 213 | Странный Странник | 12/6/2007 1:02:26 PM | Kenn i --> (128)
мы рождаемся в человеческой среде сотканной из слов, собственно человеческий разум и есть их порождение.
В моем понимании слова это только канал, средство переноса, уровень абстракции, позволяющий взаимодействие разумов.
детеныш выросший в волчьей или обезьянней стае никакого отношения к человеку не имеет пока его не обучат паре слов, пока его разум не сумеет обозначить себя по имени.
К человеку да, но это не означает отсутствие разума. Достоверно установить степень его разумности можно только вступив в коммуникацию, иначе получится как с дельфинами. И вообще, как мне кажется, степень разумности люди определяют по степени совпадения действий с ожидаемыми. Свинья нашла трюфель - какая умница! Пошла и улеглась в лужу - тупая скотина! )))
Конечно, имеет место и обратный эффект - научившись обращаться с абстракциями, можно открыть для себя новые каналы, письменность например и полностью игнорировать речевой в случае необходимости/невозможности и, что наверное самое важное, получить возможность накапливать и передавать опыт предидущих поколений и не начинать с нуля. Это конечно, дает качественный скачок, но мало соотносится с процессом обработки информации, те собственно разумом.
но иногда наступает момент, когда часто необходимость в них для определения некоторых происходящих вокруг вещей и для определения некоторых образов ЛИЧНО ДЛЯ СЕБЯ пропадает.
Отлично выделено - ЛИЧНО ДЛЯ СЕБЯ, канал не нужен и необходимость в словесном оформлении отпадает.))
Это уже нечто не существенное и часто даже являющееся лишним –помехой для чистоты восприятия.
Программа-рамка мешающая бесстрастно воспринимать информацию.
Дальнейшее путешествие идет уже с помощью образов, ощущений.
Мысль изреченная есть ложь. ))
|
| 212 | ЛЮША | 12/6/2007 9:20:53 AM | ЛЮША --> (211)
Сори,больше не буду сбивать с темы.
Любопытно,буду заглядывать читать.)
|
 211 | ЛЮША | 12/6/2007 9:17:28 AM | Zen --> (208)
О том что на меня ни за что не надо обижаться,я уже предупредила в предыдущем посте,но уж очень пошутить захотелось,прочитав следующие фразы :
"Возможно позже что-то и прояснится и будет более понятна моя внутренняя логика"
Всякую логику знаю,даже женскую..ног внутреннюю....Хотя почему бы и нет,бывает же интерьер и экстерьер. )
"Со своей стороны я делаю все от меня зависящее, чтобы их не засветить и по возможности не задеть."
Мне анекдот вспомнился:
Ползут два партизана в разведку и вдруг одного засекли : -Руки вверх,сдавайся!
А Он и кричит: Колька, выходи,нас поймали!)
Так что которого засветить придется может и не ожидает такого расклада)
|
| 210 | Zen | 12/6/2007 3:16:33 AM | Да, а после всего изложения можно будет подискутировать! %)))
Честно говоря мне бы хотелось, чтобы дискуссия была бы и сейчас, но сам проглядываю текст и не понимаю о чем тут можно говорить... Хотя и вижу отчасти кто и что мог бы сообщить. С другой стороны - дискуссионная часть пока больше сбивает. Се ля ви :)
Возможно стоило бы для начала процитировать фрагменты из "Селестинского пророчества", чтобы сформировать требуемый настрой... Может кто читал - тогда поймет, чего бы хотелось. Впрочем в какой-то из дискуссий эта тема поднималась.
|
| 209 | Zen | 12/6/2007 3:07:12 AM | - И какую такую тайную цель в своей диске ты преследуешь?
- Сделать мир лучше :)
- Каким образом?
- Убрать из него часть лжи.
Лег спать, но диска зудом душевным спать не даёт. :))) Все ворочаюсь и мучаюсь вопросом "Ну, и что?" ;)))
По этому поводу в преамбулу набросал примерный план, точнее список вопросов, которые еще потребуется осветить в этой дискуссии.
