времени думать - поступаешь так как единственно можешь.
В чем же тут героизм?)
|
| 320 | Птаха | 9/14/2007 10:04:18 PM | Kenn i --> (318)
Люди, которых ты назвала..они загодя выбрали свой путь...у них было время разобраться и со своими сомнениями и со своими страхами...и со своим одиночеством...Взвесить все "За" и "Против"...принять Решение...ну скажу так..герои, это люди, которые имея, на стадию Решения минимум времени и до конца не зная..куда падает чаша весов...идут к ДЕЙСТВИЮ))...
|
| 319 | Kenn i | 9/14/2007 10:00:47 PM | паралельно с пощением по телефону разговариваю, оттого и не то пишу))
|
| 318 | Kenn i | 9/14/2007 9:58:08 PM | Kenn i --> (317)
ой не ничего, а наоборот все же кое что в себе все таки преодолевали, но постоянно)
|
| 317 | Kenn i | 9/14/2007 9:54:51 PM | Птаха --> (316)
не знаю) у меня иное представление о героях вероятно)
ну думаю что все таки те кого перечислила ничего в себе не преодолевали...в виде сомнений, неуверенности, страхов, сопротивления внешней среды, многие одиночество и т.д.
другие герои, что то на ум не приходят)
|
| 316 | Птаха | 9/14/2007 9:47:58 PM | Kenn i --> (315
Нет, Кенни, не герои))...Что они преодолевают? Они служат своему призванию..и всё...Герой..преодолевает себя...в первую очередь..))Ну сама придумай примеры...))
|
| 315 | Kenn i | 9/14/2007 9:45:28 PM | Птаха --> (313)
"героем вообще можно быть только на миг" (с)
ну не скажи)) а мать Тереза?)) или военные сестры милосердия? или Жак Ив Кусто?)) или все те кто всю жизнь бескомпромисно служат своей вере? те же поэты (которых именуют великими), те же настоящие писатели, философы и ученые, настоящие музыканты, актеры и т.п.) Вообщем все НАСТОЯЩИЕ)...? не герои?)
вспомнился герой Янковского из "Влюблен по собсвенному желанию" - там он аутотренингом внушал себе радость полезнообщественного труда за станком и пришел к мысли - "Странное дело, вот жизнь отдать могу, а один день нет" ( не точная копия))
|
| 314 | Kenn i | 9/14/2007 9:36:55 PM | Птаха --> (311)
ой)))
судя по всему я ни черта не поняла)))
про серебро точно надо очень старательно подумать))
"Однажды узнав...можно только притвориться не знающим)))" (с) Птаха 311
о! а вот это пожалуй единственное, что сразу поняла))
312 писался ещё до ознакомления с 311))
|
| 313 | Птаха | 9/14/2007 9:36:51 PM | Kenn i --> (312)
Верным путём идёте товарищи!!!)) Но я тоже воздержусь от комментов к твоему комментарию...пока))...Зачту Хэмингуэя...тогда будет видно))
Хотя не удержусь всё же...
"нижняя собака - герой на миг?)" - героем вообще можно быть только на миг...герой как профессия или постоянное состояние...это фарс или враньё))
|
| 312 | Kenn i | 9/14/2007 9:31:21 PM | Птаха --> (310)
это надо осмыслить))
насколько я поняла, "нижняя собака" это наше идеальное желаемое о себе (сформированное общественными внешними программами), но не состоявшееся и подавленное из за робости и слабости "я"?
Когда подавление ( а стало быть невыносимо унизительная личная самооценка) становится нестерпимым - ранее "Никто" иногда совершает отчаянно дерзкий Поступок?)
Сил на который как правило хватает на раз?...
а собака потому, что на цепи?)...
"не будите спящюю собаку"?)
нижняя собака - герой на миг?)
мне при чтении вспомнился уже не раз упоминаемый мной рассказ Хэмингуэя "Недолгое счастье Френсиса Макомбера"...
продолжая думать о твоей теории про собак...
...мне кажется, что снизу не у всех именно собака...
у некоторых дикий зверь заключенный в клетку...
а сверху - цирковой...
это исходя из твоей теории, если я правильно всё поняла...
похоже твоя "нижняя собака" склонна убивать хозяина,
но если это "зверь", то он приносит больше разрушений мести во вне и тоже погибает...
