 163 | Zen | 11/1/2007 5:19:45 PM | *Ирина* --> (161) Мне, ващета, не хотелось бы, чтобы данный участок дискуссии выглядел бы как коллективная расправа над "верующим агнцем" :))) Тем не менее Вы порождаете больше вопросов, нежели ответов. В частности Вы пишете в одном абзаце:
А малодумающим нужно дать надежную опору...
Опора по возможности должна быть родственна нашей культуре...
Я иной опоры кроме Православия для России не нахожу...
То есть, следуя Вашей логике, православие - это родственная опора для малодумающей России. Здесь у меня возникает принципиальное возражение.
1. Эта дискуссия не для малодумающих.
2. Если принять тезис, что православие - опора для малодумающих, то я могу со спокойной совестью закрывать эту ветку обсуждения вследствие п.1.
*Ирина* --> (160) Православие учит любить. Я уже приводил реплику "В православной церкви люди не улыбаются". Мне как-то не понятно, как можно любить не улыбаясь. То есть вопрос остается открытым: как православие учит любить? Глядя на лица старушек и слушая их шипение в православных храмах, я бы предположил иное: что в этих храмах учат ненависти...
Или, скорее, как я это воспринимаю, это любовь в условиях отказа от секса. Грубо говоря, любовь, или то, что от неё остается, добровольных евнухов.
|
| 162 | Kenn i | 11/1/2007 4:29:58 PM | *Ирина* --> (161)
"Трудно руководить ДУМАЮЩИМИ"
"А малодумающим нужно дать надежную опору, в противном ими будут руководить все кому не лень."(с)
Что же царская православная россия треснула по швам как прогнивший орех?
столько веков в высокодуховности и богобоязности русский народ жил и вдруг на тебе! Словно с цепи сорвался - повелся на агитки большевиков. Как в высокодуховной православной России такое могло случиться?
Я вовсе не против всего жизнеценного что есть в православии. Но уверяю вас россию православие не спасет. Усугубление тупости суеверием - по скольку малодумающие ровно так же далеки от понимания того же православия, как и скотина, которая послушна хозяину по скольку смутно знает что в его руке кнут и пряник.
Религиозная "опора" в руках малодумающих - это путь к полной деградации, а отнюдь не к высокой духовности. "Костры инквизиций" и "охоты на ведьм", море фактической грязи отлакированное трусливым заискивающим подобострастием и суеверным страхом.
Хотя феодальная эпоха никогда россию не покидала.
Страна рабов страна господ.
А для тех кто ищет истину рано или поздно становится очевидным, что кесарю - кесарево и к личному поиску истины и Бога отношения никакого не имеет.
Ещё привело в восхищение - как высокодуховное существо так ратующее за Чистоту Божью, с отсутствием какого либо смущения согласно использовать слово божие как удобное орудие МАНИПУЛЯЦИИ малодумающей категорией населения, для достижения благих целей.
Ложь во благо?)
|
| 161 | *Ирина* | 11/1/2007 11:17:43 AM | Kenn i --> (145)
Согласна. Дайте неучу компьютер - он будет им орехи колоть.
Трудно руководить думающими людьми.
А малодумающим нужно дать надежную опору, в противном ими будут руководить все кому не лень.
Опора по возможности должна быть родственна нашей культуре. Она, опора, должна быть логическим продолжением нашей истории. Я иной опоры кроме Православия для России не нахожу...
Если не это, то что?
***
Самый примитивный пример...пришла к нам мода на голые пупки и спины из жарких стран. И теперь зимой наши барышни рассекают по улицам с голыми спинками и животиками, не задумываясь о последствиях.
|
| 160 | *Ирина* | 11/1/2007 11:03:05 AM | Zen --> (155)
"верх сложности" - это самоирония.
"Я не очень понял как сказанное о любви коррелирует с православием?"
Православие учит любить.
По поводу разбоя...)))...Можно сидеть и ждать, когда кто-нибудь подарит красивый цветок, а можно малюсенькое семечко в землю посадить и самому это чудо вырастить.
|
| 159 | Zen | 11/1/2007 11:00:40 AM | Maksimushka --> (157)
1. А какие еще способы передачи знаний известны лмчно Вам?
2. Честно говоря я не поклонник НЛП. То, что они там рассказывают работает несколько по иному принципу. А НЛП-шные сказки скорее для раскатывания заказчиков.
3. Фраза "Учеными доказано..." звучит как приговор. В ней нет ни Вашего опыта, ни меня, ничего...
4. Какая "эта" энергия?
|
 158 | Zen | 11/1/2007 10:55:31 AM | Alexashka --> (153) Ваще! :)
|
| 157 | Maksimushka | 10/31/2007 1:41:22 PM | То что передача знаний может передоваться иными способами? Это факт ...