Более-менее понятно с какой целью я завел дискуссию станет после освещения первых 5-ти или 10-ти пунктов. Честно говоря я не вижу пока иного способа втолковать что к чему, пока их не изложу - потом станет "и так все понятно". Надеюсь. Порядок изложения, возможно, будет меняться, но читать (или выстраивать у себя в голове последовательность) следует приблизительно по этому плану. Ясен перец, что в плане не все включено: это так - основные моменты.
|
| 208 | Zen | 12/5/2007 11:09:12 AM | ЛЮША --> (207)
Из предложенных вариантов ближе к первому. Убивать время, которого не хватает - с моей стороны было бы преступлением. К тому же в случае с убийством времени думаю, что посты были бы более вылизанными. ;)
198 и 203 с моей точки зрения принципиально отличаются лишь в одном: в 198 произошло событие, из которого я вынес очень многое. О чем скомкано пытался обозначить основные флажки в 203.
Это не книга, где когда что-то не ясно то можно почитать в конце чем все закончится. %))) И даже не то, чтобы публикация он-лайн: тексты здесь следуют определенной логике, но особенному редактированию не подвергаются. Я даже не имею возможности исправить то, что уже изложено и отношусь к этому как к такому, какое оно есть.
Возможно позже что-то и прояснится и будет более понятна моя внутренняя логика. Если мне удастся подобрать нужные слова и быть убедительным настолько, чтобы донести требуемое без того, чтобы персонально искать сонастройки и "гонять шарики". Так что о сонастройках Вы несколько опередили с одной стороны. И Вы, возможно, заметили, что я также понимаю, что разговор долгий и никуда не тороплюсь - с другой ;)
Пока же прошу учесть, что говорить мне приходится о вещах достаточно личных, чтоб не сказать просто: интимных. При этом те, кто хорошо меня понимают, здесь также особенно распространяться не будут. Со своей стороны я делаю все от меня зависящее, чтобы их не засветить и по возможности не задеть.
|
| 207 | ЛЮША | 12/5/2007 8:53:19 AM | Zen --> (205) Zen --> (206)
Хотелось бы априори договориться,что я со своим скептицизмом ни коем образом не хочу обидеть. ОК?
"И что же Вас заставило читать не по-диагонали?"
Да любопытная Я!)
А Пост 198 мне понравился потому что он не был безличным,как например пост 203. Простые постулаты в 203 не вызывают эмоций.
"По той простой причине, что у меня есть глубокая убежденность в том, что для достижения того или иного результата требуется соответствующее состояние "
-Совершенно согласна!
Поэтому и был вопрос: Для чего было написан пост 203 ,если это
"что я не делюсь чувствами и мне в моих чувствах все понятно. Я понимаю, что имеется определенный тип сознания для которого есть всего две потребности рассказывать о своих чувствах: это поделиться или разобраться. Ни в том, ни в другом я нужды не испытываю."
Но тогда тем более возникат вопрос у меня
-Что это (пост 203)?И остается несколько вариантов:
1. Научные изыскания
2. Убить свободное время
И напоследок...
"Теперь уже у меня вопрос к Вам. Вы полагаете обычным явлением, когда на Ваши ощущения влияют чьи-то мысли и наоборот???"
Это очень сложный вопрос......
Вот совсем свежий пример...сейчас вся страна,артисты театра молятся за Абдулова...очень хотелось бы чтобы чувства передавались на расстоянии.
И совсем другой разговор ,когда человек сам себя сонастраивает на ощущения....вот тут может происходить все что угодно)
Это долгий разговор....сорри,я ограничена во времени.
|
| 206 | Zen | 12/4/2007 8:14:17 PM | ЛЮША --> (204) Чуть не забыл :))) И что же Вас заставило читать не по-диагонали? За что честь? ;)
|
| 205 | Zen | 12/4/2007 8:12:46 PM | ЛЮША --> (204) А ни-че-го! %)))
Может не стоило читать весь пост, а стоило остановиться на одной-единственной строчке: "Я не описываю здесь свои чувства" и понять, что я не делюсь чувствами и мне в моих чувствах все понятно. Я понимаю, что имеется определенный тип сознания для которого есть всего две потребности рассказывать о своих чувствах: это поделиться или разобраться. Ни в том, ни в другом я нужды не испытываю.
То есть сами по-себе мои чувства не представляют никакой ценности. Для Вас. Пока. Впрочем и для меня. Уже.
Только подходы разные. Судя по Вашей реакции - либо Вам описываемые состояния знакомы до обыденности, либо для Вас это - "чужие ощущения". Тогда я начинаю понимать, что слишком мало уделил внимания сообщению, которое может быть озвучено как "слышать друг друга - это одно из базовых свойств человека".