по моему то, что ты описываешь - это конфликт между
желанием жить и желанием самоуничтожения...
между
реальностью и идеализацией
между
зависимостью от нестабильного (что рождает страх) и жаждой надежного контроля (власти над ситуацией)
между
самоуважением и выживанием...
это так...поверхностная первичная реакция))
ПС ссылка на рассказ хэмингуэя,так на всяк случай)
http://lib.aldebaran.ru/author/heminguyei_yernest/heminguyei_yernest_nedolgoe_schaste_fryensisa_mak ombera/
|
| 311 | Птаха | 9/14/2007 9:09:53 PM | Попытаюсь проиллюстрировать на живом так сказать примере))Я тут упоминал, вскользь, Теорию изменения поведения...это очень практичная теория, в отличие от нижеизложенной...Мне она нравится своей дикой универсальностью...(я ко всему, что универсально отношусь с панической осторожностью))...
Собак мы в эту теорию..тоже навесим, как же без них))
Итак...ДАВАЙТЕ ПРЕДСТАВИМ, что я ворую серебрянные ложки в гостях...))...Пока я их ворую, что называется без зазрения совести и меня никто не поймал за руку...я нахожусь в стадии ПРЕДНАМЕРЕНИЯ (то есть, я не осознаю, что уменя есть проблема...и что мне что-то угрожает (ВЛАСТЬ ВЕРХНЕЙ СОБАКИ))...Допустим...кто-то после моего посещения заявил в милицию...и ко мне пришли блюстители порядка...и застали меня за ужином, когда, я как раз оперирую новоприобретенным столовым набором))...меня посадили или там оштрафовали - мне это не нравится...я начинаю понимать, что гармонии в воровстве нет..что, если я так буду продолжать, я, а) потеряю всех своих гостеприимных друзей...б) угожу за решётку...Это стадия Намерения...осознание проблемы...
Я продолжаю таскать серебро в гостях...прявда уже с оглядкой и заранее готовлюсь к операции по изъятию ценностей...Но всё же...меня опять прижимают к стенке...и Всё...в гостях мне отказано...а жажда серебра требует своего))...И вот я сижу жую рябчика...и думаю...а что, если вообще прекратить таскать серебро...что я от этого потеряю...и что приобрету?))...начинается взвешивание "За" и "ПРОТИВ"...Это стадия Решения...(просыпается Нижняя собака)))
Я всё взвесил и решил чем чёрт не шутит...буду ходить вгости просто попить чаю...и там пару партий в деберц...и таки да..так и делаю..)) Это стадия ДЕЙСТВИЯ...
Так вот я шастаю по гостям...полгода..но чую на себе недобрые взгляды и даже разочарование, как же так...ни одной солонки..ни одной десертной ложки не пропало))...и ТОЛЬКО однажды хозяйка одного преприятнейшего дома...вместо того, чтобы накрыть на стол фарфором...заказала подать всё в серебрянных блюдах...и улыбалась мне через стол..доброй понимающей понимающей улыбкой..)) Это стадия ПОДДЕРЖАНИЯ...принятое решение...должно быть поддержанно либо из вне либо...если человек ну вообще суперкурут, то изнутри..хотя поддержка извне всегда эффективнее...(Верхняя собака спит))...Однажды..в мой дом забрались воры...и украли всё, что яуркал, когда-то сам...я нашёл их и забрал всё мною честно награбленное...))...Это стадия Рецедива...возврат...Все спят...и собаки и люди..))
Интерес в этой теории..имеет то, что путь от любой стадии может занимать любое время...от двух дней...до много лет...А также, ЧТО СЛЮБОЙ СТАДИИ...начиная, от стадии Решения..можно вернуться в любую стадию...и потом..опять пытаться пройти этот круг...Но однажды покинув стадию Преднамерения...в неё вернуться нельзя...Однажды узнав...можно только притвориться не знающим)))
|
| 310 | Птаха | 9/14/2007 8:30:59 PM | Kenn i --> (304)
Извини, Кенни, что ввёл тебя в заблуждение...ни "верхняя собака" ни "нижняя" не имеет отношения к подсознанию...и та и другая на уровне сознания..хотя аналогия конечно напрашивается...