Как и уважаемый Zen посетил курсы НЛП(Нейро лингвистического программирования)... Да где из них выявил такую закономерность: Эмоции, Переживания (сексуальные , жизненые)и потрясения вызываю в человеке и его разуме страшную разрушительную силу... С помощью которой человек приобретает или ощущает присутствие дополнительной энергии которую он может использовать в различных целях...
Кто-то загоняет ее в бутылку наркотики, у кого то просыпается новый стимул к жизни...
Энергия эта сильнее физической...
Отсюда можно заметить закономерность проникновения в новые области своего сознания...
Учеными доказано , что Человек использует около 10 % головного мозга.. 90 % -это тайна.... Как?и что? Знает только Бог...
|
| 156 | Джип Широкий | 10/31/2007 12:39:35 PM | Alexashka --> (149) Гениально, Саньк!.. :).. ге-ни-аль-но!.. :)
|
| 155 | Zen | 10/31/2007 12:52:05 AM | *Ирина* --> (139) Верхом сложности было...влечение тел порождает страсть, влечение душ - порождает дружбу, влечение ума - уважение, а все вместе порождает любовь ))) или...Любовь - это Дар! Или любовь - это творческое познание мира.
Появилось понимание того, что это чувство созидается собственным трудом и что "не надо ждать милости от природы".
Почему-то мне кажется, что "верхом сложности" Вы употребили для красного словца.
А пока два небольших вопроса.
I. Я не очень понял как сказанное о любви коррелирует с православием? Ну, кроме предков?
II. Вот тут есть интересный переход:
"Любовь - это Дар!"
и
"Не надо ждать милости от природы"
Надеюсь - это не в смысле того, что трофеи воспринимать как подарок? Прямо разбой какой-то: подарков не ждать, а брать силой :)))
|
 154 | Zen | 10/31/2007 12:44:49 AM | Тай цзи.
Великий предел.
После упоминаемого тренинга. Начитамшись Кастанеды до боли, до слез захотелось "пошшупать" руками энергию.
Тут кто-то из участников подсоветовал Мастера тайцзи. Китайца, как и положено. Немного позже я присутствовал при историческом моменте, когда Мастер как-то смог обьяснить, что ему нужно на какую-то станцию метро. Его как-то поняли (видимо потому, что количество станций, в принципе, ограничено) и он тогда произнес: "О! Меня поняли!"
А пока я запустил к нему свою "подругу дней суровых". Она вернулась с занятия о гворит: "Ой, там так классно! Они там делают вот так..." Чуть как бы приседает и руками как-то вот так перед собой вместе поднимает. "А дальше, - говорит, - та-ак красиво!"
Ну, всё. Влип.
И я пошел на тайцзи.
|
| 153 | Alexashka | 10/31/2007 12:40:58 AM | Zen --> (151)
Как хто, я)
|
| 152 | Zen | 10/31/2007 12:36:12 AM | Kenn i --> (___) Читаю я Вас и пока возникают вопросы... Многое созвучно и понятно, но какой-то логический уровень от меня пока скрыт. Правда, я не совсем уверен, что это ощущение возникло именно в дискуссии или в её рамках.
Но рефреном в уме вертится "Оставайтесь с нами!" ;)
|
| 151 | Zen | 10/31/2007 12:30:13 AM | Alexashka --> (149) А автор кто?
|
 150 | Zen | 10/31/2007 12:29:50 AM | Не уверен, что в тему:
http://tin.soulrise.ru/
Тренажер.
Интуиции.
|
| 149 | Alexashka | 10/30/2007 10:40:51 PM | Kenn i --> (146)
Джип Широкий --> (144)
МОЙ Муз сегодня кажется усталым
(Не музой же его мне называть)
И пробует довольствоваться малым
Без ужина укладываться спать.
Мой муз опять в дверях не вытер ноги
А за окном накрапывает дождь
Безвинно пострадал мой бедный коврик
Но музов, безусловно, не поймешь.
Овсянка, сэр, изволите откушать?
Надеюсь, рули вымыли уже?
Лениво? Ничего не стану слушать!
Поймите, с мылом рай и в шалаше.
За час трехдневный растворился ужин.
Котлеты приказали долго жить.
Небритый муз едою был разбужен
И ей успел жестоко отомстить
Мой муз храпит, а я стихи слагаю
Но что-то не идет из-под руки.
И я в своем смиреньи понимаю:
Каков мой муз - такие и стихи.