В 203 я признаюсь, слишком много накидал в одну корзину и при этом понимаю, что то, что должно было быть сказанным - сказано до конца не было. Также я отдаю себе полный отчет в том, что основной фокус моего внимания находиться вне дискуссии. Здесь я по большей части пытаюсь структуризировать прошлый опыт. Именно поэтому немного раньше я останавливался на том, что слова убивают реальность, а чужое внимание разрушает некие элементы снутренней структуры человека. Если быть полностью погруженным в сказанное, то становится ясным, что все, о чем говорится в этой дискуссии - это, по-существу, освобожденные территории. Другими словами: меня здесь нет. Почему? В 203 об этом было сказано. И будет сказано еще. Позже.
Описываю же я состояния. По той простой причине, что у меня есть глубокая убежденность в том, что для достижения того или иного результата требуется соответствующее состояние.
Теперь уже у меня вопрос к Вам. Вы полагаете обычным явлением, когда на Ваши ощущения влияют чьи-то мысли и наоборот??? Если да, то площадка - Ваша. Мне это безумно интересно.
Мне также безумно интересно узнать, чем отличается от обыденного состояния сознания то сознание, которое присуще мастерам внутренних стилей (что-то я об этом знаю и собирался хоть как-то попытаться описать). Мне интересны также вещи, описываемые К.К. или А.Сидерским, касающиеся измененных состояний сознания.
Послушайте... В русском языке нет терминов для описания внутренних состояний. В некоторых они есть, но в моем распоряжении сейчас только русский, что само по-себе создает для меня трудности с описанием. Поэтому приходится пользоваться огромными цепочками и при этом меня не покидает ощущение, что есть что-то трудноуловимое, что заключить в слова мне не удаётся. Пока.
Если же Вы вернетесь к началу дискуссии, то теперь, еще раз прочитав свой пост и этот ответ, возможно поймете, для чего я выдерживал карантин.
Возможно что-то прояснит пример из практики тайцзи. Сначала Мастер ставит человека в определенную стойку и дает задание искать определенное чувство. До тех же пор, пока это чувство не найдено - говорить о тонкостях тайцзи абсолютно бессмысленно.
Встает вопрос: я с чего ученики тогда решают, что им нужно заниматься тайцзи, если по определению они не могут понять, чем они собираются заниматься? Ну... Одни идут за здоровьем. Другие - хотят драться. Третьих привлекает философия. Четвертых - узнать что-то о себе. Откуда мне знать, какого ответа Вы ожидаете на свое "И что"? Возможно здесь - не то место, где Вы бы могли услышать этот ответ. Я просто размышляю, описываю важные для меня вещи. Это все может быть интересно лишь в случае определенного пересечения внутренних пространств. Если Вы - другая, то я не настаиваю на важности изложенного именно для Вас.
P.S. Есть к Вам у меня ещё один вопрос, но не для всеобщего обсуждения. Если как-нибудь пересечёмся в чате - было бы интересно уточнить.
P.P.S. Извиняюсь за длину ответа. Я пишу столько, сколько я полагаю необходимым. ;)
|
 204 | ЛЮША | 12/4/2007 10:39:21 AM | Zen --> (203)
Могу я выссказаться?
Я редко читаю большие посты,но тут решила не полениться и прочла не по диагонали,а целиком. Единственный вопрос который возник по прочтении:
-И что?
В 201 посте тебе кто-то уже задал этот вопрос,я бы добавила:
-Тебе что-то непонятно в своих чувствах или ты просто делишься своими чувствами? Если непонятно,что что именно?
После почти каждого абзаца можно написать:
-Да ,мысль правильная. И что?
Пост большой ,но очень расплывчатый на мой взгляд...
Что ты хочешь сказать?
Может я выгляжу скептиком,но не могла не отреагировать,ведь не зря же потратила время,чтобы прочесть пост целиком)
|
| 203 | Zen | 12/3/2007 11:29:55 PM | Для меня эта история имела далеко идущие последствия.
Как я понимаю такое бывает со всеми сплошь и рядом. Но вопрос в том, какие выводы из этого следуют. У меня же выводы были как бы и... Предпосылками.
Уже упоминалось о том, какое впечатление на меня произвели труды К.К. Из всего, что он написал, у меня прочно засело одно: каждый человек точно знает, что происходит. Но в зависимости от личной силы и наличия энергии человек либо может осознать эту информацию, либо нет.
Из этой же истории я пришел к достаточно очевидному заключению: люди прозрачны. Вопрос взаимопонимания находится не обязательно в плоскости избранной любви или каких-то уникальных сонастроек. А подобный вывод следует из предпосылки, что все люди принципиально ничем друг от друга не отличаются. И все, что может один человек, может повторить любой другой.