Верхняя собака, собственно, это мы, как мы есть..как мы стоим на земле...готовим ужин..каким тоном говорим с начальством, когда начальство хочет навесить на нас всех "собак" и прочее))...Нижняя собака..это та ретроспектива...которая постоянно крутится в голове...типа - уже после битвы - эээх вот если бы я ответил (или поступил) так...то вот этого и этого не было бы...а было бы то-то и то-то...))И ещё..это нами понятые мысли, принятые чувства..но по разным причинам не реализованные....а точнее не осуществлённые, благодаря наличию...Верхней собаки...она наш оплот и стабильность..она крупнее Нижней..но правда, опыт наш осадком выпадает на Нижнюю собаку...получается такой мультик...Верхняя лает и отпугивает всё, что может принести дискомфорт и напряжение...Нижняя пытается сработать катализатором тайных желаний и устремлений...которые не всегда оплот и стабильность...)))
Наступает момент, когда...Нижняя собака просыпается настолько (сон Нижней собаки...это её комфортное сотояние, как бодрствование Верхней))..наступает момент..когда Нижняя собака проявляет инициативу настолько, что верхняя принимает на время положение Нижней..и в это время...правит Нижняя...но тут уже вопрос..насколько здесь действительно удалось к этому процессу подключить подсознание...и насколько мотив выхода за пределы...погони за хвостом своим собственным уходит..а приходит, что-то другое))
Сократ убил Верхнюю собаку..и выпил цикуту)))
|
| 309 | Птаха | 9/14/2007 7:23:24 PM | Kenn i --> (304)
Щас...сниму латы расскажу)))
|
| 308 | Птаха | 9/14/2007 7:22:37 PM | Kenn i --> (304)
Потому что собака))
|
| 307 | Птаха | 9/14/2007 7:20:28 PM | Странный Странник --> (302)
"Я рассматривал карнавал с позиций Бахтина как групповую сублимацию страхов в смех. Одному страшно, а за компанию весело, но компания уходит, а страхи остаются."
Как-то странно ты понял Бахтина, Странник...это не сублимация - это выворотка..изнанка..один раз в год люди делают то что и должно..ставят всё на свои места..то есть с ног на голову))...И те, кто является главным героем..опусов бахтина...не нуждаются в сублимации..они совершают вполне естественный для них обряд - обряд идентификации (хотя это слово уже обманывает..)...по взаимному согласию...люди снимают латы..защиты..регалии...и Всё..Странник...больше ничего...всё остальное происходит само соброй...кто Король..тот станет Королём..пусть Королём дураков...кто Трус...тот станет предводителем теней...кто одиночка...и мизантроп...останется наблюдателем...и объектом насмешек...(законно ведь..что делает мизантроп среди людей...и почему не сидит в своей берлоге...откуда мизантропия его никем незамеченная...будет блистать более тускло))
"Предпочитаю контролировать себя сам, дело не в преступности, дело в выборе."
Странник, мы говорим об одном и том же...а кто, что уж там выбрал..мне лично дела нет))
Спасибо за эгрегоры...небольшая ремарка-сопротивление...всем кипедиям..
"Все дело в том, что эгрегор является зеркальным отражением нашего подсознания, нашего бессознательного, которое еще во времена Фрейда было признано таинственной и могучей силой внутри нас. "
Отражением куда...? Что за ментальность..? Что с этим отражением происходит..или что оно делает..? И опять же..при чём здесь Фрейд..если речь идёт о некоем накоплении (тьфу ты ччёрт...ментальности общей...коллективной))...Тогда уж ближе к Юнгу., который Фрейда маленько потрепал..не будь его учеником...
"Эгрегор толпы"...это не тавтология, Странник?))
|
| 306 | Акка Кнебекайзе | 9/14/2007 7:13:35 PM | Kenn i --> (304)
))) Моё подсознание - вода, океан и иногда выныривающий из толщи океана жутко непоседливый большой дельфин. :-)
|
| 305 | Акка Кнебекайзе | 9/14/2007 7:12:35 PM | Странный Странник --> (303)
Судя по всему, Вы любите делать поспешные выводы... )
С чего Вы решили, что мне не нужно?..
И что я не провоцировала Кенни?.. )
А мне нужно - и я реализовала свои потребности так, как считала это нужным и возможным.
И я провоцировала - правда, Кенни тоже ни разу не дура, поэтому спровоцировалась мало и не в том ключе. ;-)
Зрите в корень, как учил нас К. Прутков. :-)
|
|
|