сорри за офтоп, не удержалась)
|
| 148 | Kenn i | 10/30/2007 3:34:33 PM | Джип Широкий --> (147)
под понятием работа я имею в виду банальное исполнение обязанностей за которые мне платят ежемесячно деньги)
но, а настрой на работу (он же "муза" ) в любом деле нужен))
|
| 147 | Джип Широкий | 10/30/2007 3:28:56 PM | Kenn i --> (143) извини, мне очень понравилось как сказала
мне б так научиться (без иронии говорю)
просто печатное "з" не выговариваю
как в слове "музык", к примеру.
поэтому и поправился дополнением к --> (144)
хотя вот, подумалось, что "муз" Тебе вряд ли нузен.. для того, чтобы к работе вернуться..
или что Ты под понятием "работа" имеешь в виду?
|
| 146 | Kenn i | 10/30/2007 3:27:14 PM | Джип Широкий --> (144)
Клевый муз - это моя слабость)) теряю волю))
|
| 145 | Kenn i | 10/30/2007 3:25:35 PM | *Ирина* --> (142)
ну кто ж мешает исследовать свое бессознательное?)
тот кто его до конца исследовал, говорят буддой становится)) шутка)
кто-то вполне осознает мотивы, но у кого то они все таки бессознательными так до гробовой доски и остаются...Конечно человек звучит гордо, но "и много вы видели таких семей?" (с) (Ваш кажется вопрос ко мне?))
Не стоит, конечно же, отказывать человеку в способности к развитию, но и идеализировать самых обычных среднестатистических людей как тончайших самопсихоаналитиков, тоже малость улыбательно))
Они же (и я) только люди))
|
| 144 | Джип Широкий | 10/30/2007 3:24:32 PM | Kenn i --> (143) а муз подойдёт?.. простой такой.. муз..
|
| 143 | Kenn i | 10/30/2007 3:18:08 PM | и так к слову...ветхий завет и новый завет несколько разные вещи...
любовь про которую спрашивает Зен - это из нового завета, то есть постижение ветхого завета идет через призму нового (евангелия, в котором переписано учение Христа)
Думаю Зен не одинок среди тех у кого волосы дыбом вставали от образа амбициозного капризного как стареющая прима тоталитарного чудовища, которое возникает при чтении ОТДЕЛЬНЫХ отрывков ветхого завета.
если ОЧЕНЬ ПРИМИТИВНО
то в ветхом завете(который тут упоминается как библия) - бог это закон и кара за первородный грех, и есть непрощенные роды-рабы,изгои и избранные
то в новом завете - бог это прощение, христос взял на себя все грехи человечества и грубо говоря поручился за людей перед небесным отцом. Христос декларирует доверие к человеческой природе и осознаность поступков в противовес недеянию под влиянием страха кары. Заплатив своей кровью и страданием за право на покаяние и раскаяние в любой момент жизни.
еще раз говорю это очень схематично...
у каких то аборигенов (я уже не помню деталей..была в культе следующая раскладка, суть которой была примерно такова - маска ужасного бога запретов чудовища, которая сменяется на маску бога-нечудовища-помошника после достижения ребенком племени определенного возраста)это у них как то в обряде отражалось (не помню как).
ну и ещё...не надо быть особо ученым, чтобы заметить, что одно и то же учение Христа получило десятки самых разнообразных прочтений и оттенков, сообразно особенностям языческих культов (национальных и народных культур и родовых традиций) тех мест в которые оно было принесено.
Католичество, православие, протстанты (со всем спектром христианских сект и общин)
Что до "мудрости предков в плане православия" - то есть картина Сурикова "Боярыня Морозова"
но повторю европа и в частности европейская часть россии - настолько давно живет под воздействием христианства, идеи коммунизма мало чем отличались в нравственном плане от идей того же христианства и библейских норм. Его критерии "добра" и "зла" - глубоко укоренившаяся программа, поэтому не удивительно, что его мудрость работает как психологически стабилизирующая, исцеляющая и прочая для определенной категории людей.
Но не для всех!
Человек выросший в иной культуре запрограмирован совершенно иначе, или скажем его программа имет иные особенности и совершенно не нуждается в христианстве как духовной основе и поддержке.
Что до самого евангилия - то если их почитать все, то легко ПОЧУВСТВОВАТЬ, что евангилие от Матфея по психологическому посылу отличается от евангилия от Луки. Ровно так как отличается один проповедник от другого. Один более упирает на долги, другой на саморазвитие.
В одном больше устава в другом доверия к природе человека.
Хотя то о чем я пишу являлось моим личным ощущением-обнаружением лет десять тому назад и более не проверялось, по сему для проверки своих ощущений тех лет мне нужно ещё раз перечитать их. Но потребности пока в этом нет достаточной, чтобы выкроить на это время.