Вопрос же таланта, призвания, как я понимаю, не относится к телу как к таковому. Это, скорее, вопрос баланса внимания и еще некоторых деталей.
Позже для понимания процесса пришлось ввести понятие интерпретатора. Поскольку рецепторы (чем бы они не были) изначально органично присущи человеку как виду, то за различия в сенситивности в рассматриваемой сфере отвечает именно т.н. интерпретатор.
Но пока для меня принципиальным был еще один вывод. Касался он энергии, на частоте которой проще всего установить начальный контакт.
Наиболее мощными из всех эенргий, питающих челоека, являются две: витальная и сексуальная. Витальная - энергия жизни. Честно говоря это настолько универсальная энергия, что работать на её ровне - это уже на уровне богоподобности. Чуть проще действовать на её отрицании. Но это уже дискомфортно, поскольку связано с созданием угрозы для жизни, страхом.
То ли дело секс. %))) И приятно, и мощно и достаточно безопасно, и... Не поверите ;) Безумно интересно. :)
В то же время где-то я заметил еще одну особенность при висении в чате. Вот, к примеру, сижу, никого не трогаю... Ники, правда, выбирал себе любопытные - недавно вот Лету попросил сделать выборку... Так, честно говоря, голова кругом. Н-дя... Скромность - не мой конёк ;) Так вот, сижу... Никакой, в общем. И тут заходит Она. ("Он" меня никогда не заводил, признаюсь честно. Только разве в качестве как бы соперника.:))
И я замечаю, что вдруг меня начинает нести. Пару таких случаев и пришло понимание того, что в определенных рамках моё поведение диктуется представлением обо мне партнера при определенных условиях. Условия эти достаточно просты.
Первое. Наличие зоны пересекающегося опыта. То есть, вызвав визави на диалог всегда обнаруживалась обасть общих интересов. Чаще всего где-то в зоне эзотерики.
Второе. Определенный энергетический уровень. Ну как же без этого :)
Третье. Потенциальная готовность и возможность соответствовать или расширяться в зону представлений визави (не применяю термин "собеседник", поскольку слова присутствуют далеко не всегда. Да и вообще к словам отношусь лишь как к проводникам. Не как к самостоятельным информационным блокам, а к проводникам внутреннего состояния).
Повторюсь еще и еще раз, поскольку полагаю это наиболее важной частью, собственно говоря - основным мессиджем - ЧУВСТВА ЧУВСТВУЮТСЯ.
И для того, чтобы наладить коммуникацию на этом уровне - уровне прямого осознания - не требуется никаких особых, как я понял, талантов. Это базовое свойство человека. И, скорее, вопрос заключен не в том, что нужно искать этот талант, а в том, чтобы ВЕРНУТЬ СЕБЕ ЭТУ СПОСОБНОСТЬ.
И первое, что для этого нужно сделать - это просто дать себе внутреннее разрешение на то, чтобы "знать, что в другом".
И приготовиться к тому, что личность в какой-то степени будет разрушена. Потому, что личность - это то, что мы полагаем абсолютно индивидуальным, закрытым отглаз посторонних. И тут мы впускаем в себя "чужаков", которым, возможно, наплевать на наши ценности, поскольку у них собственных ценостей в избытке.
Конечно, не все так страшно. Для начала вспомним, что есть любовь... Любовь - как впускание в свое внутреннее пространство другого. С другой стороны "все, что меня не убивает - делает меня сильнее". Так же и в нашем случае: предлагаемое разрешение предполагает отказ от множества вещей, которые на поверку оказываются сковывающими нас комплексами. И третье... Речь идет, все же, о защите. Взглядами на эту тему я попытаюсь поделиться позже - пока и так сказано много, хочется сказать и ещё, и больше, и сразу %)))
|
| 202 | Kenn i | 12/3/2007 11:23:08 AM | Zen --> (201)
это называется "чувством партненра")
танец)
улыбаюсь))
|
| 201 | Zen | 12/1/2007 7:19:24 PM | - И что ты ожидаешь от меня услышать? Ну, описываешь ты свои ощущения...
Вообще-то описание ощущений не является моей целью. Хотя некоторые моменты кажутся мне весьма интересными. В частности некоторые тайцзишные состояния. Я не описываю здесь свои чувства, не называю это все любовью. Здесь только то, что нужно будет позже.
