 142 | Рыбка по имени Irkin | 2/4/2000 4:12:49 PM | И еще такой вопрос.
Когда собеседник перестает быть интересным? И вообще, что такое интересный собеседник??? Сводится ли это только к обладанию твоим оппонентом знаний, превышающих твои, или к нестандартному мышлению, отличной точке зрения, или что-то еще? Как Вы выбираете того, с кем бы хотели обсудить еще многие вопросы, копнуть глубже? Где эта грань, которая от случайного общения приводит к осмысленному желанию изучать?
|
| 141 | Тортила | 2/3/2000 10:14:29 AM | Циник--> (128)Без конкретных людей - словоблудие
|
| 140 | Тортила | 2/3/2000 10:13:04 AM | Рыбка по имени Irkin--> (133) 1) понимание
2)пренепременно (в моем смысле)
3) верх счастья
|
| 139 | Идущая навстречу | 2/2/2000 7:29:07 PM | МяВ --> (136) Там и про правду есть..)))Правда-правда))))
|
| 138 | Cafe Creme | 2/2/2000 6:02:59 PM | МяВ --> (136) ;-))))) Кстати, там исследуется и вопрос, что такое правда.
|
| 137 | Cafe Creme | 2/2/2000 6:02:20 PM | МяВ --> (135) По третьему пункту поддерживаю. ;-))))))
|
| 136 | МяВ | 2/2/2000 6:00:18 PM | Идущая навстречу--> (132) Вопрос в том, вся ли правда там написана про PR!... ;-)))
|
| 135 | МяВ | 2/2/2000 5:58:57 PM | Рыбка по имени Irkin-->(133) И расслабились, и связь, и неполадки!.. ;-))) В комплексе!!.. ;-)))
1) А разве ИСТИНУ мы в споре ищем??.. ;-))) Мне кажется довольно редко сие происходит, ну по крайней мере - не всегда!!.. ;-))) Не знаю что это будет за ИСТИНА, но одно необходимое условие могу назвать: СОГЛАСИЕ!.. Как только спорщики достигли согласия - значит получили свою "локальную" истину - для ограниченного круга спорщиков!.. ;-)))
2) Результат не важен - важен процесс!!.. ;-)))
3) Схема спора: убеждаем оппонента в правоте своей точки зрения, быстро меняем свою точку зрения - и по новой!.. ;-))) до полного удовлетворения!!.. ;-)))
|
| 134 | Cafe Creme | 2/2/2000 5:58:37 PM | Циник--> (129) Э, дорогой... Не увидел - смотри внимательнее. Про торможение НТР там было рассказано подробно. А ты не увидел... Впрочем, что это мы засоряем не ту дискуссию? Давай-ка перебросим наш разговор по месту, а?
|
| 133 | Рыбка по имени Irkin | 2/2/2000 5:37:12 PM | Посмотрела я тут печально, что-то Вы, Уважаемые Господа, расслабились или связь плохая, или неполадки с Отелем, или погода удручающая, или пыл пропал???;))) Вот и решила подбросить Вам несколько вопросов.
Итак:
1)А что же такое ИСТИНА, которую пытаются найти в любом споре?
2)Насколько важно ее достичь?
3)Если Вы убедили своего оппонента, что нет смысла дальше продолжать с Вами борьбу, останетесь ли Вы после этого удовлетворенными?
Жду Ваших сообщений, всегда Ваша. Модератор.
|
| 132 | Идущая навстречу | 2/1/2000 8:19:52 PM | Главный Кролик--> (130) Циник--> (131) Я тоже всех просила..Все молчали..
Пришлось взять книгу "Тринадцатый нож в спину российской рекламе и
public relations",написанную Николаем Арнольдом.Так там про это PR все написано.))Правда)))))
Кстати, Николай Арнольд и всем известный Николай Попов -одно лицо...
Чего только не узнаешь,когда умные книги читаешь))))
|
| 131 | Циник | 2/1/2000 2:09:02 PM | Главный Кролик--> (130) А то вот еще некоторые дамы эти две буквы PR в инфе в графе "Профессия" пишут. Я, право, не знаю, что и думать: то ли программист, то ли еще что... :))
|
| 130 | Главный Кролик | 2/1/2000 2:02:45 PM | Тортила--> (125) кто бы мне объяснил, что же скрывается за буквами PR? А то слышишь со всех сторон "пиар", "пиар", а кто это - мне так никто и не сказал. Может, это нищие денег просят, только слово "пиастр" так вот не по-божески исковеркали?;))
|
| 129 | Циник | 2/1/2000 1:50:58 PM | Эйфель--> (122) Так ведь и не было там никаких аргументов. То есть соображения типа "Америка сама ничего не производит" или "Американские акции растут в цене. Перед великой депрессией тоже росли. Значит и новая великая депрессия неминуема" - в принципе не те аргументы, которые еще как-то следует опровергать, - они нелогичны внутри. Когда же на это было обращено внимание, последовал самый неотразимый довод: "А вот такие мои личные оценки, а вот так мне кажется" - а это как раз из той самой серии, что "во сне приснилось"...
|
| 128 | Циник | 2/1/2000 1:27:27 PM | Тортила--> (126) Ну реалии-то в этой области проявляются периодически. Достаточно было, к примеру, заглянуть в конфу, посвященную взрывам в Москве. Это при том, что в Отеле собрались все же не самые отъявленные ксенофобы.