прошу прощения это не проповедь и не агитка за что либо...просто поделилась своими прошлыми подзабытыми, если честно обнаружениями, ещё раз говрою ЛИЧНЫМИ, не в книжках прочитанными.То есть мне конечно же попадались и сходные статьи и мысли, но я никогда не увлекалась чтением комментариев и рецензий. Мой тип ознакомления с такой литературой - диоганаль.
А на новизну и эксклюзивность мыслей вряд ли можно расчитывать, учитывая сколько веков люди населяют землю и тусуются по ней.
Ещё раз сорь за поверхностность.) И ОЧЕНЬ нуднословный долгий пост.
Иногда работа хуже верности идее молчания!)))
ПС
Вот придет муза - вернусь к работе, чтоб не влачить её через силу, а творить с удовольствием, без музы - ну никак!)))
|
| 142 | *Ирина* | 10/30/2007 2:27:55 PM | Kenn i --> (141)
Я знаю, что Вы ничего не говорили о власти над собой...)
просто поинтересовалась Вашим мнением ))
***
Насчет сознательного-бессознательного, превосходства или самоуспокоения. А мозги-то нам для чего? )) А душа? А совесть? А если еще к тому же, можно вполне любому разобраться что такое гордыня или что такое ложь?
Книг по практической психологии - тьма.
Но выбираем что чувствовать и что делать - только мы сами. А если кивать на бессознательное, это мол оно мною руководит моим поведением....согласитесь, как-то слабенько для сапиенса ))
Простите, это ваши слова навеяли...)
|
| 141 | Kenn i | 10/30/2007 1:52:34 PM | "Или проще определить территорию своей ВЛАСТИ (авторитета) ", я , не зная мотивов автора для подобного выделения ,не рискнула изменить." (с)
я говорила о внешней психологической власти кого-то над кем-то.
точнее о часто неосознаваемом несознательном желании самоутверждения (или самоуспокоения) за счет психологического превосходства, которое является иногда самым простейшим бессознательным, но ведущим мотивом человеческого поведения.
про власть над самим собой я ничего не говорила.
это просто комментарий к фразе и не более того
|
| 140 | *Ирина* | 10/30/2007 11:47:44 AM | Птаха --> (138)
Поскольку в исходной реплике 112 было именно так написано "Или проще определить территорию своей ВЛАСТИ (авторитета) ", я , не зная мотивов автора для подобного выделения ,не рискнула изменить.
По отношению же к себе...насколько мы властвуем над собой...насколько мы сами для себя являемся авторитетом...а по сути, насколько мы сами в своей власти - у меня по отношению к самой себе бо-о-ольшой скепсис.
|
| 139 | *Ирина* | 10/30/2007 11:35:36 AM | Zen --> (137)
"В свое время я честно пытался прочесть Библию. Читал как роман - подряд. Начиная с Ветхого завета. Через какое-то время возникло ощущение тошноты от изобилия крови, предательства и т.д."
Историю религий мы в институте на факультативе проходили. И я пыталась в те годы прочесть Библию именно как роман...Ничего не получилось. Поэтому ваши слова меня не удивили.)
"А как Вы из этого выскочили в любовь? От обратного? И что именно изменилось в Вашем понимании любви?"
Я не из чтения Библии "выскочила"...я выползала из банального кризиса среднего возраста, через Бог весть знает какие околоучения, философии, кружки "единомышленников", массу развалочной литературы, НЛП , Козлова и прочих подобных "учителей", не говоря уже о массе книг по практической психологии, начиная от трехкопеечных журнальчиков, которые обещают счастье сегодня и сейчас. Где меня только не носило!! Оставался вопрос, мои умнейшие предки все-таки были православными...почему? Значит, я не могу разобраться в чем дело?
Есть масса литературы, которую написали очень талантливые люди, и которая помогает разобраться в Православии, было бы только желание.
Книги-книгами...но еще есть верующие люди, которые могут помочь. Понимаю, что даже среди глубоко верующих людей найти тех, кто способен оказать помощь и от кого ты можешь эту помощь принять, очень и очень трудно...Вещающих и желающих учительствовать - пруд пруди.
Но все-таки, такие люди есть. Может быть, встреча с ними происходит именно в тот момент, когда тебе, действительно нужна помощь? )) Общее в них - они идут к тебе с любовью. И это не перепутать ни с чем, потому что эту любовь нельзя не почувствовать. Они не делают ничего за тебя, они просто освещают путь...
Возможно, на ваш вопрос можно было бы ответить короче - я шла от противного.
Что изменилось в моем понимании любви? )))Верхом сложности было...влечение тел порождает страсть, влечение душ - порождает дружбу, влечение ума - уважение, а все вместе порождает любовь ))) или...Любовь - это Дар! Или любовь - это творческое познание мира.
Появилось понимание того, что это чувство созидается собственным трудом и что "не надо ждать милости от природы".
|
|
|