ЛЮША --> (199) Чуть позже, как я сказал, будет понятно для чего я описываю эти события. Речь не идет о моей "исключительной" сенситивности. На данный момент важно то, что человек в принципе может регистрировать вещи, которые как бы регистрироваться и не должны бы.
В тот период был еще один интересный момент. Я заходил в чат и она появлялась где-то минут через 10-15. Причем 15 - это уже долго ждать. :) Спрашивал как она догадалась заглянуть в чат. Отвечала, что просто появлялось желание заглянуть. С учетом соединения по диал-ап, как раз, выходит, что почти сразу она и заходила. Так что речь не о моей чувствительности. Тут речь о другом немного. И я тогда еще не знал, что с этим можно вообще делать.
БукОвки --> (200) Об этом также думаю высказаться попозже. Пока полагаю важным учесть два момента.
1. Умение различать собственные и наведенные состояния. Для этого нужна бы определенная практика.
2. Учет механизма интерпретирования полученных данных. Его настройка - это вообще отдельная наука.
Собственно вся эта дискуссия, в частности, как раз затеяна для того, чтобы обозначить интерпретатор (который сам по-себе уже оч интересная штука) как таковой и обозначить методы его использования, возможно - настройки. И обозначить мои подходы к идеальной среде для развития коммуникации по этому каналу.
|
| 200 | БукОвки | 11/30/2007 11:22:51 AM | ЛЮША --> (199)
Извечный вопрос: что реально, а что нереально, а если нереально, то для кого именно? :)
Я для себя заметила, как только начинаешь гордиться, что вот вся такая "чувствующаяая", то непременно попадаешь в лужу со своей этой чувствительностью. И наоброрт, чем меньше внимения, тем точнее возникающие ощущения, тем они правдиве, если можно так выразиться.
По-другому, то лишь спонтанные мысли-чувства - реальны, а не вымышлены. (смеюсь))) только отследить их, не насилуя, так сказать.. еще та "наука"!
|
| 199 | ЛЮША | 11/30/2007 10:08:23 AM | Zen --> (198)
"Я не мог понять того, как именно она могла вызывать пульсации у меня в животе "
Я еще когда жила в России увлекалась биоэнергетикой. На мой взгляд и вероятнее всего,что это ты сам в тот период развил такую чувственность.Девушка может быть и не причем совсем, и ты просто сам подсознательно нашел совпадение.
|
 198 | Zen | 11/28/2007 1:31:48 AM | Это было где-то на втором году существования сего чата. Я вообще не знал до того, что такое чат и "Отель" стал для меня открытием.
Она же тогда была уже постояльцем. Имя её совпадало с именем одной моей сотрудницы в отношении которой я находился в раздумьях на предмет подбивания к оной клиньев и наугад, опираясь только на имя сотрудницы, дал ей её предположительное описание: "характер легкий, хорошая фигура, светлые волосы".
И попал.
Она была киевлянкой. Я в чате обожал сидеть и слегка "покусывать" в её присутствии других "самцов". В общем вёл себя как "альфа". Хотя на самом деле таковым не являюсь - я чистый бета: готов жертвовать лишь тем, что приносит реальные дивиденды. А рубиться исключительно ради славы - не по мне. Но какие жертвы в чате? Никаких. И выглядел я "альфой".
Она вычислила чем я занимаюсь и где это происходит. У нас тогда тренировки проходили в дворике Софиевского собора. Я не предполагал, что она придет посмотреть. Но однажды я проходил дворами ко входу и физически ощутил её присутствие. Для меня это было важным опытом. Я не знал о ней ничего, но я знал, что она здесь.
Ну, как знал... Чувство было именно таким, а ум, ясно дело, сомневался. Я огляделся: никого подходящего не увидел и прошел далее в ворота.
Вечером в чате узнал, что таки да - она там была. Смотрела.
Далее она уезжала куда-то отдыхать. Я пока её на тот момент и не видел. В день её приезда обратно в Киев принимал фуру с таможенного склада. Присел на минуту на палетах и занялся тем, что меня на тот момент страшно увлекало: только недавно узнал, что есть цигун и в полулотосе сконцентрировался в животе за пупком.
Как бы это описать? Там возникла пульсация. Я знаю, как это происходит лично у меня, н она этот раз было что-то другое. Более мощное, с несколько иной окраской и с тем же ощущением "её" за исключением чувства присутствия. То есть было понимание, что это как-то с ней связано. Зафискировал фремя - без чего-то четыре.