Впрочем, речь у меня шла не об отношении конкретных людей к конкретным кавказцам, а о логике в аргументации.
|
| 127 | Рыбка по имени Irkin | 2/1/2000 12:21:17 PM | Тортила-->(125)Согласна. В этом и есть недостаток виртуального общения. Потому и стараемся украсить это общение не вполне понятными шутками, острыми репликами, тонким юмором, только вот все равно не можем предугадать реакцию оппонента. Я уже говорила, начнем себя хаить, выставлять напоказ свои недостатки - возможно получим поддержку или чью-то милость;начнем себя нахваливать - наживем врагов.
Что касается меня, то мне интереснее беседовать с людьми, которые могут меня чему-то научить, чем с теми, кто побаивается.
|
| 126 | Тортила | 2/1/2000 7:42:01 AM | Циник--> (121) Оторвался ты от российских реалий я погляжу. Кавказцы кавказцам рознь. Я, например, многих их них очень уважаю. И многому у них поучиться не грех. А отморозки во всех нациях отморозки.
|
| 125 | Тортила | 2/1/2000 7:37:19 AM | Эйфель--> (119) Ну вот, то женоненавистником называют по два раза на дню, то говорят, что наезжаю. "Нюрнберг" - шутка-напоминание. Виртуальное общение вообще чем интересно: не хочешь человеку зла, шутишь, а он свой смысл улавливает, к своему комплексу или брльной мозоли прикладывает и Бац - наезд. Интересный, кстати, элемент виртуального общения. Смотри я тебе в глаза, а ты на мои невербальные знаки - вместе бы посмеялись. А так явный переход на личности.
Я вообще противник отстрелов. А твоего в особенности. Неоднократно и приватно и прилюдно заявлял и заявлять буду, что это, скажем скромно, ненужная акция. Не во славу Отеля.
А книжку твою внимательно и не спеша почитываю и еше дней на пять растяну. В сущности она об общении с людьми написана. Целенаправленном общении. Моя деятельность тоже ведь PR в некотором смысле. И под пиарщика я по своей истории практически по всем пунктам подхожу. Всем не дуракам рекомендовать можно.
|
| 124 | Bum | 1/31/2000 9:52:11 PM | Эйфель--> (120) Форма и содержание ... философ ... мой клиент :-))
|
| 123 | Bum | 1/31/2000 9:50:04 PM | ±MNNN Нелюбимый Кот--> (118) Сходить что ли ? :-) Давно Бум не брал в руки шашек :-)
И гранат не брал :-)
И сабель :-)
|
| 122 | Эйфель | 1/31/2000 6:58:11 PM | Циник--> (121) Вооот. А здесь мы сталкиваемся с сознательным отметанием аргументов оппонента, которые не укладываются в нашу схему. Автору той мессаги не "приснилось" ничего про Америку - он долго перечислял тенденции, которые к его выводу приводят. Но эти мессаги остались без внимания собеседников. Главный Кролик в таких случаях советует повторять аргументы снова и снова - до тех пор, пока они не дойдут, наконец, до ушей оппонента. Я же более милосерден и потому просто отсылаю перечитать старые мессаги... :-))))))
|
| 121 | Циник | 1/31/2000 4:17:48 PM | Эйфель--> (120) Относительно логической неопровержимости доводов. Если аргумент неопровержим логически, это само по себе еще не означает, что аргумент верный и сколько-нибудь весомый.
"А вот мне сегодня ночью приснилось, что через тридцать лет и три года начнется мировой экономический кризис" - Ну и в рамках какой логики следует такие аргументы опровергать? Аристотелева логика для таких дискуссий никак не годится...
Или "Антикавказские настроения в России - выдумка: ведь погромов же нет, ведь кавказцев же не убивают на улицах" - на какие еще ухищрения следует идти, к каким еще логическим построениям следует прибегать, чтобы опровергать утверждение, заведомо ничего общего с логикой не имеющее?
|
| 120 | Эйфель | 1/31/2000 3:52:13 PM | Рыбка по имени Irkin--> (117) Да нет, не сказал бы, что оскорбляет. Оскорбляет зачастую форма: вот почему всем нам так необходимо думать не столько над тем, как обосновать собственную точку зрания, сколько над тем, чтобы высказать ее, заранее притушив возможные очаги возгорания негодования к нашей персоне у оппонентов (за то, что она логически неопровержима). НикПо не слишком заботился о втором. Автор 118 не слишком заботится и о первом...
|
| 119 | Эйфель | 1/31/2000 3:48:04 PM | Тортила--> (116) Тортила--> (115) ...нюансы понимания единомышленников! Именно. Какой Нюрнберг?! Разве я кого-то силком сюда затаскиваю? Ведь нет же - сами, сами... А Нюрнберг у меня уже позади, кстати. Там публично было высказано все примерно такими же красками, после чего постановлено: опухоль надо вырезать под корень... Мне прискорбно видеть тебя в этих рядах. Кстати, как книжка?
|
| 118 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 1/31/2000 12:24:43 AM | Рыбка по имени Irkin--> (117)
Хе-хе... Объясните это моим "оппонентам" из дискуссии "Столица..."
IMHO, это невозможно... :) Только врагов наживёте... :)
Просто ясно видны приоритеты - категория "полезности" отступает
на второй (хорошо если только на второй, а не на последний) план по сравнению с категорией "приятности"... :)
Чувственное сильнее разумного... "Вскипает кровь", отключается
разум - и всё... Продолжение известно... :)
|
|
|