Вечером - опять чат. Как съездила? Здоровски, куча фоток! Когда въехала в Киев? Ближе к четырём. Да? А обо мне как-то думала? А что? Да ничто: думала или нет? А с чего ты взял? Так-сяк описываю своё состояние. Да, говорит, как раз в это время подьезжала к Киеву, вспомнила тебя и подумала "определенным образом". Что за "определенный образ" я, как ни старался, не выяснил.
Вообще, в то время я много делал глупостей. Впрочем, не думаю, что перестал их делать и сейчас. :))) Но то, что я не допёр до того, что за "образ" - это простить мне трудно :) Но, видимо, так было нужно.
Пульсации после этого были еще несколько раз. Потом мы даже встретились, но ничем особенным это не закончилось. Во-первых, как я говорил, я был глуп. Во-вторых меня напугало изобилие разных капсул, которые она поглощала во внушающих уважение дозах.
Далее как-то пошло на убыль: я все пытался, как истый ученый, выяснить, что это был за "образ" такой, она нашла себе кажется кого-то еще. И помню наш последний разговор: Как ты это делаешь? Ну, думаю определенным образом. Каким именно? Не скажу. Почему? Потому. Ладно, сделай это еще раз.
И она сделала. Я был разочарован. Я был шокирован. Я все понял. Прежде всего то, что я был дурак.
Далее понял, что люди как-то не все о себе знают досконально и кажется, что-то важное в знании о себе пропустили.
Я не мог понять того, как именно она могла вызывать пульсации у меня в животе. Я проверял много раз: всегда совпадало время. Но я не мог понять, что же она думала.
В тот последний наш разговор она сделала то же самое, что делала всегда, но без определенной составляющей. То, что я почувствовал - я почувстовал совершенно не в том месте, где ожидал, поскольку до этого момента был сконцентрирован на совершенно другом и то, что она делала резонировало в ожидаемой области. А ожидал я, напомню, - в животе. На этот раз чувство с её стороны было другим, лишенным обычной для нас составляющей и поэтому было, скажем так, пониже и напоминало легкое быстрое пожатие. Раз... Раз-два.
Я все понял. А она ушла. Кажется. Попыток я не предпринимал. Ученый, блин! %)))
|
| 197 | Zen | 11/28/2007 12:44:07 AM | Ыыы 8)))
Я тут такоя обсуждение пропустил! %))))
Лана. Едем далее.
Безупречная *Net --> (196) Чет я прочитал и начал сомневаться: откуда б тебе меня знать? ;)
Ты стал менне вспыльчивым...
Тут на днях состоялась одна беседа... Прозвучала фраза или как бы претензия, что меня интереснее читать, когда я "более спонтанен". Что-то в этом духе. Это как-то перекликается с твоим "стал менее вспыльчивым".
Что изменилось?
Произошло некое дистанционирование. Я научился в какой-то степени эмоционально не вовлекаться: благо в реале есть на что тратить нервную энергию. Но, следуя пониманию того, что эта часть моей жизни для меня также важна - я остаюсь здесь. В меньшей степени, меньше времени и с большей фокусировкой на вещах, не связанных с инетом. Хотя пока темой дискуссии будут оставаться именно вещи, с сетью связанными. Это как бы мой долг, который я решил таким образом возместить.
Вопреки обычной манере ведения дискуссии у меня есть определенный план, который я намерен в меру возможностей реализовать. Весьма приблизительный, но он есть. Хотя... Честно говоря, с реализацией некоторых моментов этого плана имеются сложности. Какие-то слишком личные вещи должны быть выставлены на всеобщее обозрение. Хорошо бы дело было бы только во мне - меня реально мало кто в чате знает. Но, все же... Есть пару человек... И я пытаюсь найти форму, которая б никого не задела, чтоб была безличностной, что ли... Хотя понимаю, что выбранная тема обойти эти моменты не позволит.
|
| 196 | Безупречная *Net | 11/19/2007 1:59:19 AM | Zen --> (195)
" я узнал о способе борьбы с определенными неприятными чувствами."
Ты стал менне вспыльчивым), чем ...я тебя знаю?).
Похоже, что да.
Но) хорошо, что ты остался...живым. В этом я даже не сомневаюсь).
Все, наверное зависит от стержня внутри...
Который проявляется - испытанием властью...славой, и оказывается, даже верой.
|
| 195 | Zen | 11/5/2007 10:40:38 PM | Чувство тайцзи.
Честно говоря чувства, которые ощущает человек тайцзи - это тема для отдельной главы. Потому, что человек тайцзи ощущает мир и управляет телом совершенно не так, как обычные люди. Но темой нашей беседы не является посвещение в тонкости цигун. Хотя о многих моментах следует рассказать.
Первое, что мне дало тайцзи - это то, что я познакомился со своими чувствами. Грубо говоря я стал достаточно четко их распознавать и выделять те чувства, которые мне не свойственны. Практика интереснейшая.
И поскольку, как я, кажется, уже говорил, что в годы помоложе я полагал себя начисто лишенным всяких "биоэнергетических способностей", считая их уделом невротических тёток, то то, что начало происходить потом, дает мне основания полагать, что все эти, описываемые ниже, вещи являются всеобщей способностью. И тот факт, что ими не пользуются повсеместно, означает лишь то, что внимание людей распределено достаточно специфическим образом, исключая их из зоны внимания. Причем, как я понимаю, в безмолвном детстве они присутствуют и иногда проявляются в жизни уже взрослых особей.
Я понимаю также, что как существует талант певца, так и существует определенная способность (или конфигурация) к биоэнергетике. Но это не означает, что все остальные - лишенные таланта - лишены возможности петь. Петь могут все. Другое дело как. :))) Даже музыкальный слух можно развить, обратив просто внимание на некоторые моменты и некоторое время потренировавшись.
Этим и занимается тайцзи. Тот, кто полагает, что тайцзи - это гимнастика, несколько заблуждается. Посколько тайцзи - это работа с вниманием и энергией иногда выраженная в движении. Заточенная, к тому же, на достижение еще некоторых целей.
Я уже не помню, из какого источника я узнал о способе борьбы с определенными неприятными чувствами.Суть его была в том, что неприятные чувства мы рассматриваем, чувствуем, очерчиваем. Важным для меня было то, что две вещи - эта и тайцзи - стали мне известны практически одновременно. Это, собственно, и позволило мне утверждать, что я познакомился с собственными чувствами.
Следующим интереснейшим моментом для меня стало то, что, найдя некоторое чувство из базовых для тайцзи внутри себя, на тренеровках я стал видеть или понимать, присутствует ли оно в других тренирующихся. Я не знаю как это описать: просто смотришь и понимаешь.
В какой-то момент для меня стало откровением, что скрыть внутри себя что-то нам удается лишь в силу того, что чуществует всеобщее соглашение о том, что то, что внутри - другим недоступно. Это всего лишь соглашение.
Причем сами китайцы, похоже, это прекрасно понимают. К примеру, в древнем Китае существовало правило, согласно которому, если сообщество полагает человека виновным, то он виновен.
Происходит это в силу влияния коллективного внимания на структуру внимания индивидуума, находящегося в его фокусе. И мыслеформа, направленная на человека, его достаточно сильно видоизменяет. В этом месте я всегда вспоминаю выражение "каждый народ достоин того правителя, которого выбирает". В силу всеобщего фокуса вснимания, имеющего специфику народа.
Как я понимаю, с этой энергией (коллективного мнения), в принципе, можно совладать. Но намного проще заниматься тем, о чем говорят: "Сначала человек работает на авторитет, затем авторитет работает на человека".
Есть такая книга "Две жизни". В ней один из продвинутых героев говорит о том, что смысл жизни - в стяженьи чувств.
То есть ты сначала формируешь цель, затем под эту цель собираешь, стягиваеш внимание окружающих. Если ты правильно это делаешь (а прежде всего последнее относится к установлении внутренней истины), то коллективное мнение приходит в соответствие с поставленной задачей и усиливает твою способность к достижению заданной функциональности.
В принципе этого же можно добиться и отшельническим путём, поскольку ничье внимание не вторгается во внутреннее пространство и не мешает росту зачатка. Позже, когда зачаток сформирован, его уже можно подвергать внешним испытаниям - это не будет мешать его росту.
ЗЫ. Собственно говоря, собственно о тайцзи в этой части было немного, но, обещаю, что в нетайцзишных главах без тайцзи не обойдется. :)) Хотя и несколько слов специально придется сказать.
|
| 194 | Zen | 11/5/2007 9:54:58 PM | Wais --> (179) В точку.
*Ирина* --> (188) Я попытаюсь объяснить, с какого. :))) И делаю я это потому, что это мне нужно по ходу дискуссии - позже может стать понятно почему.
Это работа внимания, это способ его фокусировки. Вы можете абсолютно справедливо видеть обе стороны медали и при этом обращать внимание лишь на одну.
Ваша основная, как я вижу, пролема в том, что Вы достаточно четко обозначаете то, против чего Вы. Альтернативы, собственно, Вы не предлагаете. Лили скажем так, то, что Вы предлагаете в её качестве, как по мне, звучит достаточно невнятно. К примеру, то, что у Вас наладились отношения с Вашим же мужем, для меня не является самодостаточной ценностью, как и не является важным. Возможно он даже хороший человек. Но мне-то что? Каким же образом Вы приплели сюда Бога - для меня это так и осталось загадкой.
Есть еще один момент. Он сейчас достаточно четко был виден. Суть его в чем: если двое спорят с одним, то им намного легче убедить. И вопрос не в силе убеждения, и не в их твердости. Дело в том, что здесь работают два внимания, которые ращепляют внимание оппонента. Я, собственно, поэтому и предлагал найти помощника.
Групповое внимание и его направленность - это и есть та причина, по которой я не начинал саму дискуссию до того момента, пока она не исчезла из списка "новых", на который поначалу автоматически попадают все, кто заходит в дискуссии. Те, кто меня как-то знают и интересуются темой - соответственно, обладают в нужном направлении структурированным вниманием - все равно остались. И сейчас уже случайным и немногочисленным "птицам залётным" трудно увести дискуссию в сторону. Об этом говорит также то, что возникающие ответвления не выходят за рамки общего потока. Более того: некоторые мысли достаточно созвучны.
|
| 193 | Безупречная *Net | 11/4/2007 7:48:37 PM | Zen --> (192)
Точно.
Работаю), и все время делаю перерывы)...
Статья про воздействие электромагнитного излучения на организм...зацепила мои мысли).
Тем, что вредность вызывает споры, и: "Электромагнитное поле присуще не только электроприборам, оно есть и у каждой живой клетки организма"
И есть волны, которыми лечат...
Загадочная, все же какая вещь, компьютер, и здешние дискуссии...)
|
| 192 | Zen | 11/4/2007 6:36:15 PM | Безупречная *Net --> (191) Скорее всего эмпатию.
|
| 191 | Безупречная *Net | 11/4/2007 4:07:49 PM | Не совсем к месту, возможно...но, вспомнила как вы говорили о любви. Показалось интересным:
" Индейцы из племени яномами, что бы передать состояние влюбленности, говорят:
"Ya pihi irakema", что означает: "Я заражен тобой". Иными словами, "что то от тебя вошло в меня и живет во мне". Я уже не только я, потому что твои чувства стали теперь и моими."
А вот тут - дальше...немножко кот порвал...плохо видно: По выражению американского философа ...под действием любви оболочка ...ального бытия (индивидуального, наверное) становится проницаемой. Конечно не все люди способны ощущать подобную э....ию (женщины в этом отношении в целом превосходят мужчин)."
Давид Серван-Шрейнбер. /Почувствовать чужую боль как свою/.
|
| 190 | Zen | 11/3/2007 11:55:43 PM | Хотел было предложить закрыть тему православного христианства и тут пришла в голову мысль по наводке БукОвки о том, что может быть специфического в православной версии Бога.
Речь идет о возможности, о праве поучать других. Существует определенный психотип, для которого жизненно необходимо иметь возможность навязывать собственное мнение другим. Под видом смирения и призывов ко смирению. Либо - завуалированное под той же смиренностью и прорывающееся желание поучать.
Я не имею никого конкретно ввиду и прошу не принимать ничего из сказанного на свой счет. Просто учесть возможность предложенного варианта и при желании отследить его в себе.
Тему православия, думаю, стоит на время отложить. По-меньшей мере это не должно выглядеть как коллективное избиение. Поскольку разговор был начат с предложения честно и до конца попытаться ответить на цепочку вопросов. Прямое согласие, все же, не было дано. Поэтому происходящее имеет несколько иной смысл нежели нам требовалось.
Конечно, каждый желающий имеет право сказать последнее слово (только одна реплика: последняя, как последнее "прости"), но затем тему закроем: у нас и так есть чем заниматься, а "Борода Бога" - это не только о христианстве...
|
| 189 | *Ирина* | 11/3/2007 9:33:00 PM | БукОвки --> (187)
Про опозицию отдельно. Я не боюсь. И не считала и не считаю, что большинство может быть правым.
|
|
|